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Mothra
 
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Politique et économie en Iran

Salut,

Je lis les news, et je vois plusieurs sujets amusants, se couper, s'entre couper. Je vais donc vous faire une prediction, comme madame Irma, sauf que je ne regarde pas dans mes boules.

Je vous predit que les Etats Unis vont envahir l'Iran cet ete, et que la France va participer a une coalition militaire allant dans ce sens. Pourquoi est ce que je pense cela ? Tout simple : les etats unis ont entame une campagne de desinformation pour faire croire que l'Iran souhaite soutenir "Al Quaeda" et intervenir directement en Irak militairement. C'est une grossiere imposture, au moins aussi risible que le coup des armes de destruction massives de Saddam, et du lien entre l'Irak et le terrorisme, mais bon, on rigole jaune avec celle la, alors pourquoi pas. En outre, contrairement a l'Irak, l'Iran a bel et bien un programme d'armes de destruction massives. Enfin, il reste encore des gouttes de petrole qui ne sont pas sous le controle de la societe de papa Bush, il faut mettre fin a ce crime immediatement. M. Bush vient d'annoncer, le lendemain de la publication d'un rapport estimant que "l'Iran se prepare a attaquer en Irak", que l'ete sera dur et qu'il y aura des combats tres feroces.

La France va y participer, parce que M. Sarkozy est atlantiste, et sera donc tres content de s'aligner avec son grand frere americain pour lui montrer qu'il est un bon chien qui ramene les pantoufles, pas comme le precedent qui grondait et meme parfois mordait quand on s'approchait trop de ses plates bandes. Bon, et puis c'est vrai que ca serait domage de rater un deuxieme pillage de pays petrolifere, et que la presence d'armes nucleaires en Iran est nefaste pour la France de facon generale. D'autant plus si notre politique exterieure devient Israophile, a l'exact oppose d'avant. Donc si on veut croquer dans le gateau, faudra y etre, cette fois. Pour preparer le terrain, le nouveau gouvernement de M. Sarkozy vient de blamer le directeur de l'AEIA pour avoir ete trop coulant avec l'Iran, alors meme que les rapports de l'AEIA sont toujours defavorables a Teheran et alimentent les resolutions du conseil de securite de l'ONU. J'y vois un signe preparatoire, un casus belli tout trouve.

Alors, selon vous, je delire ? Quelles justifications trouveriez vous a une telle attaque contre l'Iran ? Pensez vous que les options diplomatiques sont epuisees avec l'Iran ? C'est une maneuvre pour impressionner Teheran et les convaincre de la determination des occidentaux contre leurs projets nucleaires (ca serait dans ce cas finement joue, et j'avoue que j'abonderais dans le sens de telles menaces), ou alors c'est un casus belli tout trouve pour organise le pillage, comme je le pretendais plus haut ? La derniere croisade est elle en cours, ou le nouvel empire colonial en construction ?
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Borh [JLVdM]
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T'as un an de retard, les USA devaient envahir l'Iran en mars 2006 (si mes souvenirs sont bons)
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Mahorn
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Ils ont déjà du mal à renouveler leurs troupes en Irak, alors envahir l'iran, je n'y crois pas une seconde, même si ils le voulaient. De plus, cela entrainerait sans doute un soulèvement du sud de l'Irak, largement chiite.

Franchement, j'ai du mal à y croire.
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Aloïsius
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Citation :
Publié par Mothra
Alors, selon vous, je delire ?
Oui. On ne monte pas une invasion d'un pays trois fois plus gros que l'Irak comme ça. Déjà, pour l'Irak, il y a eu des mois de préparatifs. Pour l'Iran, à part des portes-avions qui font des ronds dans l'eau, rien.
De plus, les USA n'ont tout simplement plus les moyens d'envoyer les 200 ou 300 000 hommes nécessaires. Déjà, le congrès veut forcer la main de Bush pour un calendrier de retrait, et le budget du désastre irakien est menacé.

Reste l'hypothèse d'une campagne de bombardements aériens sur les installations nucléaires iraniennes, soit par les USA, soit par Israel. Dans le premier cas, la riposte iranienne en Irak et dans le golfe serait immédiate et particulièrement pénible pour les américains. Dans le second, idem, plus un embrasement téléguidé du Liban.

Le fait est que l'Iran est en position de force, et que, même avec Sarko à l'Elysée, la communauté internationale n'approuvera pas une nouvelle guerre. Ni la Chine, ni la Russie (déjà en grand froid avec les USA) ne laisseront faire.
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Soumettateur
 
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Dans le même genre on pourrait trouver amusant l'affirmation de Bush de l'existance de prétendues preuves montrant que Al Queida avait chargé ses représentants en Irak d'en faire un sanctuaire pour préparer des attaques contre les Etats Unis.

Bien entendu ces prétendues preuves sont utilisées par Bush pour justifier la prolongation de l'occupation de l'Irak. Ce qui n'est pas amusant selon moi c'est que l'administration Bush estime à raison être toujours suffisamment crédible auprès de la seules pensée qui compte (l'opinion publique américaine) pour se permettre se genre de divagation.
Hadrien
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J'ai entendu cette analyse dans l'entre-deux tours, et je l'avais prise pour une tentative de diabolisation de la candidature NS. Mais a priori cela a survécu au deuxième tour.

En fait je vois mal comment les états-unis rentreraient dans un nouveau conflit en Iran avec la dernière campagne des Démocrates et la fin du mandat Bush dans pas longtemps. Je vois mal comment surmonter les "réticences" de la Russie et de la Chine. Et je vois mal comment il pourrait y avoir main-mise sur le pétrole iranien avec une intervention qui serait très différente de celle effectuée en Irak.

En revanche si cela s'avère vrai, avec la situation de Liban actuellement, ne peut-on pas craindre un embrasement de la région à un niveau incalculable ?
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Aloïsius
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Citation :
Publié par Torgan/Baeland
Dans le même genre on pourrait trouver amusant l'affirmation de Bush de l'existance de prétendues preuves montrant que Al Queida avait chargé ses représentants en Irak d'en faire un sanctuaire pour préparer des attaques contre les Etats Unis.
Ben, cette affirmation, elle vient pas de Bush mais de Ben Laden, via des VHS diffusés par Al Jazeera, entre autre. Le truc, c'est que l'info parle de 2005, quand Zarquaoui était encore en vie et que Ben Laden lui demandait de concentrer ses efforts sur les USA (au lieu de tuer des chites, NDM).
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Je ne suis pas certain que les USA, tout puissants qu'ils soient, auraient pu entammer un nouveau bras de fer diplomatique avec Chirac apres le fiasco de l'Irak. Je veux dire que le congres americain aurait porte une oreille plus attentive aux alarmes prevenant qu'on leur raconte des salades que la derniere fois, par exemple. J'en conclus, peut etre naivement, que ce brusque changement de ton de la part des USA est la consequence directe de l'assurance de la France qu'elle ne fera pas obstruction au conseil de securite, et n'agitera pas tout ses reseaux diplomatiques pour faire capoter une justification par le droit international d'une intervention en Iran. Pour la peine, une intervention en 2006 me paraissait tres improbable, mais elle m'apparait etre tres tentante aujourd'hui, car facile a justifier par un casus belli reel, meme pas besoin de l'inventer par des mensonges grossiers, et par une conjoncture geopolitique favorable (depuis que la France ne fait plus l'epouvantail pro arabe).
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Aloïsius
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Citation :
Publié par Mothra
Je ne suis pas certain que les USA, tout puissants qu'ils soient, auraient pu entammer un nouveau bras de fer diplomatique avec Chirac apres le fiasco de l'Irak. Je veux dire que le congres americain aurait porte une oreille plus attentive aux alarmes prevenant qu'on leur raconte des salades que la derniere fois, par exemple. J'en conclus, peut etre naivement, que ce brusque changement de ton de la part des USA est la consequence directe de l'assurance de la France qu'elle ne fera pas obstruction au conseil de securite, et n'agitera pas tout ses reseaux diplomatiques pour faire capoter une justification par le droit international d'une intervention en Iran. Pour la peine, une intervention en 2006 me paraissait tres improbable, mais elle m'apparait etre tres tentante aujourd'hui, car facile a justifier par un casus belli reel, meme pas besoin de l'inventer par des mensonges grossiers, et par une conjoncture geopolitique favorable (depuis que la France ne fait plus l'epouvantail pro arabe).
Tu sur-estimes grandement l'influence de la France dans cette histoire. Encore une fois, les USA n'ont pas les moyens matériels d'envahir l'Iran, même avec des alliés moins réticents qu'en 2003 (ce qui me semble absurde).
Et le congrès est démocrate, désormais, et ne se fera pas pigé aussi bêtement par Bush à un an des présidentielles.
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Borh [JLVdM]
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je pense que tu surestimes beaucoup l'influence de la France sur la politique Américaine.

Edit : owned
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Mertyl
Bagnard
 
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Si on a des % sur le pétrole pourquoi pas.


Serieusement, ca fait longtemps que la France n'a pas attaqué un pays quand même. Ca fera un choc trop important, et vu la merde qu'est l'Irak faut être sacrément bête pour envoyer des troupes.

Parce que des les premiers morts, la côte de popularité de Sarkozy va tellement baisser qu'il se tirerais lui-même une balle dans le pied en faisant ca.

Et vu qu'il n'est pas moitié d'un con, et qu'il aime être populaire, ca ne se fera pas.
cold case
Bagnard
 
Citation :
Publié par Mothra
Alors, selon vous, je delire ?
Quelles justifications trouveriez vous a une telle attaque contre l'Iran ?
Pensez vous que les options diplomatiques sont epuisees avec l'Iran ?
La derniere croisade est elle en cours, ou le nouvel empire colonial en construction ?
Oui, tu délire complètement

Aucune justification ...

Epuisées, oui, l'Iran est en logique d'affrontement ... le président sait qu'il ne risque rien ... à part des bombardements aériens sur ses installations.

Une croisade, oui, probable, les musulmans en Irak appellent bien les troupes occidentales "les croisés" ...
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Soumettateur
 
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Citation :
Publié par Aloïsius
Ben, cette affirmation, elle vient pas de Bush mais de Ben Laden, via des VHS diffusés par Al Jazeera, entre autre. Le truc, c'est que l'info parle de 2005, quand Zarquaoui était encore en vie et que Ben Laden lui demandait de concentrer ses efforts sur les USA (au lieu de tuer des chites, NDM).
Non là tu parles d'autrechose : la volonté d'Al Queida en 2005 de concentrer ses attaques contre les envahisseurs américains en Irak.
Avatar de tsasuke
tsasuke [FA]
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Vi la je dirais délire, comme les personnes avant moi.
La guerre en Irak, les américains en ont ras le c.. alors aller s'en rajouter une 2eme couche dans un pays ou ca sera encore plus la merde...
Ils sont trop occupés en Irak pour aller faire la guerre à coté.


Pour la suite: je suis pas sur que Sarko se prêterait au jeu de toute manière. Il sait que s'il fait ça, politiquement, faut même pas viser le 2eme mandat.
Quand au fait que l'Iran soutienne les terroristes, que ca soit en Irak ou au Liban, ca n'a rien de nouveau...

edit: rofl, arretez de poster à cette vitesse, me fais owned de partout là...
Avatar de mamaf
mamaf
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De toute façon, si les USA attaquent l'Iran, ça ne sera pas une action terrestre je pense, seulement des bombardements. Le problème, c'est que contrairement à l'Irak, L'Iran possède un armement pas forcement totalement minable, et pourrai sans doute être en mesure d'atteindre des pays comme Israel en représailles, s'ils estiment qu'ils n'ont plus grand chose à perdre.
Bref, je doute quand même fortement d'une guerre cet été.
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