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Alpha & Oméga
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Salut tout le monde
déjà : Citation :
Donc voila ,je me demandais , pourquoi les gens concrétements sont racistes ... Etant encore relativement jeune , je vois énormément de gens dans mon entourage catalogués toute personne de couleurs ( mais surtout les arabes )... Ex : Tain il y a un vol la bas , ça doit encore être des arabes ... Enfin je me demande si c'est un effet de mode ou si c'est le fait qu'ils n'acceptent pas les cultures différents ou je sais pas . après j'avoue personnellement ne pas trop apprécier le fait que certaines personnes mettent leur culture avant le respect des autres. (J'ai pas trop d'exemple concrets la ). Apres je suis d'accord que ce qui influence beaucoup ce mouvement est le fait que les gens de couleurs sont pour la plupart logés dans des quartiers pauvres ,l'éducation y est donc plus chaude et ... Mais bon j'estime que les gens sont sensés comprendre ça . (Je parle du racisme en france ou en occident ). |
20/04/2008, 22h53
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Le racisme
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[IM]
Alpha & Oméga
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Sujet chaud à gérer.
Je vois mal un mec arriver et dire " je suis raciste " et défendre son point de vue. |
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20/04/2008, 23h14
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[GN]
Alpha & Oméga
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La plupart de temps c'est la peur de l'inconnu, et tu trouves des personnes qui se disent raciste sans jamais (ou presque) avoir côtoyer autre chose que leur semblable de couleur.
Ca peut te paraître énorme mais faut pas non plus s'alarmer en général un petit rapprochement et les mentalités changent. Ensuite il y a les vrais racistes qui côtoient habituellement des personnes d'origines diverses la je ne peux rien te dire mis a part une bonne thérapie il n'y a pas grand chose a faire ... Citation :
Maintenant cela reste des propos à surveiller car menant facilement au racisme. |
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20/04/2008, 23h15
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Alpha & Oméga
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Le racisme, c'est comme tout ça vient des préjugés et des différences. Ensuite c'est la socialisation, tu as beau avoir quelqu'un d'intelligent, si on lui a dit toute son enfance que "les arabes c'est des voleurs", il aura forcément un préjugé contre eux, et ça passe de génération en génération sans que l'éducation républicaine puisse vraiment l'endiguer. Puis que l'on trouvera toujours un voleur qui sera d'origine arabe qui passera à la télé, et le type s'assura qu'il a raison. Sans remarqué que les 3 autres vols qui sont passés dans le même journal seront commis par des personnes d'origine française. On se focalise toujours vers ce que l'on croit. De la même façon il y a des clichés qui ont la vie très dure. Auxquelles on trouve toujours des justifications biaisés. Pour un entretient d'embauche pour être vigile, tu as plus de chance d'être pris si tu es noir. Car dans l'image populaire le vigile est un grand baraqué noir. En revanche un noir sera victime de racisme si il veut s'engager comme boucher. J'avais vu des interviews ou les raisons invoqués étaient : "un vigile noir se fera mieux remarqué dans les rayons" et "un noir dans une boucherie ça fait fuir les clients parce que ça fait sale dans tout le blanc des étales". On voit que le racisme se trouve toujours des explications. Et économiquement c'est vrai qu'un vendeur noire dans un quartier chic vendra moins qu'un blanc. De même qu'un homosexuel vend beaucoup plus dans les magasins de lingerie pour femmes. Ce qu'ils faut comprendre c'est que le racisme s'autoalimente.
C'est un véritable cercle vicieux. C'est à dire que victime de discriminations, on cherche à se fabriquer une autre identité sociale pour palier à ce stigmate. Ce qui augmente le communautarisme, ce qui augmente encore les discriminations, par manque d'intégration, ainsi de suite. Ensuite certains trouvent toujours des "chiffres" statistiques pour prouver qu'ils ont raison. Par exemple, en moyenne un enfant qui a des parents de nationalité étrangère (notamment du maghreb) travaille moins bien à l'école, abandonne plus rapidement les études, etc... Mais si on regarde "toute chose égale par ailleurs", leur réussite scolaire est plus importante qu'un français "de souche". Seulement il y a une plus grande part d'enfants ayant des parents de nationalité étrangère qui appartiennent aux classes populaires que pour des enfants ayant des parents d'origine française. |
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20/04/2008, 23h20
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Alpha & Oméga
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Bah déjà il faudrait différencier la xénophobie, le racisme, et la connerie hein
 Parce que si on mélange les trois... |
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20/04/2008, 23h21
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Alpha & Oméga
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Pour moi, une façon de lutter contre le racisme, c'est de forcer le pas a la mixité sociale et raciale...mais malheureusement tant que la France continuera a se vouloir "colorblind", ça n'a que peu de chances de se faire...et ca ne fait qu'augmenter le racisme "passif" imo.
Pour moi ça passe par la discrimination positive a l'école, dans les etudes, au travail et a l'Etat (gouvernement, parlement...), ça passe par des aides massives dans les cités pour ne plus en faire des ghettos, des aides massives pour installer des activités durables dans ces quartiers etc... Il faut aussi intégrer racialement beaucoup plus les services publics. C'est pas normal par exemple que 90% des flics dans les cités soient blancs. Ca ne créé que des situations conflictuelles.... Meme chose avec les profs. |
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20/04/2008, 23h27
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Alpha & Oméga
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Le sondage date de 1997 et tu ne cites pas la source de ce sondage...
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20/04/2008, 23h31
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Alpha & Oméga
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Parce qu'ils ont peur d'une jeunesse de banlieue qui devient de plus en plus violente et désorientée.
Et ca ne va pas s'arranger. Crise energetique, crise alimentaire, crise ecologique, crise economique. Et aucune porte de sortie a court terme. Plus sarko qui balance des syonymes de "periode de rigueur" a tour de bras. Les gens se replient sur eux meme pour se "proteger" et, par extension, rejetent tout ce qui est etranger (dans tous les domaines, pas seulement au niveau de la nationalité/origine/"race"). "La fautes aux arabes" ... Dans les campagnes, faute de cités HLM, c'est "la faute aux gitans". A l'epoque du conflit au kosovo on pouvait rajouter aussi la faute aux "roumains, polonais, Serbes, ... des gens de l'est quoi". On peut faire une liste interminable comme ca ... Trop de prostitués dans les rues ? C'est la faute aux filles de l'Est ! Le chomage ? Les immigrés ! Une nouvelle maladie ? Encore un coup des industries pharmaceutiques pour se remplir les poches ! Le rechauffement climatique ? Du pipo pour remplir les poches des meteorologues qui se trompent tout le temps ! (sisi, on me l'a deja sorti) Le sida ? La faute aux homos et aux africains qui forniquent avec des singes ! Bref, quand y'a un probleme, les gens se doivent absolument de trouver une cause et de lui donner un nom. Ca rassure. Ca marche aussi pour les arabes d'ailleurs. Combien de fois je me suis fait traiter de raciste par des types que j'ai banni de chez moi (sur secondlife) alors que je n'avais absolument aucun moyen de savoir qu'il etait Arabe. Mais c'est pas grave. Le type est tellement con qu'il se fait jeter de partout. Mais c'est pas parce qu'il est con, non non, c'est parce que "les francais sont des racistes".  Enfin bref, voila. |
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20/04/2008, 23h44
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Alpha & Oméga
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Citation :
Cf. American History X La scène où le père explique qu'il a du prendre un coéquipier pompier qui était noir, parce qu'il était noir, et pas parce qu'il a mieux réussi les test. La dessus j'ai tendance à être d'accord, ce n'est pas juste. L'égalité, c'est absolue, pas modulable pour aider. Par contre je suis d'accord sur ce qui est de l'investissement massif dans une vraie politique d'insertion. |
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20/04/2008, 23h46
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[NL]
Alpha & Oméga
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Citation :
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20/04/2008, 23h46
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Alpha & Oméga
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Bah, dans les reportages télévision voilà ce qu'on voit :
http://www.dailymotion.com/video/x1x...lence-anti-cpe Après, y'a aussi les photos et toutes les autres vidéo quoi. et les commentaires toujours. Alors forcement, les gens qui ne connaissent pas de personne de couleurs, bah ils généralisent. |
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20/04/2008, 23h50
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[NL]
Alpha & Oméga
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en meme temp faut pas ecouté les medias quoi ... si par exemple tu prend ce que "Le Parisien" ecrit pour verité, je suis un mechant raciste ... alors que je ne suis que membre d'un groupe ultra, appolitique, à Nice :/
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20/04/2008, 23h57
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Alpha & Oméga
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Citation :
"Les tests" ne prennent pas en compte non plus le parcours du candidat. C'est facile de voir qui arrive le premier en haut d'une échelle, mais c'est juste seulement si les échelles sont identiques. Si une échelle a des échelons cassés, c'est plus dur de la grimper. Citation :
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20/04/2008, 23h57
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Alpha & Oméga
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J'ai l'impression de vivre en dehors du monde réel mais là ou j'habite (Montreuil et Paris) bah désolé mais y'a pas de racisme. Après y'a sûrement de la discrimination au sein des entreprises mais y'a pas de racisme ouvert de la part des gens, et les populations sont très mélangées.
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21/04/2008, 00h01
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Alpha & Oméga
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Je dois aussi surement voir beaucoup de racistes parce que je suis au lycée ( oué lol ) et dans le privée . Donc classe sociale relativement aisée avec tout ce que ca entraine .
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21/04/2008, 00h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
La musique a fond. Les raves party sauvages. J'ai lu aussi je sais plus ou l'histoire d'une flic qui s'ai mise du jour au lendemain a porter un voile sous le kepi, refuser de porter la matraque et ne plus vouloir serrer la main de ses collegues masculins. Bref, une multiplication de fautes graves qui aurait été normalement traité illico-presto et qui a du remonter aux plus hautes instances car aucun superieur ne voulai porter la responsabilité de la remettre en place etant donnée la nature "culturelle et religieuse" du probleme. Cette femme a clairement manqué de respect a sa profession et a la laicité de l'etat (ce qui est grave pour une fonctionnaire), a ses collegues masculins, au profit de sa culture et religion. Citation :
Et donner les mêmes "avantages" aux noirs qu'handicapés (c'est un raccourcis facile a faire.), c'est du pain beni pour les racistes pur souche (les vrais racistes bien hardcores, ceux qui considerent que les hommes noirs sont genetiquement inferieurs a l'homme blanc). |
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21/04/2008, 00h21
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Alpha & Oméga
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a mon avis :
bêtise + peur (ou méconnaissance) = racisme 
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21/04/2008, 00h22
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Alpha & Oméga
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Déjà, il y a peu de raciste au sens strict du terme, c'est à dire considérant que les hommes sont divisés en différentes races et qui les discrimine sur ce fait . Les nazis sont un parfait exemple, ce jugeant membre d'une race aryenne supérieure alors que les autres races sont inférieurs (untermensch) .
Ce qu'on appelle souvent racisme, c'est de la xénophobie, la peur de l'étranger. C'est le cas du "les arabes c'est tous des terroristes". Le xénophobe ne juge aps l'autre comme faisant partie d'une race distincte mais par rapport à un comportement menaçant supposé qui lui a été inculqué socialement (qui peut venir de l'éducation ou d'une mauvaise expérience qui a laisser un traumatisme) Il faut savoir que la peur de ce que nous ne connaissons pas est naturel. L'être humain est une créature très faible dans la nature (pas de griffe, pas de carapace,etc) qui a du sa survie à son intelligence et à sa capacité à s'adapter à l'environnement. Tout changement est donc d'abord percu avec méfiance le temps d'évaluer si c'est une menace qui va demander une adaptation. C'est quelques choses qui est encré en nous. Revenons à nos moutons, quelqu'un de différent de nous va donc être à priori considérer avec méfiance, le temps de l'évaluer. Maintenant , comme dit plus haut, chez certaine personne l'éducation ou une mauvaise expérience peuvent faire que cette réaction de méfiance naturelle devient disproportionnés ou généralisante et surtout intégré de manière permanente. Prenons l'exemple d'une personne agressé par un africain --> traumatisme important --> donné intégrée: j'ai été agressé par un africain donc tous les africains peuvent m'agresser --> défiance voir rejet des africains . Alors qu'objectivement le prochain agresseur pourrait être asiatique. Bref pour moi, le rejet de l'autre vient qu'a un moment donné la personne à mal intégré une donnée ou l'a trop généralisée ou ne l'a jamais vraiment expérimenté en vrai (imaginer un enfant qu'on a éduqué en disant : méfie toi des étrangers. La première fois qu'il va en voir un , il va être super sur la défensive) Je pense que le mieux pour contrer ca , c'est de casser le comportement inaproprié de la personne en lui faisant cotoyer progressivement des gens différents qui lui démontreront qu'ils ne sont pas menaçant et qu'on peut vivre sans risque avec eux. Reste les vrais racistes, pur et dur. Là c'est beaucoup plus compliqué car ce n'est pas juste un comportement, c'est une doctrine intellectuelle complète qui a surement mis des années à se construire . Il faudrait la déconstruire point par point (déjà en démontrant qu'il n'y a pas plusieurs races d'hommes , ni de peuple élu) mais ca risque de prendre très longtemps et encore il faut que la personne soit ouverte au dialogue et à remettre en cause ses préceptes ce qui est loin d'être évident. |
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21/04/2008, 03h17
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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21/04/2008, 04h20
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Alpha & Oméga
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Si tu n'as pas une source scientifique montrant que "les noirs" (
  ) courent naturellement plus vite que "les blancs", oui c'est du racisme, car tu catégorises.Moi "comme ça" je dirais que si on met un petit blanc toute la journée dans la rue à jouer au foot, ou s'émanciper par le sport, il court plus vite que son camarade noir qui s'émancipe par de longues études "rat de bibliothèque". En gros, faut s'entraîner quoi. c'est pas tant le fait de dire qu'il y a une supériorité génétique dans tes propos qui me tracasse, c'est que tu fais une généralité sur "les noirs" et qu'en plus tu n'étayes tes dires sur rien. PAr exemple, tu vas me dire que génétiquement, les noirs ne savent pas faire du vélo car sur le tour de France il n'y a aucun noir ? Et tu vas me dire que les (nombreux) noirs, qui on gagné des médailles olympique ou de championnat du monde, sous l'effet de produits dopants, auraient aussi gagné sans se droguer ? Il y a quand même beaucoup de paramètre socioculturels à prendre en compte, avant de s'aventurer dans des généralismes, et des comparaisons de supériorité. Moi je pense aussi qu'un africain c'est génétiquement con car il n'y en a pas beaucoup dans mon université parisienne... C'est facile du vois, de sortir des counneries. Concernant la taille du sexe, je mets ça plutôt au niveau des caractéristiques physiques, un peu comme les grosses lèvres, ou les yeux bridés des asiatiques. |
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21/04/2008, 08h33
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Alpha & Oméga
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Je pense qu'il y a un réel manque de communication entre les gens. Les immigrés pensent que les "français" ne les aiment pas, et vice-versa. C'est tellement plus facile d'accuser quelqu'un d'autre, je pense.
Sinon, en Belgique ou en France, y'a un réel manque d'intégration. J'entends souvent les jeunes dirent "putain mais ici c'est de la merde, les gens sont de la merde, vos produits sont de la merde". Quand on est jeune, ça passe. Mais si passé le cap des 20 ans tu penses encore comme ça, moi ça me gonfle. Je pense que ce "rabaissement" de la part des immigrés concernant le pays dans lequel il grandit engendre un certain racisme passif. De même pour eux qui ne se sentent pas compris dans notre pays. Je sais pas comment y remédier, j'y pense souvent. C'est vraiment pas un sujet facile à résoudre. Y'a des jours où je me dis que l'être humain n'est tout simplement pas fait pour être tolérant Quand j'entends certains jeunes parler à propos des noirs, ça me fout la gerbe et je préfère partir parce que franchement, c'est pathétique. Les préjugés aussi ça me gonfle. Par contre y'a un truc qui me fait peur avec les immigrés, c'est que j'ai l'impression qu'ils veulent abolir certaines de nos libertés, qu'ils veulent faire en sorte qu'ici, ce soit comme chez eux. Moi, j'accueille tout le monde, mais il ne faut pas imposer trop de choses non plus. |
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21/04/2008, 09h03
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Invité
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Citation :
Maintenant, je pense que les choses vont en s'arrangeant malgré encore quelques faits divers qui viennent rallumer la mèche (ex : encore une mosquée brûlée ce week-end après le cimetière profané...) Je pense que les musulmans sont bien plus concerné par ce racisme que les noirs, les asiatiques ou les juifs. C'est souvent la culture qui fait bien plus peur que la couleur de la peau. |
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21/04/2008, 09h26
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[Einhs]
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Citation :
Et ce alors même que ces catégories n'ont aucun sens objectivement parlant et sont historiquement connotées. |
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21/04/2008, 09h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
@Nof : C'est moi ou tu essayes de dire que si on emploie le mot "noir", "blanc", on est raciste ? |
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21/04/2008, 09h58
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Alpha & Oméga
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Citation :
Peut-on encore parler de "race" aujourd'hui ? le débat est difficile, mais au vue des migrations de plus en plus fortes et des métissages ça devient objectivement impossible. Il suffit de voir les difficultés qu'ont certains américains à se définir dans la case "minorités". Ensuite il y a un tabou sur le mot race à la suite de la seconde guerre mondiale, où l'ONU à dépêcher des spécialistes de tous les pays pour prouver que les races n'existait pas et empêcher une nouvelle extermination sur ce critère. Ce tabou est d'ailleurs à l'origine de l'arrêt des recherches sur la génétique jusque dans les années 70s. C'est tout le problème, aujourd'hui le mot race n'est presque utilisé que par des racistes . D'où l'assimilation race/racisme. |
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21/04/2008, 10h00
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