[Bolex / Jugulaire]

La Taverne devient un forum lassant. D'un côté nous retrouvons les membres qui nous pondent une dépêche AFP et appellent à un débat, et de l'autre, les questions artificielles imposées par centaines. Les débats caricaturaux (souvenez-vous des manifs pour la paix) et les débats sérieux (*bis* souvenez-vous des manifs pour la paix) se font de plus en plus rares. Mise à part notre Aloïsus adoré et quelques passages de ma Xeen idéalisée, rien, le néant. Un instant, nous croirions presque que la terre ne suscite plus de réactions passionnées. Lonecat fait bien sur quelques apparitions fantomatiques, histoire d'apporter un peu d'eau au moulin, mais cela ne suffit visiblement plus.

La nouvelle modération en est-elle la cause ? Les gens deviendraient-ils prudents dans leurs démarches révolutionnaires ? Les membres ont-ils peur de s'exposer au sacro-saint lance-flamme Jolien ? Alors, vous pensez quoi de notre Taverne ?

Je vais répondre à ma propre question. Histoire d'offrir aux réponses quelques savoureux quotes à se mettre sous la dent :

1 - La modération

Il est loin le temps où nous pouvions nous amuser à construire de jolis Trolls sur des sujets sensibles. Généraliser ? Vous serez édité. Diffamer ? Vous serez édité et vous écoperez d'un avertissement. Bref, tout ça n'est sans doute pas plus mal. La désinformation semble chassée de ces lieux.

2 - La peur de poster

Un proche ami avait tenté de se mettre sur ce forum. Evidemment, il n'était pas conscient des règles strictes établies depuis peu. Résultat, après quelques interventions, il a carrément abandonné tout espoir de siéger sur JoL. L'incompréhension de certaines réponses l'ont définitivement dissuadé de renouveler l'expérience.

Je pense que certains membres ne mesurent pas les règles en fonction de l'expérience du posteur. Résultat logique : on écoeure des personnes qui auraient peut-être été enrichissantes pour la communauté. Et là, je m'adresse tout autant aux modérateurs (Lisèn par exemple, lorsque tu fermes un post de rôturier qui se présente) qu'aux membres.

3 - L'objectif des membres

Je me rends compte que les ambitions sont complètements différentes d'un posteur à l'autre. Certaines personnes cliquent sur "répondre" dans l'unique but d'augmenter son compteur de message. Alors qu'un autre type de personnage ne cherche qu'à informer ou s'informer. On peut ajouter à cela toutes les variantes possibles.

Au final, nous obtenons un bon forum : sans troll, sans publicité et sans diffamation. Mais le résultat a beau être là, je n'ai plus la même envie de me connecter ici-bas. J'ai l'impression que les modérateurs ne sont ici que pour modérer une industrie d'informations, et que les membres n'osent plus grand chose, tout simplement.

Maintenant, et en imaginant que ce post fasse son petit chemin sans encombre, que pensez-vous de la Taverne, et sans tabou je vous prie.

edit : J'ai oublié : Aahhhhh, c'était quand même mieux autrefois

[Grosquick]

Bah au pire y a toujours le bar

[Acalon]

Il y aura toujours de tout dans ce forum, mais je pense qu'une majorité de personne y poste en donnant leur opinion sur tel ou tel sujet, avec objectivité.

De toutes façons, les modérateurs essaient de trouver une ligne de conduite pour être les plus neutres possibles, sans trop réduire la liberté de pensée et de parole.

[Bolex / Jugulaire]

Oui enfin bon, je me rend compte qu'on souhaite avoir un forum propre, et dès que nous l'avons, on trouve que c'était pas si mal avant. C'est con un homme quand même. Et du coup, j'anticipe sur la potentielle réponse de Corwin.

[baai]

Pour ne pas généraliser et faire bref dans l'immédiat : n'es-tu pas le premier à avoir décapité golden boy et changé de ton ?

Plus tout à fait le même, c'est frustrant : qu'adviendra-t-il des anges gardiens qui par définition rebondissent ?


Bon, je ne me fais pas de soucis, il y a quelques petits gars hyper prometteurs en matière de postage de conneries, mais c'est trop tôt, encore trop littéralement bête et méchant.

Ceux qui ont donné, ils se reposent, monsieur. Blague mise à part, la nouvelle politique de modération m'a l'air d'atteindre en partie ses buts, au prix semble-t-il assumé d'une aseptie qui rend persona non grata des gens parmi les plus attachants.

"Jouez, y a rien à voir"

[VersO]

Oui c'était beaucoup plus drôle il y a quelques temps.

Personnellement je ne débat plus sur aucun sujet, je post 2-3 conneries histoire de me détendre, et donne mon avis sur des films ou d'autre chose superficielles.
Mais à quoi cela me servirait-il d'argumenter sachant qu'une fois sur deux le post sera fermé, ou que de peur de se faire censurer tous les avis seront tiédasses et non-tranchés ?

L'humour et le second degré sur les sujet sérieux (limite brûlants) n'ont plus leurs places sur JoL, alors que bien souvent ils sont la meilleure manière d'exorciser les préjugés et de mettre en exergue l'incohérence de certains propos, c'est bien dommage.

[Gen]

Nous dans la famille a commencé avec Calliope (ça ne rajeuni pas mon oncle et mon père).
Nous les « petits » on continu, il y a eu des hauts et des bas mais on reviens toujours sur JOL.
Le publique de JOL ne se prends pas au sérieux même sur des choses sérieuses et cela sans être superficiel.
On y « rencontre » un grand éventail de gens.
J’aime bien aussi car ce sont des bénévoles (enfin je crois) qui sont modérateurs.
Dans le temps, les discutions était différentes mais il n’y avait au tout début que UO, j’étais môme à l’époque et quand on lisait le forum, on était mort de rire, ça discutait surtout UO souvent avec beaucoup de convictions.
Maintenant ce n’est plus le même publique ou il a évolué, les discutions de Société se sont fortement développées.
La loi est venu encadré tout ça.
Ce n’est facile pour personne.

[Shaka___UO___]

Citation :

Provient du message de Gen
Nous dans la famille a commencé avec Calliope (ça ne rajeuni pas mon oncle et mon père).
Nous les « petits » on continu, il y a eu des hauts et des bas mais on reviens toujours sur JOL.
Le publique de JOL ne se prends pas au sérieux même sur des choses sérieuses et cela sans être superficiel.
On y « rencontre » un grand éventail de gens.
J’aime bien aussi car ce sont des bénévoles (enfin je crois) qui sont modérateurs.
Dans le temps, les discutions était différentes mais il n’y avait au tout début que UO, j’étais môme à l’époque et quand on lisait le forum, on était mort de rire, ça discutait surtout UO souvent avec beaucoup de convictions.
Maintenant ce n’est plus le même publique ou il a évolué, les discutions de Société se sont fortement développées.
La loi est venu encadré tout ça.
Ce n’est facile pour personne.

SUR LE VIF, SUR LE VIF BACKKKK


ouais mais bon je crois qu'il ya eu un changement de politique apparement, faut faire gaffe a ce qu on dit car on est banni pour un rien...faut proscrire le second degres enfin comme on dit toujours avant c'était mieux...

[Actarus78]

hum,au regard de ce qui existe ailleurs dans le domaine des jeux video en général,et des jeux online en particulier,je dirais quand même qu'on est bien sur JOL (quand même) .

[Slaughter In A Grave]

Citation :

Provient du message de Arkenon
La nouvelle modération en est-elle la cause ? Les gens deviendraient-ils prudents dans leurs démarches révolutionnaires ? Les membres ont-ils peur de s'exposer au sacro-saint lance-flamme Jolien ? Alors, vous pensez quoi de notre Taverne ?

Je vais répondre à ma propre question. Histoire d'offrir aux réponses quelques savoureux quotes à se mettre sous la dent :

1 - La modération

Il est loin le temps où nous pouvions nous amuser à construire de jolis Trolls sur des sujets sensibles. Généraliser ? Vous serez édité. Diffamer ? Vous serez édité et vous écoperez d'un avertissement. Bref, tout ça n'est sans doute pas plus mal. La désinformation semble chassée de ces lieux.

T'a tout bon.

Sérieusement, je parle sur plusieurs forum, pour la plupart Anglais, et ben celui-ci c'est un des pires niveau modération

Je m'amuse bien mieux sur 90% des autres forums, ou ils nous laissent avoir une autre opinion que celle du posteur

*Darksoul Zenox*

[Shaka___UO___]

au fait si quelqu un a un argument a faire valoir c'est maintenant car je sent le lock venir a grand pas

[Louis The Funest]

Clair qu'au niveau modération que ce soit sur des forums anglophones ou francophones que je fréquente, JOL est (et de loin) le plus sévère.

Trop de règles tuent les débats et on se prend un avertissement pour un rien et pour un ban pas besoin de faire grand chose. L'humour noir, l'ironie et le second degré ne sont souvent pas tolérés.

Enfin, si on n'est pas d'accord, je suppose qu'on va nous dire qu'on peut rester ailleurs et que rien ne nous oblige à continuer de venir ici...

[Bolex / Jugulaire]

Citation :

Provient du message de baai
Pour ne pas généraliser et faire bref dans l'immédiat : n'es-tu pas le premier à avoir décapité golden boy et changé de ton ?

Merci je l'attendais celle là

Lorsque un ton n'a plus lieu d'être, on en change. Mais ce fut une belle preuve de l'ancien laxisme des modérateurs (autant du côté "pacifiste" que de celui de la "coalition absurde" que nous formions Darla et moi). Ce temps me manque, j'avoue.

Baai, t'ai-je déjà dit qu'une photo de ton buste trônait sur l'autel de ma demeure ?

[Ulgrim]

Tout excès entraîne l'excès inverse. Dans 6 mois, les réflexions auront changé.
Bref ....

[Padd'Zzh]

/agree

c est bizarre ce silence de la part des modos ....

[Shaka___UO___]

Citation :

Provient du message de Padd'Zzh
/agree

c est bizarre ce silence de la part des modos ....

Sont en train de marquer tout les comptes

[Louney]

Citation :

Provient du message de Dalou
L'humour noir, l'ironie et le second degré ne sont souvent pas tolérés.

C'est dommage, les messages contenant ceci était plaisant à lire, la modération est bonne mais trop sévère.

[Padd'Zzh]

Citation :

Provient du message de Louney
C'est dommage, les messages contenant ceci était plaisant à lire, la modération est bonne mais trop sévère.

ouais ou elle na aucun humour... (et cela dit en passant quand je lis les posts des modos c est clair que je rigole "rarement" {comment ca j ai pensé jamais?} "pensé personnelle évidement.")

[Bolex / Jugulaire]

Citation :

Provient du message de Padd'Zzh
/agree

c est bizarre ce silence de la part des modos ....

Non, là je t'arrête tout de suite. La modération n'est pas attaquée, ou alors indirectement (voir involontairement ). Comme le dit l'Ulgrim blasé, dans six mois, on en verra d'autres des réflexions de ce genre. Il s'agit juste d'un post où chacun peut exprimer son sentiment sur l'actuel Taverne. Bref, refaisons la taverne autour d'une table.

[tara]

arkenon lis mon post sur l adoption d animaux exotique et celui sur la genette et la facon dont ils ont ete pourri par des petit < censuré > qui ne souhaite qu une chose c est pourrir les post queque soit le sujet ( ils trouve ca amusant peut etre ? )

t ajoute a cela une censure tres orienté ( je ne la conteste pas , JoL etant un forum privé , nous devons nous plier au regle imposées ou aller voir ailleur mais force est de constate qu elle est presente et nuis parfoit aux discutions puisque donner son avis resulte un edit et un averto direct quand on ne va pas dans le sens des modo )

voila

les grande discution " philosophique" finisse toujours censuré

les questions d une personne a la communaute finisse toujours trollée et flammée

il reste les posts ..... ceux que tu criique justement

[Aloïsius]

//mode nombriliste ON

Personnellement, je n'ai renoncé ni à rigolé, ni à donné mon opinion. Et, si j'ai parfois été édité dans le cadre d'éditage de masse, je n'ai pour autant jamais pris d'averto ou de ban. Je ne me souviens pas non plus avoir vu beaucoup de mes sujets fermés.

Conclusion ? Etant donné mon volume quotidien de posts et la nature polémique de bon nombre d'entre eux, si les règles étaient si stérilisantes que ça, il y aurait longtemps que je ne serais plus là.
//mode troll nombriliste ON
Donc, ceux qui se plaignent d'avoir été averti/banni/censuré sont en fait des gros lourdauds incapables de faire preuve du minimum de subtilité nécessaire. Bien fait pour eux, comme disait Malraux, morts aux cons



insultes, menaces de morts, grossieretés, attaque perso de masse, hypocrisie : si cette fois ça passe, c'est que je peux tout me permettre : o

[tara]

pour preciser

je suis tres rarement edite et je n ai jamais ete ban , comme je l ai dit , les regle sont ce quelles sont on les respecte ou on voit voir ailleurs

il n empeche que les fait sont la . j ai donné mon avis en tant que temoin qui constate non en tant que victime qui se plaind

[Racen]

Citation :

Bah en fait, je voulais faire sortir de l'ombre tous ceux qui abhorrent la modération sur JoL, comme ça hop ! demandes de Ban dans la foulée, pour incompatibilité d'humeur avec moi.

Hélas, mal réveillé, j'ai téléporté ce sujet vers le Forum PQS où il a plus sa place.
Quel dommage ! Maintenant je ne peux même plus me "farcir" Aloïsius, alors que je cherchais l'occasion depuis longtemps...

Plus sérieusement, une remarque à titre personnel, les messages d'Aloïsius étant calmes, clair et argumentés, il n'a jamais été modéré. Parce que contrairement à ce que semble croire certains, la modération fait son possible pour vous laisser s'exprimer, à partir du moment où vous respectez vos interlocuteurs et exprimez vos opinions calmement sans verser dans le Troll ou le Flam.

Racen

[Bbali]

Citation :

Provient du message de Dalou
Trop de règles tuent les débats et on se prend un avertissement pour un rien et pour un ban pas besoin de faire grand chose. L'humour noir, l'ironie et le second degré ne sont souvent pas tolérés.

T'exagères pas un peu ?
La Taverne est un endroit dit "sérieux" ; c'est tout à fait normal que les messages complètement idiots y soient modérés. Si tu veux déconner, tu va au Bar, là, tu auras de quoi faire. Dire des conneries sur la Taverne, pourquoi pas, mais critiquer l'édition de l'une d'elle sur ce même forum, ça n'va plus. Et là, c'est le drame.


Comme Aloïsius ("Mort aux cons", bon slogan ça. ), je ne trouve pas la modération aussi stricte que ça. Au contraire, c'est très bien. Les p'tits geeks qui s'la pètent rebelz en chiant sur la modération (En ce moment, c'est la période "Racen" ; à qui le tour après ? ), ça m'donne envie de... De dire que c'est MAL


Un des gros problèmes de la Taverne -ce point n'a pas été vraiment soulevé-, c'est la masse de cons (sens Desprogien du terme) qui postent uniquement pour montrer qu'ils sont intelligents, alors qu'ils font exactement le contraire. Cet esprit créé une rivalité basique, n'y allons pas par quatre chemins, ne tournons pas autour du pot, disons le franchement : c'est ballot.

[Eltsyr]

Je trouve au contraire qu'il y a eu un gros travail de fait sur la modération et qu'il rend le forum bien moins insupportable...comme quoi tout est subjectif, et je dirais même plus: heureusement qu'on a pas la même sensibilité à la bétise, ou au snobisme, ou au racisme.

Ayant heurté inopinément un Baai filant sur son petit vélo vers une direction inconnue (était ce le Panthéon ou l'Odéon ? qu'importe il allait comme le vent répandant une odeur de pain chaud derrière lui) alors que ça faisait une paie que je n'étais pas venu sur la taverne (qui me courait sur le haricot suite à des pbs de modération) je suis revenu après un bon mois et ai constaté d'appréciables changements, notamment la fermeture automatique des fils portants sur le P2P et les problèmes d'ordre médical/psychologique à la résolution desquels la taverne, malheureusement pauvre en spécialistes du genre, était manifestement inadaptée.

Malgré la volonté affichée de Mind de ne pas personnellement débattre de la modération sur la taverne, on sent que le cadre a été mieux défini et l'énorme avantage de ces spécifications plus claires est qu'un modérateur évite maintenant de se poser trop de questions sur certains sujets; pour les types de fils précités la part de son opinion importe peu, ce qui avait tendance à brouiller les cartes auparavant. C'est maintenant tellement clair qu'on peut recruter un andouille comme modérateur, il arrivera quand même à fermer des fils de manière pertinente, et c'est la base pour un forum sain et un ressenti minimal envers les modérateurs, dont le boulot se trouve simplifié. En conséquence de quoi même si la compétence des modérateurs ne s'est pas accrue, le boulot est mieux fait, et on lit sur la taverne moins d'horreurs, plus besoin pour les maitres du cadenas de devoir s'improviser les Kasparov du débat et de devoir prévoir 10 posts à l'avance en rentrant d'une journée de travail: l'acte est plus automatique. Couic, on cautérise, on jugule, on ferme, et en dernier recours on fait tout disparaitre

2eme amélioration toute con: augmentation du nombre de modérateurs, du coup la réactivité est meilleure et ça se sent.

Peut on dire que la taverne a perdu de son "ambiance" ?

Si pour toi Arkenon les propos houleux et trolls répondants à d'autres trolls étaient synonymes d'ambiance, je ne peux que t'engager à aller sur plein d'autres forums vidéo-ludiques moins bien modérés voire pas modérés. C'est ce que j'avais fait à une période, et à communauté basiquement identique (profil joueur donc informaticien donc mâle célibataie de 20-25 ans pour simplifier), JOL est mon meilleur compromis entre nombre de posteurs qualité des posts, dans un contexte video-ludique et avec modération. Pour info j'ai testé entre autres les mondes persistants, judgehype, hardware.fr, clubic.com, puis, pour s'enfoncer toujours un peu plus loin dans le concert de borborygmes, gamekult.fr et jeuxvideo.fr.

Alors oui il y a encore matière à dire, et ce n'est pas près de se terminer du fait de la matière vivante et fluide dont est faite une communauté (comme dit Baai il y a des petits gars prometteurs ), avec ses posteurs occasionnels, ses newbies qui jettent l'éponge (apres tout des forums il y a en a des palanquées et ils ne sont pas en sucre alors...est-il vraiment nécessaire de les défendre ? ), et les posteurs plus anciens qui s'accrochent et qui apprennent à vivre avec.
Je ne me souviens plus si tu fais partie des nombreuses personnes qui partent avec rage et desespoir (Et d'ailleurs comment en vouloir à ces stars qui quittent le devant de la scène sous les crépitements des projecteurs et qui reviennent après une petite pause par les coulisses ?), mais on sent bien que tu es en train de te faire à cette dure réalité avec la sagesse à laquelle tu nous as accoutumé

Eltsyr