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Alpha & Oméga
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Scission du sujet https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=667421
Citation :
Sinon rapport à Age of Conan, bien que j'ai aimé les films, ce n'est pas vraiment un univers dans lequel j'aimerais évoluer, alors bon faut voir... AoC, combat temps réel, style FPS, ok, comme oblivion quoi, ou comme darkfall online. Résultat : les nuls en FPS vont se faire rétamer. Début du jeu, en solo, ouais pourquoi pas, faut aimer. Système de niveau, encore un système de niveaux, commence à en avoir marre des niveaux. Après, est-ce que ce sera un jeu de combat pur, ou y aura t-il un bon système d'artisanat... enfin ce n'est pas une licence qui m'intéresse particulièrement... |
01/05/2006, 15h12
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Vanguard, Age of Conan, WAR et les autres
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Héros
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Enfin, il y a d'autres choses à regarder pour parler d'innovation... Mais bon, un peu de mauvaise foie n'aide pas. Enfin ce n'est pas le sujet du topic, je ne faisais que donner mon avis sur une hésitation de quelqu'un, pas besoin de faire un hors-sujet pour dénigrer AoC inutilement. Chacun son avis il me semble, bien sûr avis fait en connaissance de cause. |
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01/05/2006, 15h49
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Alpha & Oméga
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Oui enfin je vais quand même te donner mon avis, mais bon ça n'engage que moi...
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Quant à la complexité d'oblivion, moi ça va, en mode de difficulté normale. Mais j'ai essayé en mode difficile, j'arrive même pas à tuer un rat. Certes je n'ai pas à appuyer sur une touche toutes les deux secondes, mais en fait je me retrouve à cliquer avec le bouton gauche de la souris sans arrêt, en restant sur place, parce que je n'arrive pas à faire ce que font les spécilistes du pvp, à savoir strafer, et me déplacer en frappant. Quand je frappe je n'arrive plus à me déplacer. Oui je sais je suis une tanche en FPS. Citation :
Citation :
Quant à la différence niveaux / skills, elle existe quand même. Et d'ailleurs c'est un grand débat. Mais en substance, un fonctionnement par skills permet une plus grande diversité dans le gameplay, il suffit d'avoir assez de skills. Genre tu veux devenir un super cuisinier ? Tu vas apprendre la cuisine, tu vas pratiquer, et tu montes ton niveau en cuisine. Idem pour toutes les "professions" non combattantes. Alors qu'avec un système à niveau, tu progresses en tuant des monstres. A moins de faire comme dans Vanguard en créant des niveaux pour l'artisanat et pour la diplomatie, mais dans ce cas il faut prévoir autant de "classes" de personnages. Il ne suffit pas de rajouter une compétence cuisine, il faut créer une classe "cuisinier". Un système de niveau enchaine le joueur dans un "carquan" rigide, sans possibilité de changer d'avis, un système de skills permet une liberté bien plus grande... On aime ou on n'aime pas ultima online, mais on ne peut pas lui enlever que c'est un des systèmes qui permet la plus grande liberté, quand on ne veut pas faire que combattre. Et si on prend warhammer online par exemple, qui devrait être basé sur des skills, ça évite le syndrome : je suis niveau 1, il est niveau 100, ou là là il est costaud. La différence de puissance est plus... subtile je trouve... et le fait (mais c'est encore autre chose) de pouvoir voir si quelqu'un est costaud ou pas en le regardant, en observant sa taille, ou la couleur de sa barbe, ou de ses cheveux, c'est sympa je trouve... AoC sera sûrement un très bon jeu (enfin j'en sais rien mais bon) c'est juste que ce n'est pas trop mon univers et que ce n'est pas un système que j'aime particulièrement. |
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01/05/2006, 18h48
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Alpha & Oméga
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Moi je dis Vanguard, AoC et WAR
 Actuellement ces mmo sont au stade de développement (certains plus avancés que d'autres) et chacun dans son style a de gros arguments à mettre en avant. Maintenant je suis d'un naturel méfiant (6 ans de mmo ca forge le caractère) et comme St Thomas je crois ce que je teste. Donc en attendant de voir ce qu'ils auront vraiment dans le ventre et si au delà de toutes les annonces faites et des beaux screens proposés ils se révèlent plaisant à jouer, je ne choisis pas entre les 3. |
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01/05/2006, 19h08
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[Focus]
Alpha & Oméga
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Citation :
Le système de niveau a plusieurs avantages. Déjà, il permet, facilement, d'étalonner la puissance des personnages, ce que ne permet pas le système de compétences. Un personnage niveau 20 ne tuera pas un personnage niveau 50 ( sauf AFK et encore ). Là où le système de skill ouvre la porte à beaucoup plus de possibilités. En un sens, le système de compétences est plus fin, plus réaliste. Mais aussi beaucoup plus chiant à équilibrer. Tant niveau contenu PvE, que PvP, on fait s'affronter des entités. Avec le système de niveau, on sait grosso modo comment le joueur en face va pouvoir réagir. Le système de compétences ne laisse pas cette capacité et est, du coup, beaucoup plus difficile à équilibrer. |
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01/05/2006, 19h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et oui effectivement c'est ce que j'aime avec un système de skills, c'est que ça ouvre la porte à beaucoup plus de possibilités. Il y a des tas de JdR papiers basés sur les skills... et il y en a déjà, ou en développement, basés sur les skills. (pour les mmorpgs) Existant je connais ultima online ou star wars galaxies. (même si ce dernier a fait avec la refonte du système de combat un pseudo système de niveau, mais le niveau étant calculé à partir des compétences et ne servant que comme indication de puissance au combat, et n'entrant nullement dans les calculs du combat) En développement je connais darkfall online et warhammer online. Ah il y a aussi seed, qui sort demain, mais c'est un peu spécial car il n'y a pas de combat dans seed. Donc c'est faisable, ça a déjà été fait, et ça sera encore fait... PS : avec un système de niveau, un perso niveau 1 ne tuera jamais un 50, effectivement, même s'il est afk ou s'il dort  Pas réaliste du tout, normalement il devrait pouvoir le tuer... Avec un système de niveaux, dans la plupart des mmorpgs existants, 50 niveaux 1 ne tueront jamais un niveau 50, encore irréaliste. Ils ne lui feront aucun dégât. Dans daoc avec ma clerc je me mettais au milieu d'une route j'attaquais un bandit et je laissais tout le camp me taper dessus, ils me touchaient même pas...Je comprend le système de skills de warhammer online, car avec ce système même un joueur débutant peut participer à l'effort de guerre, car sur un grand champ de bataille tout homme (ou nain, ou ...) compte, même débutant, car un coup d'épée ça reste un coup d'épée et ça aide à affaiblir l'adversaire... Dans un jeu RvR si on veut que tout le monde participe il faut un système de compétences, et pas de niveaux, sinon on fait des zones de combat 1-10, 11-20, ... mais c'est assez nul quand même 
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01/05/2006, 19h31
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Héros
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01/05/2006, 19h53
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Alpha & Oméga
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Systeme d'ailleurs qui permettait nombre d'abus puisqu'il permettait de choisir son niveau de mission afin de rechercher le meilleur ratio temps/XP/Cash simlement en switchant les armes. D'une maniere générale ca n'est pas le systeme par niveau ou par competence qu'il faut preferer ou pas, ce sont les systemes mixtes (80 % des systeme en fait) qui donnent les meilleurs resultats avec des niveaux permettant de définir des limitations (hautes et basses) et des competences qui definissent le niveau de maitrise du personnage dans tel ou tel domaine. De cette facon meme un personnage niveau 100 ne peut etre un guerrier aguerri si il n'a pas pratique un minium l'art du combat, par contre son experience global lui apporte un avantage sur un "nouveau né". Le systeme Rolemaster en est le parfait exemple si bien utilisé et compris dans son integralité. Citation :
Citation :
Ne pas confondre encore une fois aprroche cohérente et simulationisme, un jeu video ne pouvant evidemment pas inclure toute l'approche mental et psychologique d'un combat réel, il lui faut forcer une certaine forme de cohérence. |
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01/05/2006, 20h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
Bref si quelqu'un voulait apprendre le tir au blaster, il pouvait. S'il voulait apprendre la cuisine, il pouvait. Moi ce que je recherche c'est un système aussi où on peut monter ce qu'on veut, et aussi changer d'avis. Je trouve un peu illogique un système comme daoc par exemple, où tu as beau tuer des tas de monstre, tu n'augmentes pas ta compétence d'arme, et tout d'un coup magie tu passes un niveau et ta compétence augmente. Et surtout, complètement illogique, tu peux très bien tuer plein de monstres avec une épée à deux mains, et quand tu passes de niveau... tu augmentes dague... invraissemblable... En plus un système de niveau est en général toujours basé sur le trucidage de monstres, ce qui fait que le gameplay est appauvri... genre tu n'as pas intérêt à aller furtivement quelque part pour faire ta mission, non, tu as intérêt à y aller comme un bourrin et de tuer tout ce que tu vois. Moi dans un bon mmorpg je verrais bien un voleur augmenter ses capacités en volant, pas en tuant, un assassin en tuant, certes, mais seulement à la manière d'un assassin. Et aussi je verrais bien dans un bon mmorpg un mage spécialisé dans l'illusion augmenter son talent en pratiquant, pas en tuant des monstres, ça rime à quoi un illusionniste qui apprend son illusion en lançant des boules de feu ? Ça permettrait aussi un gameplay du genre : un mage non violent, qui a soif de savoir, et qui passe son temps dans les livres, ou à l'aventure pour trouver d'anciens parchemins. En aventure il ne tuera pas, il n'en a pas besoin et ça ne lui apporterait rien... non il utilisera son illusion. Idem pour le soigneur, j'estime qu'un soigneur devrait pouvoir progresser en soignant, pas forcément en étant dans un groupe qui tue des monstres... un soigneur qui arpente les champs de bataille en soignant ses alliés, même s'il n'est pas groupé, devrait pouvoir progresser. En fait je suis pour un mmorpg qui allie le combat, à un style de jeu non violent, ou chacun peut choisir sa manière de jouer. Citation :
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Mais prends par exemple Warhammer Online. Des races sont en guerre. Les nains et les peaux vertes se haissent. Et ben désolé mais si un peau verte très puissant arrive en terre naine, et qu'une vingtaine de nains débutants sont là, je pense que les nains vont attaquer le peau verte et tenter de le tuer... C'est une question de motivation. De tout temps des gens sont morts pour leurs idéaux. Si on prend la révolution française comme exemple, la populace armée de fourches, de bâtons et d'armes diverses ont attaqué l'armée, des hommes bien plus armés qu'eux. Et ils ont gagné, de par leur nombre. Comme je le disais plus haut, j'attend d'un mmorpg qu'il me permette une certaine liberté, une certaine cohérence. Taper sur un niveau 50 quand je suis niveau 1 et voir "you miss, you miss" alors que je suis dans le dos du type et qu'il réagit même pas (c'est un exemple, je n'ai pas fait ça) ben je trouve ça illogique. Niveau système mélange compétences et niveau, prenons Oblivion par exemple. Le système est pas mal, mais perfectible. Augmenter ses caractéristiques quand on monte de niveau, et quand on monte ses compétences primaires on monte de niveau c'est pas mal, mais sujet à trucs pas logiques, comme par exemple ça nous fait augmenter le nombre de nos points de vie si on ne fait que se ballader en furtif parce que furtif est en compétence primaire. Alors pour avoir + de réalisme j'ai mis un add-on qui change la méthode de levelling. Maintenant je gagne des points de caractéristiques automatiquement en montant la compétence associée (genre si j'utilise beaucoup mon arc ça me monte précision, et quand précision monte assez ça me monte dextérité, quand j'utilise beaucoup l'épée ça me monte "lames," et quand lames est assez haut ça me monte force), et je trouve ça bien plus logique et cohérent. Enfin bon pour le moment warhammer online m'a l'air pas mal dans le domaine RvR et compétences, "sur le papier", on verra l'année prochaine ce qu'il donnera. Vanguard n'a pas l'air trop mal même s'il est basé sur des niveaux, parce qu'il y a un artisanat élaboré et la diplomatie. Et en attendant je vais jouer à seed, 100 % compétences, pas de combat, et beaucoup de jeu de rôle... |
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01/05/2006, 22h30
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Héros
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Je me fais rarement tabasser par un bébé qui vient de naître. Généralement s'il me tape grâce à sa force surpuissante la cheville, effectivement je ne le sens pas et je n'y fait même pas attention. Qu'un bébé me mette ma pâtée, je trouverais ça illogique. Si quelqu'un est niveau 50 c'est qu'il est assez fort dans son domaine, il a de l'expérience, il connaît ses aptitudes, ses techniques, ses limites. Un niveau 1 ne connaît rien de tout ça, se bat à l'arrache sans aucune technique apprise. Quelqu'un de désordonné dans ses attaques parce qu'il ne sait pas comment se battre ne peut rien faire contre quelqu'un de surentraîné agissant parfaitement. Comme si en arrivant sur un ring de boxe pour la première fois je pouvais battre Mike Tyson... |
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01/05/2006, 23h37
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Héros
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Citation :
Tu n'es pas bon en skate ? Eh bah tu t'entraînes, on ne te fait pas un skate qui fait des flips tout seul pendant qu'on te soulève et qu'on te repose pour replaquer le trick. Autre chose, il y a un petit moment d'attente entre le moment où tu cliques et l'animation du coup, donc ça ne sert à rien d'appuyer sans arrêt comme un bourrin. Et puis pour straffer en même temps, suffit d'appuyer sur une touche, pour faire des coups en tournant suffit de tourner la souris en même temps. Je pense pas que ce soit très compliqué et après quelques petites séances, ça devrait être bon. Après on se demande pourquoi les jeux sont de plus en plus simples... |
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01/05/2006, 23h50
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Alpha & Oméga
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Ce sujet, ne concernant plus que Vanguard uniquement, a plus sa place sur "la Croisée des Mondes"
Sujet Transféré |
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02/05/2006, 00h16
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Alpha & Oméga
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L'univers, pas original ?
 Ok, on reste dans les arcs, les boucliers, la magie, etc etc... Mais en ce qui concerne le background, non. Si on devait placer cet univers dans le temps, il serait aux environs de la pré histoire; ce qui signifie des créatures issues d'un autre registre que le réchauffé servi actuellement. Au niveau de l'ambiance, il y a peu de MMO aussi dark que celui ci; les devs ont clairement annoncé leur intention de faire d'AoC un jeu "MMO adulte", avec le design qui va avec (  )Ensuite, on ne peut rien affirmer, c'est clair, mais ce sont de petits indices qui me mettent la puce à l'oreille, notamment le système de combat, la possibilité d'escalader bâtiments et éléments naturels ( !! ), un système de furtivité moins débile (ex: WoW), et le fait que le jeu soit orienté full pvp de guilde, ce qui ajoute une réelle ambiance au jeu, avec son lot de complots, de diplomatie fourbe, de coups fourrés et de gentilles haines que-je-vais-te-rappeler-quand-je-vais-te-sauter-dessus-par-derrière-avec-une-dague-bien-aiguisée ( les vieux de Néocron comprendront immédiatement )Pour l'artisanat par contre, tu marques un point, on a encore rien de concret; mais bon, j'estime qu'un jeu ou un crafter à la possibilités d'ériger villes et villages, tourelles par tourelles, murs par murs et ainsi de suite, c'est deja quelque chose d'assez intéressant. Le craft d'armes et armures par contre, mystère ... Citation :
Faut pas toujours chercher à être trop réaliste, surtout dans un jeu. Après, difficile d'être en désaccord avec toi, les jeux sont clairement de plus en plus simple; mais ne serait-ce pas ce que veut le "grand public" ? J'aime beaucoup le pvp d'UO, bien qu'ayant toujours été médiocre, pour la technique; mais il y en a beaucoup que ca rebute. |
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02/05/2006, 02h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
On parle ici d'un univers brutal, sexy et romantique (attention, pas romanesque ) dans lequel on compte cette fois ci nous épargner les elfes et autres nains. (On peut difficilement rediriger le lecteur vers quelques illustrations sans tomber dans le "hors charte" jolien )A priori et au regard des communiqués communautaire, Funcom ne cherche pas à édulcorer le tableau pour toucher le grand publique et revendique haut et fort la classification "Mature content" de son produit. Le design général se veut réaliste, sombre et adulte, à l'opposé d'un univers teeny-cartoon. Il suffit de quelques coups d'oeil aux captures d'écran, artworks et autres vidéos proposés en lien sur le site communautaire pour s'en assurer. Citation :
Il est question de rompre avec le système "click and attack" et d'impliquer le talent du joueur au même titre que les compétences de son personnage. Ca plait ou pas, mais ça sera comme ça Citation :
Ces villages seront sujets aux attaquent de joueurs ou de mobs selon l'endroit. AoC s'annonce comme un jeu foncièrement PvP, on laissera le RvR™ à Mythic, mais un PvP "social" qui implique directement l'environnement des joueurs, ou simplement des intérêts personnels, selon sa vision des choses la comparaison avec Shadowbane et son PvP semble admise un peu partout, pour donner un ordre d'idée et les discussions concernant le pillage des corps de ses victimes vont bon train bien que rien n'ai encore été décidé, certains souhaite vivement le renforcement du coté Hardcore du PvP. Et bon, on cause du monde de Conan, après tout pas de Rose Online Oulala, tout ça, ne concerne pour le moment que des annonces et des discussions débattues entre Funcom et les joueurs sur le forum officiel, donc de notre point de vue, il reste à attendre comment ça va se goupiller réellement, mais au final, on en retire le sentiment que Funcom cherche à proposer (enfin ? ) un produit différent à un publique peut être un peu plus adulte qui attend depuis quelque temps quelque chose "de plus" du style MMORPG.
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02/05/2006, 08h32
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Alpha & Oméga
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Citation :
Car la tu raconte n'importe quoi... Je suis loin d'être une star niveau FPS... Pourtant sur Neocron j'en avais des Dog Tag... Car mes perso avait été très bien monter ce qui compensait un peu mon manque d'abilité dans certains conditions. |
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02/05/2006, 08h51
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Alpha & Oméga
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Citation :
à appuyer sur le bouton de la souris tout en déplaçant la souris et en appuyant sur une touche, faire ces trois choses à la fois j'ai des difficultés. Oh j'y arrive mais dans ce cas je n'arrive plus à visée. Dans les FPS je tire toujours à côté à moins d'être complètement immobile et de prendre quelques secondes pour viser, résultat je me fais étaler en moins de deux. Après c'est sûr que si le jeu est bien fait ça doit pouvoir le faire peut-être, à voir. Dans Halo je me débrouille parce qu'il a une assistance à la visée, on n'est pas obligé de viser complètement juste. Et en pvp j'ai tendance à paniquer quand je suis supris et à faire n'importe quoi. Après, oui alors je vais peut-être m'intéresser quand même à AoC, voir ce que ça donne. Mes craintes me vont d'Oblivion, où je vois qu'en mode difficile je n'arrive même pas à tuer un rat... Mais Oblivion, selon les forums, laisse trop de place au skill du joueur par rapport au personnage lui-même, peut-être que AoC fera un juste milieu. Je n'aimais pas trop l'ambiance des films Conan, c'est pour ça que niveau univers je restais dubitatif, par contre je n'ai pas lu les livres... niveau films j'ai trouvé ça trop bourrin... |
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02/05/2006, 11h33
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Alpha & Oméga
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Tu te réfères souvent à Oblivion, mais le système n'est PAS celui d'Oblivion.
Le style penchera plus, je pense, et malgré les possibilités d'attaques précises, vers celui qu'a Neocron, à savoir une sorte de semi FPS, où les compétences agissent quand même sur ton réticule de visée ( qui va avoir tendance à très vite se focaliser sur une cible avec un haut niveau dans ton arme et très lentement dans le cas inverse; de plus, le système ne te demandait pas de toucher au pixel près le perso, car le jeu comptais comme réussi des tirs qui passaient entre les membres et à côté, une sorte d'aura en somme, autour de la créature visée ) Et puis, faut se méfier du niveau de difficultés d'Oblivion, c'est du grand nimporte quoi si tu as pas le mod pour fixer le niveau ( enfin, c'est mon avis, même si tout le monde ne le partage pas ) En somme, un MMORPG avec une vue FPS n'est pas forcément un MMOFPS; sans bien sûr compter que plusieurs vues seront possibles pour AoC, je suppose, comme le montre les screens. Quant à la panique et au fait que tu n'arrives pas à bouger, je ne sais pas trop. La première s'efface avec la pratique et de sang froid je suppose, la deuxième est plus personnelle; va falloir que tu pratiques un peu plus je suppose
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02/05/2006, 12h26
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Alpha & Oméga
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Citation :
celon le type d'arme utilisé la réticule auras une vitesse mini et une maxi, car elle indique aussi la précision (plus c'est ouvert moins c'est précis le projectil reisque de partir dans tout les sens). L'ordre de vitesse et de précision des réticules pour les armes de distance sans dans cet ordre la (du plsu rapide au plus lent, donc du plsu précis au moins précis) Gun Rifle Heavy Un gun auras la porté la plus courte, mais la réticules se stabilisera rapidement et restera stabilisé plus longtemps que les autres, le rifle a la porté la plus longue (surtout les snipe) mais mettra plus longtemps a se focalisé et perdra beaucoup plus facilement ca stabilité. Le heavy et principalement les launcher, on vraiment pas besoin de précisions eux au final
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02/05/2006, 12h32
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Alpha & Oméga
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Citation :
edit : mais c'est justement ça qui est bien ... surtout dans les rues étroites de Pepper Park  Pour l'équilibre des classes et professions, Néocron n'est par contre pas du tout une référence, c'est clair
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02/05/2006, 13h01
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Un Gun par contre la ca demande du doigter car faut que tu arrive a ta porté pour commençé a faire quelque chose.. .mais une fois dedans, tu peut mettre la misère a n'importe quel riffle Bon j'exclu les PPU et les APU .... eux sont cheater de tout façon si tu es en arme énergétique  (Entre le PPu invicible qui ne peut pas être tuer et qui ne tu pas, et le PPU qui te marave en deux secondes.... et encore c'était pire a la l'époque des Hybride  )
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02/05/2006, 13h05
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Alpha & Oméga
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Concernant AoC, la vue par défaut sera à la troisième personne. Ce ne sera qu'en cas de position d'attaque à distance qu'un réticule de visé fait son apparition et que la caméra zoom à hauteur de l'épaule du personnage
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02/05/2006, 13h14
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