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Prophète
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Citation :
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07/01/2004, 01h29
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[Ys] le cs pourri le jeu
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Alpha & Oméga
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Citation :
ok c'etait trés nul, je sors  ====> [-]je crois pas qu'on puisse empecher une communauté composé a 80% de personne autour de 20ans de parler de sexe, meme si c'est legiferer, regarde comme seul exemple le nombre de personnes qui fument des substances illicites alors que c'est totalement prohibés.... tu parles de tes enfants, mais quand meme à ma connaissances ce genre de choses se pratiquent en cc privé, ton gamin risque pas d'etre choqué  ton avatar a choqué ma fille, pourtant c un lieu tout public ici  Citation :
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07/01/2004, 01h30
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Alpha & Oméga
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Alors...
Deja, je croyais que fallait etre majeur ou bien avoir l'accord parental pour jouer a daoc? Ensuite, je suis tout a fait d'accord avec toi sur certains point. Maintenant, dire "CS c mal ceux qui font ca sont des fous, need psy" etc etc, je trouve ca..... lamentable tellement ca empeste l'intolerance... Ca ressemble a une famille religieuse où tout est tabou, et qui se permet de critiquer et mepriser une famille que l'on considere de nos jours normale... Faut eviter de tomber dans la paranoia, y'a pas que des grosses de -18 ans qui jouent, de meme que chacun est libre de ses choix et responsable de ses actes... Par contre, ceux qui tombent dans les exces, et ce quelques soit l'exces et les raisons sont a blamer ou a plaindre, en fonction des raisons et des exces... un ado de 14 parlant sur un cc de region avec des termes reellement grossier, oui ca me choquerai. Je screenerai et j'enverrai a la faq de goa. Un couple rp qui fait qq chose dans son coin, sans deranger personne, de quel droit te permets tu de les juger? TU as decider que c'etait mal, TU clames haut et fort que ca n'a pas sa place sur un jeu. JE te dis que si un gamin de 12 ans joue a daoc, je pense pas que ce soit deja que pour le cul, sinon il aurait ete plutot sur des sites fait expres (ah oui, tu connais internet? y'a plein de sexe dessus.. rien que ton avatar pourrait choquer des jeunes...), et JE te demande de quel droit vas tu interdire a ceux qui apprecient de faire un dialogue rp erotique, et genant personne, de le faire?? Stop la parano... et tlm ne font pas ca a chaque coin de rue, devant tlm, en cherchant a choquer, et tlm n'est pas un vieu pervers de 67 ans qui drague une gamine de 12 ans........................... faut arreter le delire... enfin, tu as decider que c'etait mal, bah c'est ton avis, si qqun vient t'embeter avec ca tu reagis comme tu veux, mais tu n'as pas a imposer ton avis a tt les autres... Mais j'attends tjrs la reponse a ma question, que toi meme tu n'as pas repondu macma: En quoi tuer a longueur de journee est il plus saluable et sain que du rp erotique entre 2 personnes? A croire que la mort, c'est plus sain que le sexe entre 2 personnes...?? je seche la... Et dans tes codes de loi, tu n'as pas trouver celui sur l'incitation a la violence???? car un enfant de 12 ans comme tu dis, est tout aussi influencable sur ce point que sur le sexe. Et quand tu vois que certains passent des heures a tuer tuer et tuer... la mort est elle devenue si banale? a tel point qu'elle en est devenue saine? de toute facon, pour vivre heureux, vivons cacher hein? ps: et non je suis pas une depravee aux moeurs horribles... |
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07/01/2004, 01h37
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[Séide]
Bagnard
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Macnamarra, tu as parlé de la législation en vigueur en france, mais Goa sert de serveurs à l'europe, est ce que ces lois sont adaptées ?
La plupart des lois de la législation françaises ne sont de toutes façon pas adaptées au monde de l'informatique, je suis pas sûr que cela soit un bon domaine pour avancer (n'y a t'il pas d'autres choses plus importantes à faire d'un point de vue légal que s'occuper du sybersex?). Après d'un point de vue moral... le sujet est délicat, doit-on restreindre les libertés de 95% d'une communauté parce que 5% pourraient être choqués ? Tu ne crois pas que les personnes souhaitant ce genre de choses le feraient ailleurs si elles ne le pouvaient pas ici ? Ensuite, si quelqu'un s'y retrouve plongé contre son grés, il est toujours en mesure de passer quelqu'un en ignore, de quitter le jeu, de se plaindre à la faq, de porter plainte... De nos jours, les enfants de 14-15 ans ont de toute façon vu ce genre de choses... quand on a accés à internet, on tombe forcément sur des sites pornos, je ne pense pas qu'un enfant puisse être choqué devant cela. Mes parents ont essayé le plus possible de m'éviter de croiser ce genre de choses, pourtant à 14 ans, j'étais déjà tombé un bon paquet de fois sur des images pornos (faudrait pas croire qu'au collège, il se passe rien non plus), j'ai jamais aimé le cybersex type caramail, mais je le connaissais jeune, et cela ne m'a pas traumatisé. Je me suis retrouvé une fois dans une situation de cybersex dans daoc, je n'ai pas apprécié du tout, et je n'ai que très peu reparler à la personne après cela. Hormis cette exception, mon rôleplay amoureux s'est limité à des kiss, des hugs et des phrases gentilles. De là à vouloir limiter la liberté des gens, il y a quand même une marge, on joue pour se détendre, pas pour être restreint. Et puis, toutes les expériences, bonnes ou mauvaises apportent à une personne, et ça permet au moins de parler en connaissance de cause. |
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07/01/2004, 01h43
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Bagnard
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Houuuuuuu Falkynn elle aime le CS !
 /agree Falkynn quand memeu (jm'en doutais que tu faisais du CS dans ton coin  )Petit edit pour vous faire part de la derniere vidéo de Dayofend ;-) : http://www.melifleur.net/hebergement...berSexCmal.wmv |
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07/01/2004, 01h47
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[FdH]
Prophète
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Citation :
Pour en revenir à ce que tu dis, j'ai l'impression que nous n'avons pas la même conception du rp amoureux et que ça coince en partie à cause de ça. Tu dis : "si j'ai envie de parler de sexe, ...". Il ne s'agit pas d'avoir envie de parler de sexe. Il s'agit de moi, Georges, le fier paladin des bois, qui suis mis en position difficile par un lapin sauvage. Heureusement, un clerc passant par là viens à ma rescousse. Il s'agit de Jeanne, la sage clerc des plaines. Je la remercie de m'avoir sauvé de ce monstre puissant, elle me regarde d'un air ahuri en se demandant comment il est possible de mourrir contre un lapin. Elle m'accompagne un peu, nous discutons, elle m'apprend à me battre, nous devenons amis et pendant plusieurs jours, nous continuons à chercher l'aventure ensemble, éventuellement avec d'autres joyeux lurons rencontrés dans une autre forêt. On s'entend bien, blabla, on progresse, le temps passe, 1 mois après nous sommes toujours à nous promener ensemble, et mon, coeur commence à avoir des accélérations bizarres (le coeur de Georges, pas le mien) quand je la vois. Blabla, 1 semaine plus tard on se marie, c'est la fête, tous nos copains, blabla. Je ne vois pas en quoi un peu de cyber-sexe dans une forêt super éloignée de tout (après quelques protestations de Georges le fier paladin des bois qui se sent quand même un peu mal à l'aise, et si un lapin venait essayer de le tuer ?) serait de la perversité. Ceci est un exemple stupidement écrit pour essayer de souligner le fait que ce qui est appelé le CS ne me semble en rien nocif ou pervers ou quoique ce soit, quand il est fait dans le cadre d'un comportement roleplay. Je ne vois pas de maladie ni de frustration dans un tel comportement. Juste un jeu de rôle... Le CS en tant qu'objectif unique est une autre paire de manche, là on rentre dans le cadre du harcèlement de manière assez directe. C'est pareil dans la vie réelle : quelqu'un qui propose la botte à des numéros de téléphone féminins trouvés dans l'annuaire peut se retrouver en prison, mais celui qui aura flirté honnêtement et sans mauvaise pensée avec une fille en pensant qu'elle avait 16-17 ans alors qu'elle en a 14 se retrouvera embarassé, mais aura peu de chance d'aller en prison pour ça. Ne serait-ce que parce que la relation sera arrêtée rapidement par découverte de la vérité ou par intervention des proches. Je le rappelle, je ne prétend pas qu'on puisse tout faire en se moquant éperdument des éventuels mineurs qui sont là, je dis que je ne suis pas d'accord pour bannir sans discrimination toute forme de discussion/acte sexuel. Edit , à cause de réécriture multiple, le sens se perdait : Et que le seul moyen de se mettre à l'abri des personnes vraiment dangereuses étant de couper toute forme de discussion, je préfère exposer mes enfants à un danger faible et controlable plutot qu'à une censure totale et complète. |
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07/01/2004, 01h52
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Alpha & Oméga
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Ai je dis que j'en ai fait? a aucun moment, et la n'est pas la question. J'ai dit que c'etait pas plus malsain qu'autre chose si c'est fait en prive, je vais pas crier a tlm si j'en fais ou non. Apres libre a chacun de penser ce qu'il veux.
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07/01/2004, 01h53
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Alpha & Oméga
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Citation :
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07/01/2004, 01h57
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[LP]
Alpha & Oméga
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Je joue a daoc depuis la béta, et je n'ai jamais été témoin de CS comme vous dites...
Alors, clairement, ca ne pourrit pas mon jeu, et même si ca me fait 1 peu pitié de penser que des gens en arrive a ce que vous décrivez, tant pis pour eux, mais ca ne me regarde pas, puisque je n'ai vu ça... Ca reste donc a mon avis extrêmement marginal et vraiment sans importance
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Korax, Moine taciturne au grand coeur... et au baton solide, membre de "Légende Perdue", YS |
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07/01/2004, 03h25
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[KBAL]
Alpha & Oméga
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Je suis entièrement d'accord avec Falkynn et Velenskad.
Macnamarra, tu parlais de lois, mais avant d'en venir là, sache qu'en Europe, une mineur de 16 ans est majeur sexuellement parlant, il a le droit de faire ce qu'il à envie de ce côté là (certains n'attendent pas jusque là de toute façon), et, dans un jeu, on connaît rarement l'âge des autres joueurs, sauf dans certaines guildes très familiales ou avec des personnes que l'on connaît depuis longtemps. Ensuite, pour le CyberSexe Roleplay je rejoins entièrement Velenskad, si des avatars se marient, rien ne les empêchent d'en arriver à se caresser et faire l'amour, comme si toi tu serais en concubinage ou mariée, qui t'empêcherais d'aimer ton copain ou mari et de faire l'amour avec lui ? Personne je pense ... Dans la réalité, il y a des allumeuses qui aiment que ça, dans Ultima Online ça se retrouve souvent ce genre de personnages, peut-être parce que le jeu est beaucoup plus libre sans campage intensif, et que l'on peut agir sur l'environnement. Peut-être aussi parce que les Shards privés d'UO sont limités à 16 ou 18 ans et que ce point est clair, on a jamais de problèmes si ça arrive, tant que l'on reste discret en général. C'est la première fois que je vois dans un MMORPG qu'il y a beaucoup de monde qui ne voit pas le côté Roleplay du "CyberSexe" (je n'aime pas ce mot, il ne convient pas du tout à deux avatars qui s'aiment, mais bon ...), et ça me surprend, peut-être que beaucoup de joueurs ici jouent à leur premier MMORPG, et n'ont pas connus les jeux qui sont vraiment Roleplay, ou qui ont une phobie du sexe ou je ne sais quoi, mais pour moi, deux personnages qui s'aiment et font l'amour, ça n'a absolument aucun rapport avec de la pornographie que GOA, Mythic ou JoL ne laissera jamais passer, c'est, au maximum de l'érotisme ... Et encore, les canaux sur DAoC permettent de faire un groupe de deux ou un CC pour le faire, donc j'ai beau chercher, je ne vois pas ou il y a un problème ... |
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07/01/2004, 07h58
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Alpha & Oméga
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Citation :
Quand on ai ensemble on discute on s'amuse ensemble ( des jeux débile style ce courir après et ce snare et puis finir pas des kiss etc ). On a passé des demi journées entières à rester assis a rien faire juste a parler de tout et de rien ou quelque fois on allait élire domicile en bas d'escaliers adverses dans les abysses... et tout pleins d'autres choses diverses mais c'est pas votre vie IG alors Enfin bref pour vous dire que le CS dans une relation RP à rien à faire, chez pas mais vous devez être en manque IRL pour combler le trou dans un jeu :x |
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07/01/2004, 08h34
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[FdH]
Prophète
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Citation :
Je trouve plein d'autre choses à faire avec eux/elles quand je me connecte. Enfin bref, pour vous dire que les fiançailles n'ont donc rien à faire dans DAOC, chais pas, mais vous devez être en manque IRL pour combler le trou dans un jeu :x Enfin bref, évitons de dire que ceux qui ne partagent pas notre manière de jouer sont des pervers sans plus d'argumentation, ça ne mène pas très loin. |
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07/01/2004, 09h19
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[*Ten*]
Alpha & Oméga
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Citation :
N'importe quoi :x !!!!!! c'est prévu dans le jeu que tu puisses te marier et tou et tout .. les emotes aussi c'est pareil quand un mec /rude quelqu'un tu vas dire qu'il est en manque de violence irl aussi ? non mais lol arrete de dire des conneries |
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07/01/2004, 09h56
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[CVols]
Alpha & Oméga
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<si doit creer un paladin des bois, l'appellera surement george tellement il a bien rit>
Jamais Cs, deja roleplay sex, deja blazguer sex, mais CS pour moi c'est chercher a assouvir sa libido a travers le net. Donc non jamais CS... parler cul sans problème, faire roleplay hot sans problème, CS sans facon merci. |
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07/01/2004, 10h00
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[AdS]
Oracle
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Citation :
Je trouve plein d'autre choses à faire avec eux/elles quand je me connecte. Enfin bref, pour vous dire que le RvR n'a donc rien à faire dans DAoC Non sérieusement la morale puritaine y'en a déjà assez comme ça autour de nous en ce moment, si deux personnes veulent dialoguer de choses érotiques entre elles pour X raisons, et que les 2 y prennent plaisir, je vois pas pourquoi on les en empêcherait. Evidemment le crier au TP n'est pas la même chose, car on oblige des personnes à "écouter". Mais tant que cela reste privé, je ne vois pas pourquoi cela vous dérange... C'est malsain ? Ciel ^^ il faudrait définir ce qui est malsain et ce qui ne l'est pas, c'est assez subjectif comme terme. Pareil pour les questions de morale qui dépendent de la religion/culture/pays... |
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07/01/2004, 10h12
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Alpha & Oméga
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Ca me fait peur. a vous entendre, on dirait que tous les couples ingames font du cyber sexe.
J'ai toujours vu les couples comme purement rp. Faisant partie du jeu comme les combats etc.. Genre je suis assassin dans le jeu mais je ne tu personne IRL Personelement, je suis un homme IRL et un de mes perso est mariée au personage masculin d'un autre homme IRL et on joue le couple pour le plaisir du jeu. Evidement, on ne fait pas de cybersex en privé vu qu'on est heterosexuel l'un et l'autre. Mais j'ai deja été marié dans un jeu avec une femme IRL (t4c) et c'est toujours resté amical et sans ambiguïté. |
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07/01/2004, 10h28
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Invité
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Citation :
ou autre tuerie bien plus dangeureux que le fait de faire des /hug et autres joyeusetés a DAOC.
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07/01/2004, 10h37
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[FdH]
Prophète
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@guiguispain : tu as lu mon post en entier, ainsi que ceux qui précèdent ? C'était une démonstration du manque d'arguments dans le message d'Arkein, c'est tout...
@Sanaya : non, il est certain que tous ne le font pas (voire même une énorme majorité), mais le débat porte sur la moralité/légalité/intérêt/perversité, ... de la chose. Donc on débat de ceux qui en font. |
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07/01/2004, 10h39
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Alpha & Oméga
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Bon vous faites l'amalgame entre la violence et le sexe...
Les jeux sont codés sur les boîtes au sujet de la violence... si vous regardez bien.... Lorsqu'un jeu est trop violent de par sa trop grande réalité, avec des effets visuels sanglants dans le genre unreal tournament 2003... Là c'est la totale, il y a la violence et en plus le langage y est des plus grossiers.... Mais les parents sont informés de tout cela en achetant la boîte.... C'est à eux de savoir si leur enfant est capable ou non de gérer cette violence trop réelle.... Danc DAOC,on passe sa vie à tuer aussi, c'est vrai, mais il n'y a pas d'effets visuels choquants et un enfant de 10/11 ans peut jouer sans qu'il en soit perturbé, (tout comme on joue aux gendarmes et aux voleurs, aux cowboys et aux indiens)... Avec ce que l'on voit dans des dessins animés style "ken le survivant", ou "DBZ" ... Daoc c'est un conte de fée à coté.. Si le cyber sexe doit faire partie des jeux vidéos, alors les acheteurs doivent être prévenus et sur la boîte de DAOC on indique clairement 15+ à cause de pratique de RP/CS... Comme ça ok.... tout le monde sait à quoi s'en tenir.... Mais si un jeu, un film, un livre est tous publics on ne doit pas voir se développer de telles pratiques... Aux acheteurs de respecter ça... Sinon on devient hors la loi. Il est certain que l'information sexuelle, les enfants peuvent aller la chercher dans des tas d'endroits, et ce n'est pas une raison pour que les jeux vidéos deviennent un défouloir à frustrés... certains FAI proposent un contrôle parental et l'on peut verrouiller l'accès aux sites "sensibles". Que des gosses de 12/18 ans parlent de sexe... entre eux, dans les cours des collèges et des lycées... on ne peut l'éviter, car la puberté est une période de profonds changements aussi bien physiques que psychologiques et faire l'amour pour la première fois ça devient une chose qui perturbe beaucoup les ados... A force de banaliser la sexualité on en arrive à voir des choses comme les "tournantes" se produire... C'était impensable il y a quelques années encore... Les meurs évoluent mais pas spécialement dans le bon sens... si autrefois c'était trop guindé, là c'est devenu l'inverse, il y a un juste milieu. Et il faut quand même savoir ce qui est bien de ce qui est mal... Et franchement si à 20 ans on éprouve le besoin de faire du CS à travers un jeu vidéo je ne peux m'empêcher de rire en me disant que vraiment c'est triste pour tous ceux dans ce cas... Parce qu'entre nous.... rien ne vaut de faire l'amour en vrai avec quelqu'un qu'on aime et que de pratiquer une telle activité, doit tout de même laisser comme un sentiment de frustration totale.... Vous ne savez pas ce qui est bon !!!  Laissez tomber les claviers et souris et aller donc faire les yeux doux aux garçons ou aux filles de votre voisinage ce sera moins ridicule..... :bouffon: :bouffon:  PS : C'est vrai que mon avatar n'est pas des plus heureux mais il n'a rien de pornographique, à peine érotique mais plutôt provocateur... Il me correspond bien d'ailleurs... Pas pire que la forme des généreuses poitrines dont on est dotées dans le jeu....
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07/01/2004, 15h13
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[Lévia]
Alpha & Oméga
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Citation :
Accessoirement le sexe sans amour c'est bon aussi 
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07/01/2004, 15h28
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Alpha & Oméga
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Citation :
Enfin bref dans un MMORPG logiquement tu dois faire l'histoire de ton personnage... et dans son histoire tu as le droit de te marier avec une personne que tu adore dans le jeu... Pourquoi si on a une vie dans un jeu ou l'on est marier on a forcement pas de vie IRL ? Quand je joue mon perso, je suis mon perso mais point barre quand je suis IRL je suis moi IRL et je pense plus a mon perso... Dire que ceux qui CS sont en manque IRL pourquoi pas... je ne vois rien de role play dans le cyber sex Mais alors dire que quand on est mariés IG on ai en manque ... y'a un soucis... |
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07/01/2004, 16h43
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[FdH]
Prophète
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Citation :
Justement, on pourrait argumenter sur la différence entre mariage/roleplay amoureux "plus poussé", mais tu ne l'a pas fait, tu as affirmé péremptoirement. J'attend simplement des arguments . Citation :
(je vais arrêter d'employer le mot cyber-sexe, j'ai l'impression que dès que ce mot est laché, on pense à des frustrés, ce que je considère comme faux dans le cadre du roleplay et d'une relation longue entre les deux acteurs) (oui, je pinaille, et depuis le début j'argumente contre la généralisation en me plaçant dans un cadre roleplay) Citation :
Le roleplay, c'est faire vivre son personnage de manière cohérente. Rare sont ceux qui ont envie d'aller aussi loin que l'acte sexuel, mais en quoi est-ce une question de perversité plutot que de goûts différents ? Certains jouent pour le roleplay, d'autres pour les rps. Traitez vous l'autre camp de frustrés de la vie ? Quelle est la différence d'essence (et non de degré) entre jouer un mariage et jouer un acte sexuel, qui justifierait tout cela ? @MacNammara : difficile de discuter quand la base de ton post est que ceux qui font ça sont des frustrés. Citation :
Je ne vois pas ce qui empêche quelqu'un de marié et de parfaitement heureux de jouer à ça avec par exemple sa femme qui jouerait aussi (et je continue encore et toujours à parler de relation IG longue et soutenue). En quoi est-ce un signe de frustration ??? Autant l'argument de la présence de mineur m'a fait réfléchir (ma conclusion étant que le danger est plus ou moins nul avec un peu de surveillance, et le remède pire que le mal), autant là on dérive en "protéger les mineurs de dangereux frustrés dont on ne sait pas de quoi ils sont capables...", ce qui est un grossissement du problême non-justifié (à mon avis). |
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07/01/2004, 17h20
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Alpha & Oméga
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/agree Arkaein.
Ca n'a rien à voir.. On peut aussi RP des engueulades, de la haine, de l'avidité etc.. Sans les ressentir. Un de mes persos est marié.. A un de ceux de ma femme Un des siens est marié à qq'un d'autre.. Ca ne me pose pas de problème. Mon clerc est désespérement attiré par les petites sarrasines (C'est une longue histoire..) Jouer le désir, pourquoi pas.. Jouer l'acte sexuel lui-même, bof.. En termes de RP, je ne trouve pas ça très convaincant. On peut RP des sentiments, des paroles mais des actes aussi fortement physiques... Je trouve qu'au mieux on verse dans la description pornographique. En admettant que ce soit encore du RP. Et franchement.. Si on connaît mal l'interlocuteur, je me méfie de la facilité à projeter / mélanger. A quitter le RP pour glisser vers des eaux plus houleuses. Pour répondre plus précisément au dernier post.. On rentre trop à mon goût dans le domaine du très intime et du difficilement descriptible. Question de goût sans doute.. |
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07/01/2004, 17h23
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[AdS]
Oracle
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@ Velenskad
Vi j'avais mal lu ton post, ayant vu le quote précédent, je pensais que tu étais l'auteur de cette démonstration lumineuse, mais c'était Arkaien, mes excuses =) Enfin comme ça on aura été 3 à trouver cette argumentation sublime Autrement total agree avec toi Velenskad, rien à ajouter 
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07/01/2004, 18h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
Alors ca ca me fait rire. C'etait impensable avant ? ce qui etait impensable c'etait de le dire. Mais oser dire que le viole et les "tournantes" sont une invention de maintenant faut quand même avoir un sacre toupet. C'est dommage que vous ayez autant de préjugé, ca vous ferme l'esprit de maniere assez impressionante, j'ai pourtant essayé de vous montrer ce que pouvait etre le roleplay osé avec un de mes anciens posts et malgré cela vous resté braqué sur vos idées. Essayez de reflechir aux reponses que je vous ai fait en mp en partant sur une base de joueur aimant le roleplay pas avec une base joueur frustré violant la premiere personne qui arrive. |
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07/01/2004, 19h20
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