Laurent Fabius lance son Podcast

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Publié par Silgar
Les bons résultats de Jospin n'étaient dus qu'à une conjoncture économiques favorables.
On l'a déjà dit mais c'est pas grave on répète : la conjecture économique était favorable, ok. MAIS le gouvernement Jospin a su gérer cette conjoncture, et la France durant son mandat a eu une croissance PLUS élévée que ses voisins.
C'est CA qui est important.

Si avec 1% de croissance mondiale, la France fait 2%, alors le gouvernement a bien bossé.
Si la croissance mondiale est de 5% et que la France fait 4%, alors le gouvernement a mal bossé...
Pourtant la conjoncture est meilleure dans le second cas que dans le premier...

Pour la "cagnotte" : je suis d'accord Silgar avec ce que tu dis, c'était pas une "cagnotte" au sens propre du terme, c'est bien pour ça que j'ai précisé.
N'empêche, c'est la gauche qui voulait la mettre de côté, et la droite qui voulait la dépenser, on a entendu que ça pendant 3 mois (je me souviens encore d'un passage télé ou Straus Khan expliquait le point de vue de la gauche).

Et malheureusement, la gauche a cédé.

Alors ça me fait un peu rire quand je lis ensuite des gens dire que la droite doit réparer les boulettes de la gauche.

@kazuya : On pourrait l'augmenter en enlevant des charges par ailleurs, par exemple. Ce serait pas une hause "brute".

Citation :
La TVA c'est l'impôt le plus injuste qui soit, puisque smicard ou milliardaire paient exactement le même montant.
Bah je pensais comme toi y a pas tellement longtemps
Et en fait à lire plusieurs avis d'économistes pour cette augmentation, finalement j'ai changé d'avis : en résumé très gros, la TVA a ceci de bien qu'elle touche TOUT le monde : entreprises, individus, sans possibilité d'évasions fiscales, de niches, de dégrèvements, d'échappement à l'impôt.
En ceci, elle est juste.
Mais faut ajuster le reste évidemment.
@kazuya Mishima San
Les "ronds de cuir" du MINEFI étaient et sont toujours très favorables à la retenue à la source pour l'IRPP, de même qu'ils sont favorables à l'abrogation de l'ISF et à une réduction drastique du nombre de fonctionnaires à Bercy et à la limitation de leurs primes... Le problème c'est uniquement les syndicats.
Citation :
Publié par MiaJong
Oui oui je suis d'accord Silgar, c'est bien pour ça que j'ai précisé.
N'empêche, c'est la gauche qui voulait le mettre de côté, et la droite qui voulait le dépenser, on a entendu que ça pendant 3 mois (je me souviens encore d'un passage télé ou Straus Khan expliquait le point de vue de la gauche).

Et malheureusement, la gauche a cédé.

Alors ça me fait un peu rire quand je lis ensuite des gens dire que la droite doit réparer les boulettes de la gauche.

@kazuya : On pourrait l'augmenter en enlevant des charges par ailleurs, par exemple. Ce serait pas une hause "brute".



Bah je pensais comme toi y a pas tellement longtemps
Et en fait à lire plusieurs avis d'économistes pour cette augmentation, finalement j'ai changé d'avis : en résumé très gros, la TVA a ceci de bien qu'elle touche TOUT le monde : entreprises, individus, sans possibilité d'évasions fiscales, de niches, de dégrèvements, d'échappement à l'impôt.
En ceci, elle est juste.
Mais faut ajuster le reste évidemment.
Entièrement d'accord, du début à la fin.

La droite a surfé sur la démagogie pour obtenir une réduction de TVA très peu pertinente et pour obtenir des allongements de budget sur des ministères qui n'en avaient pas besoin, suite à cet excédent budgétaire. Cela elle le paye aujourd'hui, normal.



Pour la TVA, je voudrai ajouter (bien que tu l'ai dit en filigrane) que : c'est le seul impôt qui frappe indistinctement les produits où qu'ils soient fabriqués, sans handicaper notre outil de production.

Tout ce qui est produit en France doit supporter des prélèvements fiscaux et sociaux importants, alors qu'un produit fabriqué en Chine ne supporte aucune charge sociale et n'apporte rien à notre économie (pas de taxe professionnelle, pas de cotisations sociales employeurs, pas d'IS, etc.). En d'autres termes, on entretient notre handicape compétitif. La TVA a l'avantage de permettre un prélèvement ne nous handicapant pas.

C'est pour cela que je suis archi-favorable à la TVA sociale.
Le problème de Fabius, ainsi que de la plupart des hommes de "gauche" en France est qu'ils ne font plus de politique depuis bien longtemps, mais de l'idéologie pure et dure. Ils proposent de gouverner un pays avec une voie de développement économique basée sur des préceptes vieux de 40 ans, sans se rendre compte que c'est aller droit dans le mur.

De la fin d'un gouvernement Giscard jusqu'au premier mandat de Chirac, la dette de la France est passée de 0 à près de 2.000 milliards de francs à l'époque. D'un budget équilibré nous étions passé à un déficit annuel de plus de 200 milliards de francs, ça n'a l'air de rien mais c'est comme si chacun des français était endetté à l'époque de près de 33.000 francs (5000 €), et encore en comptant les bébés et les retraités...

Cette dette, après près maintenant de 24 ans de déficits ininterrompus, la France a une dette considérable, qui ne fait que grossir et dont nous n'arrivons pas à couvrir les intérêts. C'est le majeur problème de nos gouvernements.

La gauche propose des choses, et Fabius fait de même sur son Podlog, qu'elle ne peut pas financer, mais elle les proposes quand même, en faisant croire que notre "droite" elle se contente de vouloir réduire le déficit et de précariser le travail.

Fabius, son Podcast, ne change rien à ce qu'il est et aux idées qu'il défend. A savoir une politique socialiste mais pas une politique sociale, ce qui est une nette différence. Y'a qu'à voir d'ailleurs ce que sont les gens "de gauche" dans les autres pays, sans parler de Tony Blair, regardez donc un peu chez nos voisins et vous verrez qu'ils ont une politique à 100 lieues de la notre.

De même, notre droite est très timide par rapport aux libéraux de chez nos voisins, en fait en France nous avons des conservateurs de droite et des conservateurs de gauche, tous teinté d'une peur de ne pas faire de "social" dans un pays où dès qu'on veut réformer quelque chose, on a droit à 12 grêves et 30 manifestations.

Mais je m'égarre, désolé, pour en revenir à Fabius, ce qui pour moi rend ce Podcast ridicule, c'est juste que ses idées on les connais, elles ne sont en rien novatrice et qu'il continue de nous pousser dans le mur, comme il l'a déjà fait avec la constitution européenne (la TVA à taux réduit est un bon exemple pour voir que sans système majoritaire dans l'UE, c'est ingouvernable... Avec le système majoritaire nous aurions eux à la fois la TVA pour le bâtiment mais celle pour les restaurateurs... c'est bête hein ?)

J'éviterais de mentionner l'ISF de Fabius, un impôt que je juge totalement anti-républicain (et pourtant je suis loin d'y être soumis...). Il s'applique au capital, un peu comme l'impot sur la succession, et ce sont deux choses que je trouve vraiment scandaleuses et qui sont une atteinte au droit à la propriété... Qu'on ponctionne les plus-values (c'est déjà le cas), ok, mais pas le capital. Enfin Fabius avait été super intelligent, il s'était arrangé pour ne pas y être soumis lui et tous les bons antiquaires de sa famille. Il avait exclus bien entendu les oeuvres d'art.

En conclusion, pour moi, Podlog ou pas, ça ne change aucunement l'avis que je peux avoir sur Fabius.
Citation :
Publié par Kazuya Mishima San
Audacieux, une TVA sur tous les produit à 25% ? Moi je dirais plutôt criminelle d'injustice.

Je me demande si vous avez déjà regardé vos tickets de caisse pour dire des trucs comme ca. La TVA à 25% sur tous les produits ca veut 20% d'augmentation du lait, du pain, de la farine, de l'huile, des oeufs, et plus généralement de tous les produit de première nécessité. Tout ce que l'on est obligé d'acheter pour survivre, vous vous l'augmenteriez de 20% pour tous les individus et toutes les familles ?

La TVA est payée par tout le monde quelques soient le niveau de richesse. Si l'on doit augmenter un impôt pour s'occuper de la dette, selon moi ce doit être un impôt qui tient compte du niveau de vie. La TVA c'est l'impôt le plus injuste qui soit, puisque smicard ou milliardaire paient exactement le même montant.
simple question de point de vue, je suis comme toi contre l'agumentation de la tva (ou alors certains biens et pas ceux de première nécessité) mais je ne trouve pas cet impot injuste, au contraire, je trouve que c'est le plus juste qui soit.
Citation :
Publié par Zero_d
Reviens Jospin, reviens !
Tu veux une baffe ?

Citation :
Publié par MiaJong
Lorsque la gauche était au pouvoir, les comptes étaient (à peu près) dans le vert. Aucune urgence donc pour s'en occuper : ils réfléchissaient au problème, c'était dans le programme de Jospin pour la présidentielle de 2002, c'était clair dès le début.
Inutile de revenir la dessus, je reste persuadé qu'ils l'auraient fait après 2002.
[MODE TROLL ON]
1- Normal que ça soit au vert, puisque la croissance était là : manquerait plus que ça soit au rouge en plus (OLOLILOLOL !!! Rouge ! Gauche Pluriel ! Toussa ! Trop fort ! )
2- Ouais, et même qu'il aurait pu changer la vie s'il avait été élu en 2002 : merde, pas de chance, il n'était même pas au second tour le génie ultime. Et oui, la démocratie c'est l'expression de la masse. Dommage que la masse n'ai pas reconnu le génie derrière les lunettes style années 1970.
3- ouais ouais, ils AURAIENT pu, mais ils n'ONT pas fait. Dommage, on brasse toujours du vent et on laisse faire la droite quoi ... C'est plus facile de gueuler et de manifester.
[MODE TROLL OFF]

Citation :
Publié par MiaJong
En revanche on attend toujours le procès de Chirac hein...
Tu peux attendre, lui et son ami Roland Dumas se sont mis d'accord il me semble. L'association des crapules, c'est la meilleure garantie d'échapper à la justice.
Cela dit, Chirac n'est pas Monsieur X ou Y, il est le président de la République, et il a une immunité de fonction. Donc, tant qu'il est au pouvoir, cette question n'a pas à être posé.

D'ailleurs, il faudrait un peu penser des fois à la notion d'opacité en politique : la vision morale (pardon, moralisante) de la politique, c'est le degrés ultime de l'hypocrisie et de l'inefficacité. Ca c'est du Jospin tout craché. Je déteste. La politique façon " vierge effarouchée " : grotesque.

Citation :
Publié par MiaJong
Et même au second tour, s'il y a un match genre Sarkozy - Le Pen, personnellement je m'abstiens.
Et tu aurais tort, tout simplement : il faut savoir prendre ses responsabilités quand même : si Jospin avait été face à Le Pen, ça m'aurait mal au cul (désolé), mais j'aurais voté Jospin, sans hésiter et sans gueuler. J'aurais fait ce qu'il faut faire : ceux qui ont voté Chirac en 2002 ont fait leur devoir, et ils ont bien fait.

Citation :
Publié par MiaJong
Pour Jospin : je suis pas certain que s'il revenait, il gagnerait. Je crois qu'il a vraiment fait la pire connerie de sa vie en se retirant après la défaite de 2002. Lui au moins pouvait diriger une vraie opposition.
Oui mais non là ! Tu le laisses sur son île lui ! Il y est très heureux. Ca va bien là !

Citation :
Publié par MiaJong
On l'a déjà dit mais c'est pas grave on répète : la conjecture économique était favorable, ok. MAIS le gouvernement Jospin a su gérer cette conjoncture, et la France durant son mandat a eu une croissance PLUS élévée que ses voisins.
C'est CA qui est important.
En même temps, OSEF de Jospin : il a dégagé dès le premier tour comme un vilain, donc bon, voilà quoi ... Tenir cinq ans sa " majorité plurielle " pour se faire avoir comme un bleu par des gens qui manquent de réalisme, ouais, il y a de quoi péter un plomb et envoyer chier tout le monde. Il a bien fait de partir : qu'il reste où il est, c'est bon, il ne manque pas là...
En même temps, Jospin a fait son boulot le mieux qu'il pouvait pendant le temps qu'il lui ete imparti et a refelchi et proposé ce qu'il voulait faire en cas de victoire. Faire de grosses reformes alors que l'o nest dans une situatio nde cohabitatio nca doit pas etre des plus facile.
Mais la majorité n'a pas voulu de lui au second tour.......peut etre parcequ'il etait pas "people"........et du coup il est parti sur u ncoup de tête.
Si les electeurs ne veulent pas de lui à cause de so nprogramme ou de son "caractere", il ne changera pas ses conviction pour etre elu, telle une girouette. Alors il s'en va.
Jospin a joué, il a perdu, voila tout.
Inutile de vouloir le "rappeler", faillait en profiter pendant qu'il y etait.
Citation :
Publié par Kazuya Mishima San
La TVA c'est l'impôt le plus injuste qui soit, puisque smicard ou milliardaire paient exactement le même montant.
Au contraire pour moi, la TVA est l'impôt le plus juste qui soit, car tout le monde le paie.

Tandis que les impôts sur le revenu, 50% des français ne le paie pas, sans compter les riches qui s'offre les services
de spécialistes pour en payer le moins possible.

Et même si ces spécialistes font une erreur, et que le FISC envoie un redressement fiscal au domicile du riche,
celui-ci envoie ses avocats, et la plupart du temps, le redressement est annulé.
Citation :
Publié par Toutouyoutou
]Et tu aurais tort, tout simplement : il faut savoir prendre ses responsabilités quand même : si Jospin avait été face à Le Pen, ça m'aurait mal au cul (désolé), mais j'aurais voté Jospin, sans hésiter et sans gueuler. J'aurais fait ce qu'il faut faire : ceux qui ont voté Chirac en 2002 ont fait leur devoir, et ils ont bien fait.
J'ai voté Chirac en 2002, pour les raisons que l'on sait, même si ça ma vraiment fait c***r. J'estimais que de deux maux il fallait choisir le moindre. Le moindre était Chirac. J'ai voté Chirac.

Mais je ne voterai pas Sarkozy dans le même cas de figure.
Pour moi Sarkozy ou Le Pen sont des extrèmes, chacun dans son style, mais des extrèmes quand même (Sarkozy parle déjà de rendre le pouvoir du Président plus fort, en enlevant bon nombre de pouvoir à l'Assemblée, par exemple).

Donc de deux maux il faut choisir le moindre, comme je le disais. Simplement à mon sens dans ce cas il n'y en aurait pas de moindre.
Alors...

Citation :
En même temps, OSEF de Jospin :
Oui OSEF effectivement.
Mais c'était pour répondre à l'éternel argument "la droite sait vachement mieux gérer l'économie que la gauche".
C'est une connerie monumentale, point.
Citation :
Publié par MiaJong
Mais je ne voterai pas Sarkozy dans le même cas de figure.
Pour moi Sarkozy ou Le Pen sont des extrèmes, chacun dans son style, mais des extrèmes quand même (Sarkozy parle déjà de rendre le pouvoir du Président plus fort, en enlevant bon nombre de pouvoir à l'Assemblée, par exemple).
Ca n'a rien à voir ça : c'est une réforme institutionnelle qu'on ne pourra éviter, et c'est une réforme fondamentale pour le régime républicain et son évolution. C'est une question d'efficacité gouvernementale, et d'adéquation du régime avec les pratiques d'une démocratie moderne.
En gros, deux solutions : on reste dans le cadre de la Vème République, mais dans la tradition gaullienne, on renforce le pouvoir présidentiel pour en faire la vrai clés de voûte de l'édifice institutionnel, ou bien au contraire on change de régime républicain et on s'oriente vers un régime primo- ministériel (ce qui est la position de Montebourg par exemple).
Bon, je ne suis pas au courant de tout et je ne suis pas juriste, mais voilà en gros ce que je sais sur les débats institutionnels à venir en France pendant la campagne de 2007 : ce sont des débats fondamentaux, mais pas spectaculaires, qui engagent l'avenir du pays bien plus que je ne sais quelle politique sécuritaire, mais ça n'est pas porteur d'axer les débats là dessus, parce que personne n'y comprend rien, et que, par conséquent, tout le monde s'en fout.

Et oui, la situation actuelle est bancale. Et c'est là encore le résultat d'une situation non prévue par les institutions de la Vème République, mais qui existé quand même de nombreuses années : la cohabitation.
De ce que j'ai lu, ce que propose Sarkozy est vraiment tendancieux.
D'ailleurs Strauss Khan avait fait la même proposition il y a quelques années au niveau des réformes, mais avec des contre pouvoirs.
Dans le cas de la réforme de Sarkozy, les contre pouvoir n'existeraient plus.
Bon c'est ce que j'ai vaguement compris à la lecture d'un article du Monde. Maintenant, faut aller voir en profondeur c'est sûr. M'enfin ça me paraissait sérieux quand même.
Et puis bon, il n'y a pas que ça. Sarkozy, comme Le Pen, sont aux antipodes de ce que je crois juste. Je ne voterai donc pas pour eux.

Mais bon, on verra la moment venu aussi. de toute façon je ne pense pas que Le Pen (lui ou sa fille) iront au second tour cette fois-ci.
Citation :
Publié par MiaJong
Mais bon, on verra la moment venu aussi. de toute façon je ne pense pas que Le Pen (lui ou sa fille) iront au second tour cette fois-ci.
Bah ... autant j'aurais plaisanté avec dédain si on m'avait dit que Le Pen parviendrait au second tour en 2002 (' tain, heureusement que ça ne s'est pas produit, je passe suffisamment pour un con sur JOL ) , autant là j'ai bien moins de certitude que toi.
Honnêtement, le coup des " émeutes " de novembre dernier, je crois que ça a achevé d'en convaincre un paquet de voter pour le Borgne.
même sans avoir de certitudes, je suis pas certain que le vote de gauche ne se disperse pas au 1er tour. LCR, PRG, LO, PCF, PT, verts etc, alors le ps a interet à présenter un candidat crédible qui rassemble (bref pas fabius).

coté droite entre bayrou, sarko, de villiers et le pen, sarko devrait passer au second tour sans trop de soucis, sauf si villepin se présente aussi.
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