[Débat]le principal problème de JoL

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Bonjour
je suis venu exposer ce que je pense comme étant le principal problème de JoL :
lorsque un message est supprimé, au lieu de se fondre dans la masse comme les autres messages pour se voir au final tres peu, il sort de la "routine" et l'on voit clairement que le message a été supprimé ce qui est tres dérangeant.

Je propose que lorsqu'un message,voire un topic est supprimé qu'il ne reste aucune trace de celui-ci sauf une copie dans la boite de récéption du posteur ou est expliqué rapidement la raison de la suppression

exemple de ce message :
Bonjour
votre post [Quote du message]
a été supprimé par [modérateur] pour la raison suivante [raison]

voila
Citation :
Publié par plimclick
[Débat]le principal problème de JoL
Je pense que ce que tu décris n'est pas le principal problème de JoL.

Mais effectivement, je n'ai jamais compris pourquoi le système mettait en avant les messages supprimés, je trouve ça assez paradoxal en fait.
ce forum est tellement bien tenu (un gars que je connais banni par ip se fait bannir ses comptes 10 secondes apres leur inscription s'il revient, il s'est aussi co d'un cyber et uniquement de la-bas il a été tres vite repéré puis l'ip du cyber a été bannie) que je ne vois pas d'autres problèmes
Bah justement, si on ne met pas un "mauvais posteur" en avant, celui ne nuit pas à sa réputation, et doncs on continuera à rentrer dans son jeux.

Je pense que c'est uen bien meilleure technique, de faire "honte" à un posteur, plutot que le laisser se fondre dans la masse.
Citation :
Publié par |\|erGGa|_
Bah justement, si on ne met pas un "mauvais posteur" en avant, celui ne nuit pas à sa réputation, et doncs on continuera à rentrer dans son jeux.

Je pense que c'est uen bien meilleure technique, de faire "honte" à un posteur, plutot que le laisser se fondre dans la masse.
Ouai, vive la diffamation.
"Faire honte" c'est plutôt de la stigmatisation que de la diffamation... (sauf si on a modéré à tord éventuellement...)

Mais en fait si on fait disparaître on risque d'avoir encore plus de plaintes pour censure (grand classique de la réponse à modération,)
Citation :
Publié par plimclick
Je propose que lorsqu'un message,voire un topic est supprimé qu'il ne reste aucune trace de celui-ci sauf une copie dans la boite de récéption du posteur ou est expliqué rapidement la raison de la suppression
Mauvaise idée.

À partir du moment où un message est publié, ou une discussion lancée, des gens l'ont lu(e), voire, y ont participé, ça me semble correct de leur signaler les raisons de la disparition, si le message ou la discussion en question disparait, et ça me semble un minimum que de leur signaler la disparition (il n'y a rien de plus con que de répondre à un fil qui nous intéresse, revenir quelques temps plus tard pour voir si ça a évolué et ne plus retrouver le fil, se demander si on a été victime d'une hallucination ou si on s'est trompé de forum, mais on peut chercher longtemps…).

À l'inverse, la modération « ninja », qui fait disparaitre tout ce qui gêne les modérateurs purement et simplement est le meilleur moyen de prendre les lecteurs pour quantité négligeable (ils ne mériteraient même pas de savoir que tel type de discussion/message est malvenu sur tel forum, ou de savoir pourquoi tel message a été effacé ?).

Le principe de la modération, ce n'est pas seulement de faire du nettoyage au karsher, en fait, il s'y trouverait une grande part de communication que ça ne m'étonnerait pas, et supprimer purement et simplement le contenu du forum sans explication, ça s'en éloigne pas mal.

(Et j'ai du mal à comprendre comment un message ou un fil supprimé peut être « très dérangeant » vu que ça prend peu de place à l'écran – ce qui n'a pas toujours été le cas – sauf si tu tombes sur plusieurs messages supprimés qui se suivent dans une discussion, mais là c'est un cas particulier.)
Voila, c'est plus pour éviter la "modération ninja" qu'on fait ce genre d'édition, pas pour "stigmatiser un posteur"

Parce que la, avec VB 3.6 on aurait quelques options en plus pour supprimer les messages mais vraiment à la ninja quoi, mais on ne le fait point.
Ne pas faire de modération "ninja" c'est une chose, mais je me demande quand même pourquoi mettre les messages supprimés en avant ? En fait là je pense spécifiquement à la petite icône "poubelle" qui apparaît sur la liste des sujets d'un forum, à côté des sujets où il y a eu des messages supprimés.
En même temps il n'y a pas besoin de supprimer des messages pour modérer. Il y a (il me semble) d'autres outils pour virer les doublons et les autres messages n'ont pas à être supprimés, à l'exception du spam (et je ne suis pas sûr que la suppression du spam laisse cette icône).

Et je confirme que ce détail est tout sauf le principal problème de JOL. Je doute d'ailleurs que le principal problème de JOL découle des forums.
Citation :
Publié par |\|erGGa|_
Bah justement, si on ne met pas un "mauvais posteur" en avant, celui ne nuit pas à sa réputation, et doncs on continuera à rentrer dans son jeux.

Je pense que c'est uen bien meilleure technique, de faire "honte" à un posteur, plutot que le laisser se fondre dans la masse.
Le problème avec les banni a vue c'est que le fait d'avoir leur nom sur un message/thread supprimé les fait bander (pardonnez moi l'expression mais ça exprime plutôt bien la situation )
Ils ne sont pas la pour passer inaperçu mais pour se faire remarquer le plus possible (je citerais calcineur et super vampire parmis les 2 plus nuisibles)

Mais pour répondre a l'auteur il y a des moyens pour ne laisser aucune trace d'un message supprimé (et c'est utilisé maintenant pour ces attention whore)
Bah vous voyez, moi je trouve ça très bien que les suppressions des modérateurs soient notées (je pense cependant que les trucs comme les doublons, ou les messages auto édité qu'on ne peut soit même effacer devraient réellement disparaître).

Ca permet justement de garder une trace, ça peut toujours être utile. C'est pas comme si ça défigurait un post.

Moi je trouve juste un petit défaut à JoL : j'aimerai pouvoir afficher plus de messages par page, que le maximum autorisé.
C'est peut être pour respecter le serveur, je ne sais pas, mais je préfère avoir simplement à scroller, que de devoir tourner régulièrement la page.
Oui ca serait de la modération ninja (comme sur jvc au passage) mais alors pourquoi ne pas mettre l'encadré comme quoi ca a été supprimé, comme un message de maniere à ce que ca se voie seulment quand on lit et pas quand on scroll
Citation :
Publié par Hipparchia
Bah vous voyez, moi je trouve ça très bien que les suppressions des modérateurs soient notées (je pense cependant que les trucs comme les doublons, ou les messages auto édité qu'on ne peut soit même effacer devraient réellement disparaître).

Ca permet justement de garder une trace, ça peut toujours être utile. C'est pas comme si ça défigurait un post.

Moi je trouve juste un petit défaut à JoL : j'aimerai pouvoir afficher plus de messages par page, que le maximum autorisé.
C'est peut être pour respecter le serveur, je ne sais pas, mais je préfère avoir simplement à scroller, que de devoir tourner régulièrement la page.
vive le 56k
Citation :
Publié par Apom
Ne pas faire de modération "ninja" c'est une chose, mais je me demande quand même pourquoi mettre les messages supprimés en avant ? En fait là je pense spécifiquement à la petite icône "poubelle" qui apparaît sur la liste des sujets d'un forum, à côté des sujets où il y a eu des messages supprimés.
Un message édité bien visible (genre texte en couleur et en gras) permet de mettre en garde les autres utilisateurs sur le fait que le forum n'est pas une zone où on peut poster n'importe quoi vu qu'il y a des gens qui surveillent et sanctionnent.
Citation :
Publié par Hipparchia
Moi je trouve juste un petit défaut à JoL : j'aimerai pouvoir afficher plus de messages par page, que le maximum autorisé.
Boh, cinquante messages par pages c'est déjà pas mal non ?

Forcément par contre si t'es en quinze messages par pages c'est un peu court, je te l'accorde
Citation :
Publié par Sorine
Le problème avec les banni a vue c'est que le fait d'avoir leur nom sur un message/thread supprimé les fait bander (pardonnez moi l'expression mais ça exprime plutôt bien la situation )
C'est pour cela qu'un tout autre système est utilisé pour eux =)

il y a plusieurs sorte de suppression de message sur Jol

- celle de base, qui laisse un encadré du message supprimé avec la raison effectivement, mais il sont normalement très très rare, car utilisé seulement en cas de doublon
Nous nous efforçons a ce qu'il y ai le moins de messages possibles effacé sur Jol, pour toute les bonnes raisons cité plus haut dans ce thread , transparence, etc...

- les messages/thread sont déplacé sur un forums interne prévu a cette effet, de trop gros problème hors charte trop long a modéré 1 par 1 (genre spam de porno sur 1 forum, etc...), normalement le modérateur laisse une trace pour prévenir les utilisateurs qu'il y a eu déplacement (dans le thread ou sur un nouveau thread au même nom fermé)

- celle utilisé pour les "exceptions", en gros, les spam général a plusieurs section et les bannis a vue, pour ces 2 cas, c'est une suppression "à la ninja" comme dirais certain qui est appliquée, pour des raisons pratiques et technique (le spam) et de cohérence (les bannis a vu), ce genre de suppression est géré comme un ban au niveau validation, demandé par un modo, elle nécessite la validation d'un superviseur pour prendre effet
Citation :
Publié par Incan
Ha non ! A mort le 56K !

Pour les messages on peut déjà en mettre 50 par pages (cf les options dans l'onglet "mon compte" ) , je trouve ça suffisant.
A une époque on pouvait en mettre 100 puis ça a été supprimé pour des raisons de charge server si mon souvenir est exact. Si c'est le cas je pense qu'on devrait mtn pouvoir revenir à 100 messages sans problèmes
Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
A une époque on pouvait en mettre 100 puis ça a été supprimé pour des raisons de charge server si mon souvenir est exact. Si c'est le cas je pense qu'on devrait mtn pouvoir revenir à 100 messages sans problèmes
En tout cas, je viens de tester avec l'argument PHP qui va bien, et y'a un hard cap à 50 messages/page
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