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Fenrhyl Wulfson
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Visite du président chinois

Au cours de la visite du président chinois, une déclaration a été signée afin d'aller vers une meilleure application des droits civiques en chine, et visant à favoriser le développement des droits de l'homme en Chine.

Ca reste une déclaration, mais j'aimerais néanmoins savoir de quoi il retourne. Quelqu'un pourrait-il me donner un lien ou une source contenant tout ou partie de cette déclaration.

Merci par avance.
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Ambla [FED]
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C'est pas plus complexe que ce que tu as dis je pense. Les droits de l'homme, on les respecte ou on les respecte pas, il n'y a pas de demie mesure.
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Reis Tahlen
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Ca va faire la quantième fois que la Chine signe un truc du genre?

Les dirigeants chinois vont finir par penser qu'on est des gros pigeons catégorie olympique, si ce n'est déjà le cas.
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Fenrhyl Wulfson
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Non, définitivement non, c'est atrocement compliqué de faire évoluer les mentalité dans ce sens. Même si l'état chinois décidait de les appliquer en bloc, comme ça, du jour au lendemain, beaucoup de monde refuserait car culturellement parlant, ce n'est pas dans les moeurs chinoises... Il a fallu un siècle à la France pour passer de la monarchie absolue à la république, et un siècle de plus pour la libération des femmes, l'abolition de la peine de mort et l'effondrement de la rigidité sociale... et nous avons encore du travail à faire.

1 milliard de chinois, combien estiment que les droits de l'homme c'est une connerie occidentale? Combien parmi eux sont aux gouvernement ?
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Reis Tahlen
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Citation :
Provient du message de Fenrhyl Wulfson
Non, définitivement non, c'est atrocement compliqué de faire évoluer les mentalité dans ce sens. Même si l'état chinois décidait de les appliquer en bloc, comme ça, du jour au lendemain, beaucoup de monde refuserait car culturellement parlant, ce n'est pas dans les moeurs chinoises... Il a fallu un siècle à la France pour passer de la monarchie absolue à la république, et un siècle de plus pour la libération des femmes, l'abolition de la peine de mort et l'effondrement de la rigidité sociale... et nous avons encore du travail à faire.

1 milliard de chinois, combien estiment que les droits de l'homme c'est une connerie occidentale? Combien parmi eux sont aux gouvernement ?
C'est peut-être un peu simpliste de ma part, mais j'ai tendance à croire que quand il a non-respect des droits de l'homme, il faut fouiner du côté des classes privilégiées pour en trouver la raison.

Mais c'est ma nature gauchiste qui veut ça, j'admet que l'objectivité voudrait qu'on fouille dans toutes les parties ^^
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powleT
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n'importe quoi Reis, je développerais demain
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Ambla [FED]
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Citation :
Provient du message de Fenrhyl Wulfson
Non, définitivement non, c'est atrocement compliqué de faire évoluer les mentalité dans ce sens. Même si l'état chinois décidait de les appliquer en bloc, comme ça, du jour au lendemain, beaucoup de monde refuserait car culturellement parlant, ce n'est pas dans les moeurs chinoises... Il a fallu un siècle à la France pour passer de la monarchie absolue à la république, et un siècle de plus pour la libération des femmes, l'abolition de la peine de mort et l'effondrement de la rigidité sociale... et nous avons encore du travail à faire.

1 milliard de chinois, combien estiment que les droits de l'homme c'est une connerie occidentale? Combien parmi eux sont aux gouvernement ?
Je suis bien d'accord, mais il n'empêche que les droits de l'homme sont quelque chose de factuel, ils sont écrits, ils sont là et ne seront pas modulés par la mentalité chinoise. L'accord signé veut faire tendre la chine vers cet "idéal" de plus en plus, jusqu'à l'atteindre.
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Reis Tahlen
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Citation :
Provient du message de poolet
n'importe quoi Reis, je développerais demain
Ok, je t'attend <sort la batte de base-ball>
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powleT
Bagnard
 
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il n'empêche que les Chinois ne pensent pas comme nous, et que dans certaines régions paysannes où la majeure partie de la population est illettrée, il y a des écriteaux géant avec comme message : Il ne faut pas attaquer les voitures de police mais bon comme ils ne savent pas lire ..

PS : Reis lol
Kevin Kaldor
Alpha & Oméga
 
Le système gouvernemental actuel n'est pas très éloigné de celui de l'Empire Chinois, et je dirais même qu'actuellement il est plus "souple" que tous les gouvernements que les chinois ont jamais connu au travers de leur histoire.

TOut comme les japonais, ils ont un rapport à la dictature et aux chefs totalement différent du notre, ils ont une culture simplement différente de la notre.

Regardez leurs goûts en matière de jeux, sont-ils les mêmes que nous ? Non. Leur dessins animés ? Leur goût pour les petites culotes et leur fétichisme pour les écolières en uniforme ?

Non très honnètement ce ne sont pas QUE des clichés, cela fait pour eux partie de leur manière d'être, de leur culture... Alors je ne dis pas que certaines pratiques du gouvernement chinois sont à bannir, mais je doute que jamais un système comme celui qui est le notre fonctionne pour la Chine... Et de toute manière, comme il a été dit, Rome ne s'est pas faite en un jour.
Par Bélénos
Roi / Reine
 
Ce qui m'amuse , c'est que ceux qui critiquent la pseudo-dictature chinoise, sont également ceux qui voudraient voir le front national interdit en France....
Ils ont vraiment une conception de la démocratie qui évolue avec les saisons... ou un cerveau multi-géométrique peut-etre....

En amérique, et plus ou moins en Europe, nous vivons dans un systeme capitaliste avec d'un coté les démocrates qui veulent un capitalisme social (enfin social, mon oeil), et d'un autre coté les conservateurs qui veulent un capitalisme libéral.
Bon et bien en Chine, c'est le systeme communiste, avec les réformateurs communistes d'un coté (dont fait parti le président chinois actuel) et de l'autre les conservateurs communistes. On appelle cela la démocratie populaire; à l'inverse de la démocratie libérale.
Alors oui en Chine, la nation de "système capitaliste" est un mot tabou durant les élections, comme la nation de "communisme" est taboo aux USA.

Critiquer l'un, c'est forcément critiquer l'autre.

Et puis quand on y réflechit un peu... on voit bien que La chine c'est l'alter-égo des démocraties occidentales.
La gauche en France, c'est la droite en Chine.
Et la gauche en Chine, c'est la droite en France.
Plus ou moins...

Et puis en passant, en France 20% des gens votent FN et ceux ci ne sont pas représenté à l'assemblée. C'est plutot médiocre comme démocratie.
7,5 Millions d'électeurs pour 1 Mairie et quelques conseillers communaux... excusez du peu.
On ferait bien d'éviter de regarder la paille dans l'oeil du voisin pour s'occuper de la poutre dans le sien.
Mais l'occident a tjr eu cette envie de s'ingérer dans les affaires internes des pays étrangers; comme disent les américains:
"Nous sommes les garants du monde libre. Nous avons le role de gendarme du monde"
Oui oui... J'aurai envie de répondre "occupes toi plutot de tes fesses".
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Eau
Alpha & Oméga
 
Avatar de Eau
 
Citation :
Provient du message de Par Bélénos

Et puis en passant, en France 20% des gens votent FN et ceux ci ne sont pas représenté à l'assemblée. C'est plutot médiocre comme démocratie.
Oula ne nous emballons pas avec un tel chiffre, je doute fort de sa réalité
Par Bélénos
Roi / Reine
 
21.x% au premier tour des présidentiels (18+3)
Et 18.3% au second tour.

Moyenne = 20%.

14% au législative si je me souviens bien... enfin bon c'est un suffrage étrange les législatives.

Désolé.

Edit:
Alors après vérification minutieuse:
16.86% au premier tour, il faut rajouter les voix du MNR autour de 2.5%
17.84% au second tour

Et 11.12% au législative un peu après (MNR j'en sais rien). Mais bon on peut dire que les législatives sont faites pour donner une majorité ou non au président. Du moins c'était le but de faire les législatives après les présidentiels.

Ca ne change rien de toute façon sur le fond des mes propos.

Et oui Nof, le fait que certains veulent interdire des partis en France et critique en meme temps le système politique en Chine, ca a un sens.
Est ce si dur à comprendre ?
Avatar de Nof Samedisþjófr
Nof Samedisþjófr [Einhs]
 
Avatar de Nof Samedisþjófr
 
Eau, il est effectivement bidon, les inscrits ayant voté pour le FN aux dernières élections nationales ont été 12,07% (premiers tours des présidentielles), 14,17% (second tour des présidentielles), 7,23% (législatives).

On est bien loins des "20%" avancés par Par Bélénos. Accessoirement, c'est assez éloigné du sujet... le FN a un rapport quelconque avec les droits de l'homme en Chine?
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Eau
Alpha & Oméga
 
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nombre de voix pour Le Pen au second tour des élections présidentielles françaises 2002 : 5510466 voix

(source : http://www.philosophiepolitique.net/...identielle.htm )

On est loin des 20% (qui serait plus du double de voix) de la population française même si ce chiffre est à prendre en compte tout de même.

edit : c'est eloigné vi mais bon j'ai rebondi sur ce qui a été dit.
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