[Tamaeron]

Citation :

Publié par MOLIVIO

Stop chercher le god mod, ça devient lourd tous ces gens qui choisissent une classe def et qui se plaignent de ne pas assez dps, changez de classe ou de spé et puis voilà ... parce que sinon je t'assure qu'il y avait des wawas qui faisaient vraiment (très) mal en pvp.

c'est tellement facile de dire ça: "vas-y choisis la classe que tu veux et fais pas chier" ... et après on a droit à des "ouin-ouin y'a jamais de healers, ouin-ouin y'a jamais de tanks", évidemment qu'il y a jamais de tank et de healers, les dps peuvent tout faire, eux

dans un jeu orienté PvP où tu es sensé te stuffer PvP, on va te dire: "allez retourne donc taper tes vieux mobs, c'est du serious business ici on veut pas d'un tank ça sert à rien"

et voilà comment on retombe dans les vieux travers de ce que tous les mmo subissent à mon avis, l'élitisme et la spécialisation extrême; j'aimais bien WoW parce qu'au moins, y'avait toujours une spé qui permettait à un joueur de pouvoir jouer (le comble) à tout ce que le contenu offre...

'fin bref, stop de se plaindre de ceux qui choisissent une classe def quand on se rend même pas compte du sacrifice qu'ils font parfois pour permettre aux autres de jouer.

[MOLIVIO]

Citation :

Publié par Tamaeron

stop de se plaindre de ceux qui choisissent une classe def quand on se rend même pas compte du sacrifice qu'ils font parfois pour permettre aux autres de jouer.

Mais bien sûr Jouer des classes peu représentées c'est aussi l'assurance d'être TRES courtisé, de n'avoir aucun problème à grouper ou à se faire guilder. C'est aussi moins de concurrence pour les loots et donc la possibilité de se stuffer plus facilement. D'ailleurs, je me souviens qu'au début de WoW il y avait effectivement assez peu de Prêtres et de wawas spé def mais ensuite ça a changé et ces classes ont été de plus en plus prisées de part leur utilité en PVE.
Donc voilà désolé mais c'est pas possible de tout avoir, on ne peut pas être le plus résistant et en même temps faire le plus de dommages, on ne peut pas être la classe incontournable en PVE et en même temps être la plus roxxor en PVP, etc etc.

[Bojo]

Pour moi ça sera sorcier ou spiritualiste.

Je suis allergique au classe cac et les classes de soigneurs m'ennuient au plus haut points.
J'ai toujours eu le sentiment en essayant de jouer soigneur de passer a coté de l'action, les yeux étant rivé sur les barres de vie et non pas sur l'action elle même.
Aprés je ne nie pas leur utilité en groupe ( soigneur ). Mais je laisse ça a ce qui aime .

[Armancia]

Citation :

Publié par MOLIVIO

Tu veux dire que le wawa de wow ne pouvait pas pvp ou juste que la spé def c'était pas le top pour pvp, mais y a un moment où il faut aussi savoir faire des choix et en accepter les avantages et les inconvénients, si tu choisis une spé PVE c'est normal en contrepartie d'être moins efficace en PVP, c'est comme le prêtre shadow qui se plaindrait de ne pas être aussi efficace en PVE qu'en PVP ...
Stop chercher le god mod, ça devient lourd tous ces gens qui choisissent une classe def et qui se plaignent de ne pas assez dps, changez de classe ou de spé et puis voilà ... parce que sinon je t'assure qu'il y avait des wawas qui faisaient vraiment (très) mal en pvp.

Euh c'est à dire que ça n'était pas du tout le fond de ma pensée.
je parlais de la spe def sur wow proche du templier quant à leurs rôles, pas du warrior en général.
La mienne était R14 puis full S1 et j'ai arrêté bien avant la s2 donc je sais que warrior ça dps plus que n'importe quoi en pvp si t'as la spé et l'équipement.

Mais c'est simpliste de réduire le pvp au simple dps , un healer ou un perso qui débuff, buff ou mezz a autant d'importance, à mes yeux.
Et un spe def sur wow c'est pas de taunt en pvp pas de protection d'alliée avant bc (cf intervention). Porteur de flag avec un silence sur le coup de boubou amélioré, ou un stun sur une vengeance.
Utilité en pvp nulle, alors qu'il y avait la possibilité d'en faire quelque chose de bien. Donc je ne couine pas pour un manque de dps qui est normal, mais pour une inutilité totale.

Je prends également l'exemple de ragnarok ou le tanking n'avait aucune utilité en pve jusqu'à un certain level. Par exemple un voleur était préféré à un swordman spe vit (tank bas lvl) pour aller tanker du monstre, car il tankait avec son esquive et pouvait en plus dps, l'autre prenait 100% des coups et il dps pas, le choix était vite fait. Et c'est frustrant en tant que joueur de ne servir à rien dans une partie du jeu. Ragnarok c'est monster bashing à gogo et si t'étais pas guildé pour leech tu pexais pas. Pas de respe possible, quand t'as placé tes statistiques et pris tes skill t'es quasiment bon pour recommencer un nouveau perso.

Bref qu'on se retrouve pas avec une classe qui est amputée dans une partie du jeu avec environ 1/3 de ses skills inutile, ou un personnage useless au possible pendant les 2/3 du leveling.
Donc pour Aion je ne demande pas un templier qui dps, mais simplement utile, d'autant que le jeu est orienté pvpve, ce qui veut dire que ce n'est pas ni l'un ni l'autre mais bien les 2 qui sont visés. Alors que sur wow tu pvp ou tu pve ce qui est vraiment différent comme approche.
C'est dur d'équilibrer des classes quand en plus on choisit d'accès son jeu sur deux domaines bien différent, mais je fais confiance à l'équipe pour en faire quelque chose de bien.

[MOLIVIO]

Si tu considères qu'un wawa R14 est useless en pvp, je peux rien pour toi, si ce n'est le fameux learn to play ! C'est pareil pour toutes les classes, les autres ont des sorts et des parades pour vous gêner et vous empêcher de jouer comme vous voulez, je pourrais aussi te parler de la marque du hunter sur un rogue et blablabla mais ça serait du HS, donc je vais rester sur le learn to play ou choisis une autre classe, mais commence pas deja à pleurnicher alors que le jeu est même pas sorti.

Ce message s'adresse à tous les futurs Templiers & co. ne choisissez pas ces classes si elles ne répondent pas à vos attentes, vous n'allez pas encore nous faire ch... avec vos histoires.

[Sena]

C'est bien de lire uniquement ce que tu veux ^^

Elle ne dit pas que WaWa R14 est useless, vu qu'elle en avait une spé PvP et qu'elle faisait mal ...

Ce qu'elle regrette et comme beaucoups, c'est que le templier a des chance d'être inutile en PvP, non par son DPS, mais par ses skill.

Learn to Play? C'est un peu la simplicité que tu fais là.

Enfin bon, après si tu n'as toujours pas compris que le problème que certains craigne, est le fait que le Templier n'aura pas de technique pour protéger ses alliés en PvP, comme il peut le faire en PvP.

Et je parle bien de protéger et non de DPS.

[Lianai]

Ce qui est vrai pour certains jeux, je ne parlerai pas de WoW vu que j'y ai très peu joué, c'est que le warrior tank est parfois tellement mal géré qu'il est supplanté par d'autres classes pour ce job qui est censé lui être 100% attribué et ne pas l'avoir, être une perte pour le groupe.

Dans pas mal de jeux, le paladin fait mieux ou le chevalier noir, dans d'autres, une classe spé esquive (genre certains furtifs) ont tout ce qu'il faut pour le remplacer en dehors du taunt mais les dégâts sont tellement énormes qu'ils ne le perdent jamais etc.

Bref, si le Templier est un bon tank qui ne peut être remplacé pour ce boulot, alors tout ira bien. Si jamais un Gladiateur peut porter un shield et se démerde aussi bien pour tanker, alors ce sera foiré.

Bon, je doute que l'on rencontre ce genre de problèmes sur Aion vu qu'il y a peu de classes ce qui signifie peu de classes qui se ressemblent et donc peuvent se remplacer.

Il y a un tank pur, un bourrin cac pur, un furtif cac, un furtif distance, un mage pur, un invocateur, un healer et un buffer. On ne peut pas faire plus sûr au niveau des rôles de chacun.

La seule chose qui me fait peur, c'est au niveau du nombre de personnes par groupe. Du fait qu'il est limité à 6, ça signifie deux classes non représentées donc encore plus de raisons d'optimiser.

Ca fera en PvP un truc comme deux Gladiateurs, un mage, un healer, un buffer et... sûrement un second healer voir un Templier si jamais il peut se mettre en garde sur un perso. Donc là, les fufus, faudra pas vous plaindre si vous n'êtes pas groupés ou peu souvent. L'optimisation se fera un peu comme pour DAoC même si je sais que les fufu ont des buff de groupe. Eventuellement, un archer/assassin à la place d'un Gladiateur mais j'en doute pas mal.

[MOLIVIO]

Citation :

Publié par Sena

...

Bah si le Templier est tout pourri ne le jouez pas et puis voilà, moi je vais pas choisir une classe dont je pense qu'elle sera nulle pour x raison.

Avec seulement 8 classes, ça serait quand même dommage qu'il n'arrive pas à nous proposer un équilibrage convenable et que des classes soient useless. Maintenant, il y a de fortes chances qu'elles soient aussi assez typées et donc qu'il faudra faire des choix et les assumer, Templier c'est pas la classe pour ceux qui veulent kikoo-dmg, par contre y a de fortes chances pour que tous les groupes PVE en veulent un ...

Pitié, réfléchissez bien au bien au gameplay que vous aimez avant de choisir, et venez pas nous bassiner ensuite que votre classe ne correspond pas à vos attentes.

[Tamaeron]

Citation :

Publié par Lianai

Bref, si le Templier est un bon tank qui ne peut être remplacé pour ce boulot, alors tout ira bien. Si jamais un Gladiateur peut porter un shield et se démerde aussi bien pour tanker, alors ce sera foiré.

Voilà le résumé complet des craintes pour le futur Templier.

Citation :

Publié par Lianai

Ca fera en PvP un truc comme deux Gladiateurs, un mage, un healer, un buffer et... sûrement un second healer voir un Templier si jamais il peut se mettre en garde sur un perso. Donc là, les fufus, faudra pas vous plaindre si vous n'êtes pas groupés ou peu souvent. L'optimisation se fera un peu comme pour DAoC même si je sais que les fufu ont des buff de groupe. Eventuellement, un archer/assassin à la place d'un Gladiateur mais j'en doute pas mal.

et ça, ça serait la conséquence du phénomène d'optimisation... avec le classique "t'as pas d'armure tu vas pas au corps à corps" (ou "t'as pas d'armure on te prend pas") ou encore "les dps à distances ça rox, on veut que des mages"... bref, une infinité de variantes sur le thème qui fait qu'on retrouve souvent les mêmes classes avec les mêmes problèmes...

[Armancia]

Citation :

Publié par MOLIVIO

Si tu considères qu'un wawa R14 est useless en pvp, je peux rien pour toi, si ce n'est le fameux learn to play ! C'est pareil pour toutes les classes, les autres ont des sorts et des parades pour vous gêner et vous empêcher de jouer comme vous voulez, je pourrais aussi te parler de la marque du hunter sur un rogue et blablabla mais ça serait du HS, donc je vais rester sur le learn to play ou choisis une autre classe, mais commence pas deja à pleurnicher alors que le jeu est même pas sorti.

Ce message s'adresse à tous les futurs Templiers & co. ne choisissez pas ces classes si elles ne répondent pas à vos attentes, vous n'allez pas encore nous faire ch... avec vos histoires.

Mais prends la peine de tout lire. Même si j'écris pas forcement super bien, la lecture en diagonal c'est mal.
L2P sans connaitre ça aura eu le mérite de me faire rire.

Où j'ai dit que le warrior R14 était useless?
Quand est ce que j'ai dit que la spé dps était inutile? jamais et c'était même utile en pve. Par contre j'ai dis que la spe DEF était useless en pvp sur wow , et que dans un jeu ou le pvp a autant d'importance que le pve, NC soft ne peut pas se permettre de rendre le templier useless en pvp.
Si t'as que wow comme mmo de référence, je comprends que tu ne les voies qu'à travers ce prisme. Mais sache qu'il existe d'autre mmo où le tank peut pvp sans forcement dps, et que son rôle est apprécié des autres classes, notamment dans certains groupes optimisés.

Et je peux te dire qu'un gars qui joue tank ça n'est pas souvent un choix fais à la légère, et je ne prends pas que wow comme référence. C'est un gars qui va devoir être assisté, payer plus chère ses répa, acheter un matos qui coute la peau des fesses, où aller le farmer ou encore en farmer les composants, puis payer le craft. Qui aura des responsabilités plus que la moitié des autres personnes de la guilde/clan etc... Qui devra être présent à chaque raid ou assimilé.

Donc penser que je couine avant l'heure c'est mal me connaitre, j'espère que toutes les classes auront leur rôle dans le jeu qui se fait appelé pvpve, avec tous les sous entendus que cela suscite.


Fin du hs.

[Sena]

]

Citation :

Publié par MOLIVIO

Pitié, réfléchissez bien au bien au gameplay que vous aimez avant de choisir, et venez pas nous bassiner ensuite que votre classe ne correspond pas à vos attentes.

Oki, le gameplay d'un Templier c'est quoi?

C'est celui qui se prends les coups.

En PvP, tu fais comment pour te prendre les coups? Sachant que tout le monde va voir que tu es un Templier donc beaucoups de vie et fort résistant.

Donc tu va te balader permis tout ça et donner des coups a 100 alors que d'autres font 5000 (J'exagére )

Et tu vois tes compagnons mourir un à un, et tu peux rien faire, alors qu'en PvE, tu évites toutes ses morts parce que tu prends l'aggro.

Pitié, venez pas vous plaindre après qu'il n'y a pas de Templier pour vos groupe PvE.

Dans tout MMORPG, j'adore les Tank car c'est grâce à eux que je ne meurs pas. Et je me moque souvent de leurs inutilité en PvP, et je comprends très bien leurs frustration.

Désolé de vouloir que les Templiers d'Aion ne soient pas mis de côté pour les phases de PvP. Pour le PvE, je m'inquiéte pas, mais je trouverai cela anormal que les Templiers devront reroller pour s'amuser en PvP alors qu'ils s'amusent très bien en PvE avec leurs Templiers.

[Sparksangel]

Déja admirez la possibilité pour le templier d'avoir des Skill en Great Sword sur certaines videos.. Peut être qu'ils auront un moyen de tapper un peu plus fort que ce que l'on a l'habitude de voir qui sait.. Leur coups ne seront peut être pas ridicule.. Après tout on en sait rien pour le moment.

[MOLIVIO]

Bon ok alors moi je vais jouer mage mais je préviens direct j'en ai marre des mages weaks, je veux un mage en plate et pouvoir tanker du world boss avec, et marre aussi des casts c'est chiant et tu te fais laminer par les dsp cac, je veux tout en instant, je veux aussi un mode fufu, et une 2H dans chaque main !
Voilà messieurs de NCSoft, à vous de jouer pour nous contenter parce que nous les mages on en a gros !

[Tamaeron]

Citation :

Publié par MOLIVIO

je veux un mage en plate

t'auras qu'à mettre un stygma, elle est pas belle la vie?

[Sena]

Alors, on prends ton mage.

Un mage c'est quoi? Une classe DPS, que cela soit en PvE ou PvP, je pense pas que cela va changer.

Templier, c'est quoi? Le Tank, en PvE oki, en PvP?

Encore une fois, on ne demande que des techniques défensif à utiliser en PvP, et non des abus au niveau DPS.

[Chrome Shiel]

Pour ma part j'ai des souvenirs fantastique avec le MT de ma guilde en pvp. En équipement def, il était une véritable raclure qui en a fait transpiré plus d'un. C'était un véritable atout, et il aurait pas sacrifié son armure pour faire un peu plus mal... chacun son rôle.

Moi tout ce que je veux pour ce jeu, c'est être bien résistant (pas bruler comme une torche grâce a une boule de feu (car le pierre, feuille, ciseau trouve ici ses limite avec le tank. Si il se trouve dans une situation ou il prend des dommages comme tout le monde, il est mort d'avance puisqu'il ne fait pas très mal), et avoir de nombreux petit sugus qui rendent le tout fun a jouer. C'est tout.

[DocNo]

Assassin

[MOLIVIO]

Citation :

Publié par Shiel

le MT de ma guilde en pvp. En équipement def, il était une véritable raclure qui en a fait transpiré plus d'un. C'était un véritable atout, et il aurait pas sacrifié son armure pour faire un peu plus mal

Pareil, le MT de ma guilde PVE aimait bien aller se détendre en bg et franchement il s'y amusait bien avec sa thunderfury

Citation :

Publié par Sena

Encore une fois, on ne demande que des techniques défensif à utiliser en PvP

Nan mais on est pas contre, c'est pas le problème mais si il ne les a pas, ne prenez pas cette classe mais recommencez pas à nous gonfler. Trop marre d'entendre chouiner les tanks. Je dis pas que c'est pas justifié (enfin parfois les requêtes sont abusées et les gars oublient un peu vite qu'ils portent une armure lourde) mais trop souvent les gens semblent choisir cette classe alors qu'en fait ils ont davantage l'âme d'un damage dealer, ils se plantent dans leur choix et après le reproche aux autres ...

[Armancia]

Citation :

Publié par Sena

Alors, on prends ton mage.

Un mage c'est quoi? Une classe DPS, que cela soit en PvE ou PvP, je pense pas que cela va changer.

Templier, c'est quoi? Le Tank, en PvE oki, en PvP?

Encore une fois, on ne demande que des techniques défensif à utiliser en PvP, et non des abus au niveau DPS.

C'est peine perdu l'ami(e).

Avant en général, les mmo en ce qui concerne les phases de combat c'était la balance du dps, heal, mezz, débuff, buff et quand t'avais une team opti à DAOC par exemple, tu faisais pas le con et tu choisissais les classes de tel manière que le dps il avait autant d'importance que le buffer ou le healer. Car s'il manquait une classe au tableau, tu te prenais une fessé.

Aujourd'hui les nouveaux venus raisonnent sur dps heal, parce que sur le jeu de blibli et les EQ-like qui sont arrivés ensuite, les pures classes de buff ont fusionné avec les classes de heal , et que les mezz sont globalement des dps. (vision simpliste, mais pas trop loin de la vérité)

Bref si le tank alias le templier, ne peut pas utilisé ses buffs débuffs mezzs en pvp, ça sera une classe inutile, sauf s'il peut par un autre moyen protéger ses alliés.
Et si on se tape un sous-gladiateur pour pvp parce qu'ils ont ajouté un maximum de skill dps communes, pour que le templier dps la classe sera raté.

Après un tank peut servir en pvp comme le dit Shiel, mais si je ne me trompe pas tu parles dans un CTF?
J'ai pas trop l'impression que Aion se tourne vers se mode de pvp.

[Chrome Shiel]

Pas seulement non, il est utile dans de nombreux cas... il doit juste savoir comment focaliser l'attention de l'ennemi. Avec ou sans taunt d'ailleurs, les meilleurs tanks en pvp sont ceux qui arrive a concentrer l'attention de 4 personnes qui s'acharnent pour rien alors qu'il y a un healer qui sifflote derrière.

[totopotter]

A voté ^^ J'ai hâte de pouvoir tester le sorcier...

[DocNo]

Citation :

Publié par Shiel

Pas seulement non, il est utile dans de nombreux cas... il doit juste savoir comment focaliser l'attention de l'ennemi. Avec ou sans taunt d'ailleurs, les meilleurs tanks en pvp sont ceux qui arrive a concentrer l'attention de 4 personnes qui s'acharnent pour rien alors qu'il y a un healer qui sifflote derrière.

Dans Lineage][ les tanks ont un "taunt pvp" qui change le target de l'attaquant sur lui !

[Sparksangel]

Arf moi qui était bien tenté par assassin, j'ai peur qu'il y en ai trop du coup... Ce sera plus glady, templier voir rôdeur alors peut être..

Nan pêche une chose que j'aimerais bien c'est au moins la possibilité d'avoir un Sub.. J'ai pas vraiment envi de reroll juste pour avoir un nouveau job j'aime bien garder mon perso, un peu comme dans FFXI .

Probablement Clerc, un peu las des classes de CaC pure and co.

[MOLIVIO]

Citation :

Publié par Sparksangel

Arf moi qui était bien tenté par assassin, j'ai peur qu'il y en ai trop du coup.

Bah c'est toujours une classe qui a beaucoup de succès.