[falcon]

Citation :

Publié par Diesnieves

...
A Falcon: Tu assènes encore le coût économique spécifique à cette grippe. Comme dit précédemment l'épidémie est en cours et on ne sait pas trop ce que ça va donner (visiblement moins de morts que ce à quoi on s'attendait). On reparlera de ce coût spécifique à cette grippe, une fois celle-ci passée. Le faire avant et se montrer affirmatif est tout bonnement ridicule.
...

Cette phrase n'engage que toi et je la trouve hautement irresponsable, heureusement que tout un tas d'experts font leur boulot en essayant d'anticiper l'impact des crises.

Après que tu préfères attendre la fin de la tempete pour faire le bilan c'est ton droit mais ce n'est pas la solution...

A t'écouter on devrait aussi ne pas s'en faire pour le climat et regarder ce que ça donne d'ici 50 ans pour voir si on avait des raisons de s'inquiéter et si on aurait du agir autrement

Je remet quelques chiffres que j'avais déjà donné (c'est pas les morts le soucis mais bien le nombre de malades simultanés...)

Citation :

Pour l'instant, le coût économique de la grippe est marginal : 0,002% du PIB mondial, mais l'objectif actuel est de concilier un niveau d’activité le plus élevé possible et la protection de la santé des agents, grâce au Plan de Continuité de l'Activité (PCA).

Cependant, le risque d'un nouveau freinage de l'économie mondiale est bien réel et risque de provoquer un effondrement de la demande dans plusieurs secteurs comme le transport aérien ou la restauration, gênant le redémarrage de l'économie.

Ainsi, les autorités américaines prévoient douze semaines de pandémie et une montée du taux d'absentéisme à 49%, ce qui amputerait l'économie de 0,9 point de PIB. Dans ce cas précis, la France perdrait elle aussi environ 1 point de PIB.

De plus, les experts d'Oxford Economics évoquent un scénario plus noir : une vague d'épidémie qui durerait environ six mois et qui amputerait l'économie mondiale d'environ 2.500 milliards de dollars, soit 3,5% du PIB mondial. Dans ce cas, les Etats-Unis pourraient connaître des pertes équivalentes à 5% du PIB.

Enfin, une étude du cabinet britannique Oxford Economics publiée le 17 juillet prévoit que la pandémie pourrait retarder de un à deux ans le rebond de l’économie mondiale.

Citation :

De son côté, la ministre de la Santé, Roselyne Bachelot, estime qu'une épidémie de grippe A qui toucherait 30 % de la population coûterait à notre économie de 7 à 9 milliards d'euros, soit environ 0,4 point de PIB. L'absentéisme pèserait sur l'offre, et la demande souffrirait elle aussi en raison de la peur de la contagion, qui inciterait les consommateurs à rester chez eux.

Des usines pourraient fermer, et les valeurs du CAC 40 seraient affectées, hormis les laboratoires pharmaceutiques et les entreprises de télécoms, qui se referaient une santé grâce aux vaccins, aux masques ou au télétravail. Selon un rapport d'Oxford Economics, une pandémie se traduirait par une baisse du PIB mondial d'au moins 2,5 milliards de milliards de dollars...

(source l'Expansion)

C'est une donnée qui semble vous échapper complétement, c'est sur que si vous vous basez uniquement sur le nombre de morts en France on ne peut pas comprendre les décisions qui sont prises...

Alors les quelques millions de vaccins en trop comparé aux chiffres au dessus ça me fait doucement rire surtout qu'ils ne seront pas perdus pour tout le monde au contraire moins on sera vacciné plus le 1/3 monde en profitera (qui en ont sans doute plus besoins que nous) et tant mieux !

Falcon

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Visionmaster

C'est juste, comme je signalais plus haut, qu'en 2 mois, avec l'aide des infirmiers et du soutien logistique de l'Assurance-Maladie, on arrive à vacciner 12 Millions de personnes, quand l'Etat et ses centres super onéreux en fait 750 000 en 2 semaines...

Ton analyse est trop restreinte. Dans le cas du vaccin pour la grippe saisonniere, tu as d'une part un vaccin facilement accessible, préparé en temps et en heure et accessible à la pharmacie du coin. D'autres part, la population ciblée est plus restreinte et fortement concentré ... dans les maisons de retraite. Donc une population identifiée rapidement, vaccinable rapidement suivant une logistique largement éprouvée.
Dans le cas de la pandémie, le vaccin est restreint en nombre, en retard, concerne toute la population qui pour le coup est totalement dispersée et nécessite en conséquence des moyens logistiques totalement différent. Tu pourrais effectivement redispatcher les doses comme c'est le cas pour la grippe saisonniere, mais les dites doses n'existent pas. Il est donc plus interessant de faire la vaccination en travail à la chaine, cela optimise les coûts et le rendement.

Je reste quand meme perplexe sur tes 12millions de vaccins en 2,5mois

[Diesnieves]

Citation :

Publié par falcon

Hypothèses quand tu nous tiens

Falcon

Comparer implicitement mon attitude à celle d'un illustre scientifique de salon (c'est comme ça qu'il est décrit chez les scientifiques que j'ai côtoyé) est un peu cavalier et hors de propos.
Le réchauffement ce sont des données collectées, compulsées qui ont donné lieu à des modèles. On y croit ou pas à ces modèles mais pour ma part je ne suis pas de ceux qui se réjouissent de l'évolution du climat.
Comparer cela aux diverses hypothèses concernant l'impact de la grippe A sur l'économie qui s'appuient sur ... ? Sur quoi en fait ? Sur la mortalité comparée à l'épidémie de 1968 ? Ou à celle d'une autre grippe ?
N'ai-je pas déjà différencié grippe saisonnière et grippe A et demandé à clarifier les données la concernant ? On a des descriptions de symptômes, mais vérifie t-on qu'on ne se trompe pas d'adversaire ?
Donne moi des données plus solides et je m'inclinerai. Mais claquer des dents sur des hypothèses de et si on a tel virulence on a tel PIB (ah ben zut, la crise ça compte plus ? Le prix des matières premières non plus ? Mais pourquoi est-on en crise quand tout le monde est en bonne santé ?) ...
As-tu une documentation sur des fermetures d'usines suite (et pas une ou deux) suite à des épidémies de grippe ? Peux-tu corréler cela à la virulence admise pour le virus de la grippe A ?
Ton article n'est fait que de si et de peut-être, basé sur rien de présent. AUCUNE info concernant le virus actuel !!
Il n'a aucune valeur. Il y a bien que chose que je veux bien admettre, la valeur potentiellement délétère de la peur.
Mais j'en ai déjà parlé précédemment, et c'est bien plus la gestion de la crise qui me fait redouter cet effet !

[falcon]

Citation :

Publié par Diesnieves

...
Comparer cela aux diverses hypothèses concernant l'impact de la grippe A sur l'économie qui s'appuient sur ... ? Sur quoi en fait ? Sur la mortalité comparée à l'épidémie de 1968 ? Ou à celle d'une autre grippe ?...

Mais pourquoi vouloir systématiquement revenir sur la mortalité ça n'a rien a voir avec l'impact économique de cette pandémie ?

Ca serait une épidémie de rhume avec une mortalité nulle, si elle bloquait le 1/4 des Français chez eux pendant 1 ou 2 semaine le résultat serait le même...

On connait parfaitement la contagiosité de cette maladie aussi bénigne soit elle et il n'est pas très compliqué de calculer son impact sur notre économie.

Après tu peux remettre en cause que 20 a 40% des Français vont l'avoir mais va falloir trouver des sources bétons vues celles que j'ai déja posté ^^

Quelques chiffres toujours d'actualité...

Citation :

L'Organisation Mondiale de la Santé prévoit pour les deux prochaines années 2 milliards de malades atteints par la grippe A.

La Banque Mondiale prévoit que la pandémie coûtera entre 0,7 et 4,8% du PIB mondial.

L'Institut Nationale de Veille Sanitaire estime que le taux d'absentéisme du à la grippe A devrait atteindre, dés le mois d'octobre, 25 % des salariés durant douze semaines avec une pointe de 40% durant les deux semaines du pic de la pandémie.

Falcon

[Odrane]

Citation :

Publié par Eol Melwasul

Quand on a claqué des millions pour des vaccins en trop, on évite de la ramener. Bien sur que les généralistes veulent gagner des sous. Mais dans un cas de pandémie "grave", perdre quelques millions et sauver des vies, le choix est vite fait.
C'est ridicule.

Euh... Ça reste une grippe hein, c'est pas la peste bubonique ou ebola non plus...

Punaise, une épidémie d'ebola en occident, ça calmerait ptet les esprits échauffés.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par falcon

Mais pourquoi vouloir systématiquement revenir sur la mortalité ça n'a rien a voir avec l'impact économique de cette pandémie ?

Ca serait une épidémie de rhume avec une mortalité nulle, si elle bloquait le 1/4 des Français chez eux pendant 1 ou 2 semaine le résultat serait le même...

On connait parfaitement la contagiosité de cette maladie aussi bénigne soit elle et il n'est pas très compliqué de calculer son impact sur notre économie.

Après tu peux remettre en cause que 20 a 40% des Français vont l'avoir mais va falloir trouver des sources bétons vues celles que j'ai déja posté ^^

Quelques chiffres toujours d'actualité...



Falcon

J'ai parlé de la mortalité car ton article en parlait et en faisait un argument de poids (cf les 80 000 morts de 1968 en plus des fameuses usines fermées).
Je te cite

Citation :

La Banque Mondiale prévoit que la pandémie coûtera entre 0,7 et 4,8% du PIB mondial.

Je trouve la fourchette bien grosse. ils ne se mouillent pas donc. Maintenant dis moi l'impact économique d'une grippe saisonnière, celle pour laquelle on ne vaccine que les vieux et les jeunes enfants. C'est la comparaison qui est pertinente et non pas les valeurs en absolu.
Car alors pourquoi ne pas vacciner systématiquement tout le monde à la moindre épidémie, grippe saisonnière comprise ?

[falcon]

Citation :

Publié par Diesnieves

...Maintenant dis moi l'impact économique d'une grippe saisonnière, celle pour laquelle on ne vaccine que les vieux et les jeunes enfants. C'est la comparaison qui est pertinente ...

Je l'ai déjà donné facteur 1 a 10 mini, je recherche la source du monde
(de mémoire 1mds pour une petite grippe, 10 pour une grosse, + pour une pandémie)

Falcon

Edit

Citation :

Une épidémie saisonnière bénigne coûte environ à la collectivité 1 à 2 milliards d'euros. Si elle est plus forte, le coût est multiplié par 2 ou par 5. En cas de pandémie, les coûts sont considérables et sont difficiles à évaluer à l'avance.

C'est en face de ces chiffres qu'il faut mettre celui des mesures de précaution.

D'autre part, les mesures prévues par le plan auraient aussi pour effet, en cas de pandémie, de réduire le nombre des décès.

Enfin, sommes-nous bien sûrs que si ces sommes n'avaient pas été affectées à ce programme, elles auraient été utilisées pour des opérations humanitaires ?

http://www.lemonde.fr/societe/chat/2...0182_3224.html

J'aime bien cette phrase ^^
"D'autre part, les mesures prévues par le plan auraient aussi pour effet, en cas de pandémie, de réduire le nombre des décès."
cela n'a jamais été le but premier, vous vous trompez de débat ^^

Après comment faire avaler la pilule aux Français pour économiser 20 milliards, c'est une autre histoire, a la place du gouvernement j'empecherai dans un premier temps la vaccination de se faire dans de bonnes conditions, j'ouvrirai les centres que 2H par jour avec juste 1 infirmière... pour creer un début de panique et générer une forte demande, c'est du pur marketting c'est génial avec le recul ^^ <second degré inside quoique...>
dans 1 semaine tout va rentrer dans l'ordre comme par hasard et on va peut être même manquer de vaccin ^^

[Lien]

Citation :

Publié par Diesnieves

Tout à fait
Je te cite

Ta dernière interrogation n'en est pas une. Elle veut dire en un peu plus subtil, pensez un peu aux autres bande de nazes.

J'ai la flemme de te répondre.
Mais avant de tacler quelqu'un, sois sûr de bien comprendre ce qu'il veut dire, et non ce qui t'arrange pour pondre un pavé.
Parce que t'es complètement à côté de la plaque...

Ta réponse, c'est de la rhétorique de bar.

[Visionmaster]

Je vous conseille la lecture de ce très bon article du blog de Christian Lehmann, avec lequel je suis en tous points d'accord. Etudie les chiffres qu'il donne, Falcon et interprète les correctement pour une fois, plutôt que de faire des prédictions basées sur du vent...

GRIPPE ET VACCIN H1N1 : ROSELYNE BACHELOT TERRORISE LA POPULATION ET NEGLIGE LES PATIENTS A RISQUE

Tout est dit dans le titre... Meilleurs extraits :

Citation :

Or PANENZA, présenté comme LE vaccin des femmes enceintes et des enfants, n’a été testé dans la tranche d’âge de 6 à 35 mois que sur une cinquantaine d’enfants, et n’a entraîné, trois semaines après la première demi-dose de vaccin ( le protocole stipule deux demi-doses séparées de 3 semaines) que 33% de seroconversion ( alors qu’à titre de comparaison, la seroconversion est de 100% chez les enfants plus âgés

Citation :

Notons ici, sans s’y attarder, que sur France-Inter, Hélène Cardin a déclaré l’autre jour, ce qui est le signe soit d’une incompétence notoire soit un mensonge éhonté, que bien entendu les personnes se présentant dans les centres de vaccination pouvaient choisir leur vaccin. Que ne ferait pas l’outil de propagande pour fabriquer du consentement, et lancer la machine à vacciner ?

Citation :

Publié par A propos de l'épidémie en Australie

Le nombre de morts pendant toute la saison épidémique s’est élevé à 190, bien moindre que le nombre de morts lors des épidémies annuelles de grippe saisonnière. Cependant, l’âge moyen des personnes décédées était plus faible ( 53 au lieu de 83 ans), fait aujourd’hui bien documenté car le virus épargne les populations âgées et touche surtout les sujets jeunes.

Citation :

qu’un nombre élevé de participants aux études cliniques avaient d’emblée un taux de seroconversion important, signe que ces personnes qui n’avaient pas fait de grippe clinique pendant l’épidémie avaient pourtant été en contact avec le virus H1N1 et s’étaient immunisés naturellement contre la grippe sans même le savoir.

Citation :

Publié par en Angleterre

ls notent que dans une famille, lorsqu’un sujet est atteint, le risque de contamination d’un proche est de 7% pour un adulte, de 28% pour un enfant de moins de seize ans, et que ce risque diminue de 90% si les sujets-contact sont mis préventivement sous TAMIFLU.

On est très loin des chiffres de contagiosité des plus catastrophistes...

Tenez, aujourd'hui, j'ai regardé un peu comment ça se passe en Angleterre. Alors, dès le début de l'épidémie, ils ont mis en place sur Internet, un site toujours actif, où à l'aide de quelques questions, chaque patient peut déterminer s'il a droit à du Tamiflu en préventif ou en curatif, avant même la disponibilité des vaccins.
Ensuite, la vaccination se fait dans les cabinets de médecine générale qui, parce qu'ils ont été financés en ce sens à la fin des années 90, sont des gros cabinets de 3 à 12 médecins et autant d'infirmières plus d'autres paramédicaux. Ces cabinets ont des systèmes d'information utiles et pratiques, pas comme notre kyrielle de daubes de logiciels médicaux qu'on se tape en France. Notamment, ils permettent de faire des requêtes dans les bases de données du cabinet pour identifier des populations à risque. Qu'est-ce que le NHS a fait ? Il a donc établi nationalement un ordre de priorité des personnes à vacciner, puis chaque cabinet a sorti ses listings et a convoqué les patients pour se faire vacciner (avec des flacons multi-doses le plus souvent). Ils n'en sont pas encore, semble-t-il, à vacciner au-delà des recommandations habituelles pour cette épidémie et rien ne dit qu'ils vont le faire.

Quel résultat ? Ils en sont à 2 millions de personnes vaccinées, toutes à risque, quand on se traîne à à peine 1 million, avec un taux de couverture catastrophique des personnes les plus fragiles.

Alors, oui, peut-être que payer les généralistes 15.000 €/mois grâce à des incitations financières très fortes pour améliorer et réorganiser leur pratique, sans sanction à la clé, c'est beaucoup (mais c'est autant d'économiser en soins hospitaliers et spécialisés, mais ceci est un autre débat), mais en tout cas, ça a l'air de marcher pour la grippe A... (et pour plein d'autres indicateurs de santé publique, mais le débat n'est pas là aujourd'hui). Remise dans ce contexte, la déclaration de Chérèque montre que c'est un abruti fini au service du gouvernement.

[Linou]

Citation :

Publié par Visionmaster

On est très loin des chiffres de contagiosité des plus catastrophistes...

Je ne sais pas si j'ai bien lu, les chiffres m'ont collé le doute, mais j'ai vu passer hier au 20 heures qu'on en était à 3.000.000 de personnes qui l'ont eu en France, pour 86 décès.
Bien en dessous de tous pronostiques les plus optimistes.

[Gardien]

Citation :

Publié par Linou

Je ne sais pas si j'ai bien lu, les chiffres m'ont collé le doute, mais j'ai vu passer hier au 20 heures qu'on en était à 3.000.000 de personnes qui l'ont eu en France, pour 86 décès.
Bien en dessous de tous pronostiques les plus optimistes.

ils ont donner les meme chiffre a l'emission special grippe A sur france 5...

[Bass_tone]

Citation :

Publié par Linou

Je ne sais pas si j'ai bien lu, les chiffres m'ont collé le doute, mais j'ai vu passer hier au 20 heures qu'on en était à 3.000.000 de personnes qui l'ont eu en France, pour 86 décès.
Bien en dessous de tous pronostiques les plus optimistes.

Ca ferait une mortalité de 0,003 % alors ? Soit 29 morts pour un million de contaminés ?

[Gardien]

Citation :

Publié par Bass_tone

Ca ferait une mortalité de 0,003 % alors ? Soit 29 morts pour un million de contaminés ?

soit un peu moins de 2000 mort pour la france... c'est moins que la route non ?

[Gozmoth]

Citation :

Publié par Linou

Je ne sais pas si j'ai bien lu, les chiffres m'ont collé le doute, mais j'ai vu passer hier au 20 heures qu'on en était à 3.000.000 de personnes qui l'ont eu en France, pour 86 décès.
Bien en dessous de tous pronostiques les plus optimistes.

LA source c'est l'INVS : http://www.invs.sante.fr/index.asp
Sur le dernier bulletin (24/11) publié on est à 68 décès, dont 6 sans facteur de risque (soit 62 avec ...).

[Mamat]

Citation :

Publié par Gardien

soit un peu moins de 2000 mort pour la france... c'est moins que la route non ?

Et moins que la grippe saisonnière.

[Feeol]

Citation :

Publié par Mamat

Et moins que la grippe saisonnière.

Une autopsie est au moins faites pour les morts ? car comme pour faire "peur", "culpabiliser" ou faire valoir "on est des pros" la différence entre saisonnière et H1N1 quand on n'est malade ne semble pas faites.

[Airmed / Ildefonse]

Dernier changement, NS a dit qu'il fallait que tout le monde soit vacciner pour le 1er janvier (ou 30M, j'ai un doute)

[Mamat]

Citation :

Publié par Feeol

Une autopsie est au moins faites pour les morts ? car comme pour faire "peur", "culpabiliser" ou faire valoir "on est des pros" la différence entre saisonnière et H1N1 quand on n'est malade ne semble pas faites.

Gné ? J'ai pas cherché à dire qu'il y a plus de mort EN CE MOMENT de la grippe saisonnière que de la H1N1, j'ai juste dit que si l'estimation de " moins de 2000 morts dues à la grippe H1N1 est juste ", alors c'est moins que la grippe saisonnière qui elle atteint les 2000 morts en France par an.

Y a pas a chercher une quelconque tentative de dire qu'on arrive a différencier la grippe A de la grippe normal sans examens complémentaire. Faut arrêter de vouloir a tout prix " casser " et de déformer les propos d'autres posteurs pour sortir vos super posts, ça vous donne un sentiment de supériorité ? Si vous avez besoin de ça pour vous sentir bien dans votre peau, j'en suis navré pour vous.

[Okinta]

Yo,

J'ai un doute à propos du vaccin. J'explique, je suis en Terminale ES et normalement je dois me faire vacciner demain. Cependant, j'avais déjà quelques réticences mais mes parents ont déjà donné leur accord pour le vaccin -_-. Est-ce que d'après ce que j'ai entendu, c'est bien moi qui ai le dernier mot ?

De plus, j'ai été voir mon médecin généraliste qui lui, s'est positionné contre ce vaccin. Il m'a expliqué que ce vaccin a été fait trop rapidement et qu'en moyenne il faut 10 ans pour avoir assez de recul vis à vis d'un vaccin et que l'on connait pas encore les effets secondaires à long terme. Pourtant, si on en croit cet article, il n'y aurait pas d'effets à long terme. Je sais bien qu'on ne peut pas en être sûr mais bon...

Mon père peut-il m'obliger à me faire vacciner ?

[Gardien]

Citation :

Publié par Okinta

Mon père peut-il m'obliger à me faire vacciner ?

non, ca m'étonnerai grandement...

je sais plus ou j'ai lu ca, mais le vaccin pour les enfants en bas age à été testé sur 50 enfants avant d'être valider. ca c'est du test à grand échelle

[Forgeron]

moi le doute que j'ai c'est le suivant:

tu refuse le vaccin
tu tombe malade (ou pas)
tes parents vont tout faire pour te soigner
ça va coûter de l'argent (peut être presque rien, peut être énormément selon le cas)
la sécu refuse de payer la note, raison invoqué?

vaccination refusé, tu es tombé malade alors que tu aurait pu théoriquement, ne jamais l'être.

mais bon c'est que de la théorie la, mais vu notre gouvernement, méfiance...

[Von]

Non, tu as tout à fait le droit de refuser, et ce depuis une loi de 2002.

Après tes parents risquent de faire la gueule, mais si tu dis non au médecin, il peut juste te dire de te rhabiller, ou au pire essayer de te convaincre.

[Okinta]

Citation :

Publié par Forgeron

vaccination refusé, tu es tombé malade alors que tu aurait pu théoriquement, ne jamais l'être.

mais bon c'est que de la théorie la, mais vu notre gouvernement, méfiance...

Ouais mais bon le truc, c'est que je préfère mourir de la grippe A que de mourir d'un vaccin. En plus, la grippe A, une fois qu'on l'a eue, logiquement on est immunisé.

[Gardien]

Citation :

Publié par Forgeron

moi le doute que j'ai c'est le suivant:

tu refuse le vaccin
tu tombe malade (ou pas)
tes parents vont tout faire pour te soigner
ça va coûter de l'argent (peut être presque rien, peut être énormément selon le cas)
la sécu refuse de payer la note, raison invoqué?

et si tu as des complications à cause du vaccin ? comme c'est pas les labo pharma qui payeront (vu qu'ils ont explicitement demandé et acquis de ne pas etre responsable en cas d'effet secondaire grave), ca sera la sécu ?

c'est juste debile comme raisonnement, apres on va te dire, on rembourse pas tel medoc, car tu bouffe au macdo, pourtant on passe des pubs "bouffer pas de la merde ca rend malade", buver pas d'alcool etc...

[Forgeron]

Citation :

Publié par Okinta

Ouais mais bon le truc, c'est que je préfère mourir de la grippe A que de mourir d'un vaccin. En plus, la grippe A, une fois qu'on l'a eue, logiquement on est immunisé.

t'es pas obligé d'en mourir, tu peut en rester handicapé à vie aussi.

3615 mylife, je me suis fait vacciné hier, pas de troisième bras qui me soit encore sorti