[Anax la Pixie Liche]

Voilà en fait je me posais une question.
Il n'y a plus aucun parti qui ne s'appelle le parti nazi en France, ni ailleurs. Par contre on trouve des partis communistes dans de nombreux pays.
Ce n'est pas tant les idées ici que je mets en cause, mais le nom. Les communistes ont causé certainement plus de mal dans le monde que les nazis, mais pourtant, il n'y a aucune honte à se déclarer communiste.
D'ailleurs je suis certaine que si ici quelqu'un venait en disant "je suis communiste" personne ne lui ferait de réflexion particulière.
Alors qu'un type qui se pointe en disant "salut je suis nazi" je doute que cela laisse indifférent.
Moi j'ai l'impression qu'il y a une sorte d'hypocrisie qui a été installée après la libération, les communistes ayant aidé à la libération de l'Europe et lutté contre les nazis, on ne pouvait pas les blâmer. Pourtant Staline est lui aussi l'un des plus grands criminels de l'Histoire, au même titre que Hitler. D'ailleurs je ne suis pas sûre qu'il ne le dépasse pas...
Et même sans parler uniquement de Staline, les communistes ont instauré des dictatures dans de nombreux points du globe, où la torture et l'emprisonnement ou l'exécution sans préavis avaient/ont lieu. Je crois me rappeler que Staline était lui aussi fortement antisémite.

Bref maintenant, plus d'un demi siècle après cette guerre, il serait temps que les gens prennent conscience de ce qu'étaient réellement les communistes non?

[baai]

On va dire que c'est un fake. Histoire de se rassurer.
Ca laisse malgré tout pantois


Par curiosité un peu sadique, quel est le rapport avec le titre ? Qu'est-ce que ce prix à payer ? pour quoi ? par qui ?


Et sinon, ça te vient souvent ce genre d'idée de post ?

Citation :

Provient du message de Anax la Pixie Liche
il serait temps que les gens prennent conscience de ce qu'étaient réellement les communistes non?

Ca c'est la bonne question. Répondons "oui" en coeur. En tant que responsable de ce splendide sujet bien tourné et tout et tout, tu dois pouvoir bénéficier d'un passe-droit pour te glisser en tête de liste.
Je plaisante, le second degré était flagrant depuis le début

[Ayolia]

Do NOT feed the troll!!

Une petite pensée quand même pour Anax qui va mourir lapidée ..

[Mardram Rakar]

Il y a eu d'autre pays sous domination nazie à part l'Allemagne ? Non. Le débat s'arrête ici. Le communisme est un modèle économique et il est exportable, pas le nazisme.

[Fingo SARCASME Rakar]

Les valeurs communistes VS les valeurs nazies.

[Deirdre]

Je ne suis pas historien
Je n'ai pas les chiffres des morts
Je ne suis pas Nazi
Je ne suis pas Communiste

Mais en admettant que ce que tu dis est vrai, les cocos ont au moins eu le "mérite" de ne pas commettre leurs exactions ouvertement.

D'autre part, il y a eu bien des courants qui ont commis des génocides ou des massacres dans l'histoire, et qui vivaient eux aussi avec les tortures, les exécutions d'opposants etc...
(Rome Antique, Inquisitions etc...).
D'un autre côté, attention aux amalgames. Ma grand mère aussi dit que les communistes du PCF (Robert H, Marie Georges B etc...) sont les mêmes que ceux qui ont piqué tous les biens de mon grand père... donc faire gaffe quoi.
De plus, si je me souviens bien, dans NAZI, doit y avoir une lettre qui correspond plus ou moins à Social ou Ouvrier alors que ça n'a rien d'un parti gauchiste....
Bref, se méfier des appellations.

[Anax la Pixie Liche]

Je ne vois vraiment pas pourquoi tu dis que je troll, je suis très sérieuse.
En considération de tout leur passé, il n'y a vraiment pas de quoi être fier d'être communiste de nos jours, je trouve. Par ailleurs il existe encore des cas de pays qui ne sont pas encore démocratique et qui sont communistes (la Chine par exemple).
C'est mon opinion, et j'aimerais savoir ce que vous en pensez.
Maintenant si vous avez juste ce genre de messages débiles à faire passer, et bien ne postez pas.

Citation :

Il y a eu d'autre pays sous domination nazie à part l'Allemagne ? Non. Le débat s'arrête ici. Le communisme est un modèle économique et il est exportable, pas le nazisme.

Heu là je n'ai pas trop vu le rapport...
Le nazisme est tout aussi exportable que la communisme. La preuve on peut trouver des néo-nazis dans pratiquement tous les pays occidentaux....

[Mardram Rakar]

C'est simple, le nazisme et le communisme ne se classe pas dans la même branche.


Je vais t'insérer dans un contexte. Tu veux changer le système politique et économique de ton pays, tu trouves que le système est injuste. Tu voudrais un système qui fonctionne bien, que ça soit pour l'état ou pour l'individu.


Tu penses au nazisme ? Non.

Tu penses au communisme ? Peut-être.


Voilà la nuance.


[edit] Les néo-nazis philipins par exemple (et quelllll exemple ), ils pensent changer le système politique et économique avec leur conviction ? Non, les néo-nazis de notre époque ne sont nazis que pour l'idéologie raciste.

De plus, les erreurs du communisme, en ce qui a trait aux massacres, etc, ne relêve quant à moi que de ceux qui l'applique, et non du concept en tant que tel (et je ne suis pas communiste pour dire ça, loin de là).

Quant au nazisme, il est par le fait même raciste donc entraînera des... "écarts malheureux". Qu'Hitler ou Jean-Jacque Durocher ait été à la tête de l'Allemagne n'aurait rien changer en ce qui concerne les massacres. Il est raciste à la base.

[/edit]

[Ayolia]

Bah disons tout simplement que tu confonds tout...

Tu confonds le communisme (le système politique, les idées etc..) et les actions faites par des personnes qui étaient communistes..

Je vois pas ce qu'il y a de choquant dans la politique communiste, ni de raciste..

C'est pas parce que Ben Laden est musulman que tous les musulmans sont terroristes.. c'est un peu dans la même idée.

[baai]

Citation :

Provient du message de Anax la Pixie Liche
Maintenant si vous avez juste ce genre de messages débiles à faire passer, et bien ne postez pas.

Hé, c'est à la virgule près la première réflexion que je me suis faite en découvrant le sujet ! Avant de lever le fake, s'entend. Voleuse de pensée toi

Citation :

Provient du message de Ayolia
C'est pas parce que Ben Laden est musulman que tous les musulmans sont terroristes.. c'est un peu dans la même idée.

C'est en effet une idée très reproductible et non moins biodégradable. On pourrait dire aussi, mais en suivant le raisonnement déviant :
- M. Bidule, catho chauve et membre du PR, a tué un gosse avec sa bagnole alors qu'il utilisait son portable, donc les cathos, les membres du PR et les chauves et les utilisateurs de portable sont des chauffards tueurs d'enfants, et même les quadras, et il est temps que la vérité perce, non ?
- Ou encore : Mme Germaine est morte à 87 ans en glissant sur une savonette, toutes les Germaine casseront donc leur pipe à 87 ans à cause d'une saloperie de savonette.
C'est irréfutable tout ça.

[follet]

Peut-être faut-il différencier les communismes qui ont posé le joug de la dictature, et les autres courants communistes qui en sont à mille lieues.

En exemple, j'ai lu il y a quelque temps un livre d'ethnologie sur une société communiste vivant sur des îles perdues du Pacifique. Rien de fascisant là : ils mettent en commun.

[Anax la Pixie Liche]

Citation :

Provient du message de Ayolia
Bah disons tout simplement que tu confonds tout...

Tu confonds le communisme (le système politique, les idées etc..) et les actions faites par des personnes qui étaient communistes..

Je vois pas ce qu'il y a de choquant dans la politique communiste, ni de raciste..

C'est pas parce que Ben Laden est musulman que tous les musulmans sont terroristes.. c'est un peu dans la même idée.

Le fait est que dans la pratique, la plupart des pays qui ont eu la chance de devenir des démocraties sont devenus des dictatures. Où l'opposition était très mal tolérée pour ne pas dire pas tolérée du tout. Je me fiche pas mal de ce qu'était sensé être le communisme (l'utopie), je parle de ce qu'il a été en réalité. Les communistes ont eux aussi déporté des Juifs dans les goulags, mais ça les gens l'oublient un peu trop encore une fois.

Bien sûr en théorie, la société égalitaire et patati et patata, ça aurait été très bien, mais en pratique encore une fois, ça a été loin d'être le cas...
Bref non je ne mélange rien.

[Marie Claire]

Anas, ton sujet est un troll qui attaque et diffame des millions de gens qui se sont battu pour un idéal égalitaire certes utopiste et dans certain pays du monde criminel, mais dont les valeurs morales sont tout de même bien diffèrentes de la barbarie nazie. Ton amalgame est insultant.

[Aknoth]

ca sent le souffre ici

et il sort pas des goullag

[pooka]

Citation :

Provient du message de baai
Hé, c'est à la virgule près la première réflexion que je me suis faite en découvrant le sujet ! Avant de lever le fake, s'entend. Voleuse de pensée toi

Pooka n'a compris que la moitié, car elle a le coeur troublé. Elle a tellement sursauté quand elle a vu le contenu du sujet ! Car elle se fait souvent taxer de communiste par ses amis. Pourquoi donc ? Elle n'a pas besoin de colorer son opinion de rouge, elle aime toute les couleurs, et en particulier le noir.
Monsieur Baai, aurais-je mal compris le second degré ?
Suis-je une pooka à tendances nazi ?
J'ai très peur soudain...

Mademoiselle la créatrice du sujet va peut-être éclairer ma pauvre lanterne qui faiblit ?

[Fingo SARCASME Rakar]

Citation :

Provient du message de Anax la Pixie Liche
Je ne vois vraiment pas pourquoi, je suis très sérieuse.
En considération de tout leur passé, il n'y a vraiment pas de quoi être fier d'être communiste de nos jours, je trouve.

Si on raisonne comme ça, alors aucun système, en considération de son passé, ne mérite d'exister. D'ailleurs pourquoi reste-t-il encore des monarchies dans le monde, alors que les rois se foutaient carrément de leur populace ?

Citation :

Par ailleurs il existe encore des cas de pays qui ne sont pas encore démocratique et qui sont communistes (la Chine par exemple).

Ben non, la Chine n'a plus de communiste que le nom.

Citation :

C'est mon opinion, et j'aimerais savoir ce que vous en pensez.

Je pense que l'idéologie communiste n'est pas condamnables. Le communisme veut être une lutte contre l'injustice.

Citation :

Maintenant si vous avez juste ce genre de messages débiles à faire passer, et bien ne postez pas.

[Khyok]

Citation :

Mais en admettant que ce que tu dis est vrai, les cocos ont au moins eu le "mérite" de ne pas commettre leurs exactions ouvertement.

Faux, le Goulag était un outil exacerbé de la propagande stalinienne.

Et là je mets le doigt sur un point sensible : le régime stalinien est-il un régime communiste ? De même, tous les régimes liés à l'URSS sont-ils des régimes communistes ?

Assurément, non. (re)lisez Marx, il n'a jamais été question d'une intelligentsia pareille, il n'a jamais été question de propagande, il a été question de dictature du prolétariat, donc du bonheur de la majorité, écrasante majorité.

On ne peut donc pas imputer aux régimes staliniens les méfaits possibles du communisme.

Citation :

Je crois me rappeler que Staline était lui aussi fortement antisémite.

Montre-moi ça, que je rigole.
Staline est un des premiers à avoir soutenu la naissance d'un Etat israélite. Le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, troisièmes lois de 1917, Staline était alors Commissaire du peuple aux Peuples.

Citation :

les communistes ayant aidé à la libération de l'Europe et lutté contre les nazis, on ne pouvait pas les blâmer.

Pour preuve, la guerre froide et les forts mouvements anti-communistes de l'après guerre dans toute l'Europe; la "red scare" américaine s'étant très bien exportée chez nous...

Citation :

Pourtant Staline est lui aussi l'un des plus grands criminels de l'Histoire, au même titre que Hitler. D'ailleurs je ne suis pas sûre qu'il ne le dépasse pas...

Staline n'est pas un enfant de choeur, soit. Mais Hitler a laissé derrière lui plus de 10 millions de morts volontaires. Staline trois fois moins (même si les chiffres sont assez vagues). Il faut quand même faire la part du vrai. Surtout que Staline était un régime dictatorial qui ne visait que - peu - la mort des opposants. Hitler a mis sur pied une véritable machine à tuer avec l'idéologie qui va avec : les camps d'extermination. N'oubliez pas cette ignominie...

Citation :

De plus, si je me souviens bien, dans NAZI, doit y avoir une lettre qui correspond plus ou moins à Social ou Ouvrier alors que ça n'a rien d'un parti gauchiste....

NA : National
ZI : Socialiste

Un parti donc nationaliste qui faisait dans le social (donc dans le mouvement de masse). Ce n'est pas socialiste dans le sens qu'ont pu lui donner Jaurès ou Léon Blum; ce n'est pas la sociale-démocratie (tu sembles confondre les deux). C'est tout simplement un parti de masse, un parti "du peuple", serais-je tenter de dire.

Citation :

Bref maintenant, plus d'un demi siècle après cette guerre, il serait temps que les gens prennent conscience de ce qu'étaient réellement les communistes non?

Et qu'est-ce que le Communisme ? C'est une doctrine économique, philosophique, sociale, élaborée par Hegel dans un premier temps, puis par Marx et Engels ensuite.
Le Communisme, c'est une façon de voir le monde, c'est une façon d'organiser la société sur la base de la dictature du prolétariat. Le Communisme, ce n'est pas le Goulag, ce n'est pas le Mur de Berlin, ça c'est l'URSS, ça c'est la Stalinisation.



PS :

Citation :

Ma grand mère aussi dit que les communistes du PCF (Robert H, Marie Georges B etc...) sont les mêmes que ceux qui ont piqué tous les biens de mon grand père... donc faire gaffe quoi.

Je me fourvoie sûrement, mais à moins que ton grand-père ait été Russe blanc, allemand berlinois lors de la révolution spartakiste, ce n'est jamais un véritable mouvement communiste qui a pris ses biens...
D'autre part, Bob ou Marie Georges n'ont plus rien de communiste à mes yeux...
Le PCF est un parti à la dérive depuis 1991, sans but si ce n'est gagner les élection en se rattachant à la sociale démocratie centriste et donc dans une optique d'accompagnement du capitalisme... et dire qu'en 1925, le PCF était un véritable parti radical, révolutionnaire et progressiste... je me fais du mal.




------------------------------------------------------------------------------------


Je suis navré d'avoir fait si long, mais ces points méritaient en effet éclaircissement. Car pour des Marx, pour des Lénine, des Trotsky, des Rosa Luxembourg, cet amalgame est insultant; il salit la mémoire d'hommes qui ont combattu pour un idéal égalitaire, révolutionnaire et - à mes yeux - juste.

[baai]

Citation :

Provient du message de pooka
Monsieur Baai, aurais-je mal compris le second degré ?
Suis-je une pooka à tendances nazi ?

Je sens que je vais peiner à répondre à toutes les questions de Pooka.
je me contente d'un résumé : un sujet si bête, c'est forcément une blague

[Deirdre]

Citation :

Provient du message de Khyok
Faux, le Goulag était un outil exacerbé de la propagande stalinienne.

Et là je mets le doigt sur un point sensible : le régime stalinien est-il un régime communiste ? De même, tous les régimes liés à l'URSS sont-ils des régimes communistes ?

Assurément, non. (re)lisez Marx, il n'a jamais été question d'une intelligentsia pareille, il n'a jamais été question de propagande, il a été question de dictature du prolétariat, donc du bonheur de la majorité, écrasante majorité.

On ne peut donc pas imputer aux régimes staliniens les méfaits possibles du communisme.





Montre-moi ça, que je rigole.
Staline est un des premiers à avoir soutenu la naissance d'un Etat israélite. Le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, troisièmes lois de 1917, Staline était alors Commissaire du peuple aux Peuples.





Pour preuve, la guerre froide et les forts mouvements anti-communistes de l'après guerre dans toute l'Europe; la "red scare" américaine s'étant très bien exportée chez nous...




Staline n'est pas un enfant de choeur, soit. Mais Hitler a laissé derrière lui plus de 10 millions de morts volontaires. Staline trois fois moins (même si les chiffres sont assez vagues). Il faut quand même faire la part du vrai. Surtout que Staline était un régime dictatorial qui ne visait que - peu - la mort des opposants. Hitler a mis sur pied une véritable machine à tuer avec l'idéologie qui va avec : les camps d'extermination. N'oubliez pas cette ignominie...





NA : National
ZI : Socialiste

Un parti donc nationaliste qui faisait dans le social (donc dans le mouvement de masse). Ce n'est pas socialiste dans le sens qu'ont pu lui donner Jaurès ou Léon Blum; ce n'est pas la sociale-démocratie (tu sembles confondre les deux). C'est tout simplement un parti de masse, un parti "du peuple", serais-je tenter de dire.




Et qu'est-ce que le Communisme ? C'est une doctrine économique, philosophique, sociale, élaborée par Hegel dans un premier temps, puis par Marx et Engels ensuite.
Le Communisme, c'est une façon de voir le monde, c'est une façon d'organiser la société sur la base de la dictature du prolétariat. Le Communisme, ce n'est pas le Goulag, ce n'est pas le Mur de Berlin, ça c'est l'URSS, ça c'est la Stalinisation.



PS :

Je me fourvoie sûrement, mais à moins que ton grand-père ait été Russe blanc, allemand berlinois lors de la révolution spartakiste, ce n'est jamais un véritable mouvement communiste qui a pris ses biens...
D'autre part, Bob ou Marie Georges n'ont plus rien de communiste à mes yeux...
Le PCF est un parti à la dérive depuis 1991, sans but si ce n'est gagner les élection en se rattachant à la sociale démocratie centriste et donc dans une optique d'accompagnement du capitalisme... et dire qu'en 1925, le PCF était un véritable parti radical, révolutionnaire et progressiste... je me fais du mal.




------------------------------------------------------------------------------------


Je suis navré d'avoir fait si long, mais ces points méritaient en effet éclaircissement. Car pour des Marx, pour des Lénine, des Trotsky, des Rosa Luxembourg, cet amalgame est insultant; il salit la mémoire d'hommes qui ont combattu pour un idéal égalitaire, révolutionnaire et - à mes yeux - juste.

Bah au moins, on a enfin quelqu'un qui s'y connait et qui argumente qui contribue, ça fait plaisir.

Merci d'avoir corrigé les erreurs des uns et des autres (les miennes aussi).

PS: pour l'histoire de ma grand mère, c'est justement pour montrer qu'il faut pas dire n'importe quoi.

[Racen]

Le communisme est un système économique unique. (Utopique serait le mot adéquat au vu de sa réussite).

Le nazisme est un courant idéologique se basant sur un système capitaliste.

Le nazisme est par essence xénophobe.

Le communisme, non.

Le nazisme est dictatorial.

Le communisme n'a pas cette prétention, si l'on excepte la séquence Stalinienne.

Le nazisme se prononça pour le génocide des races "impures".

Le communisme se contenta d'expatrier et d'éliminer les éléments récalcitrants (ce qui fit 20 millions de morts sous Staline quand même).

Bref pour ma part, un communiste est une personne qui s'attache à un système foireux qui a foiré. (avis personnel). Il y a de bonnes idées dans le communisme mais qui furent mal appliqués, et au final le communisme s'éloigne énormément de l'idéal de Karl Marx.
Un nazi n'est qu'un pauvre idiot qui croit qu'en tapant sur les autres cela pourra changer sa médiocrité. Il se désigne un ennemi pour cacher ses propres faiblesses.

J'ai été assez clair ?

[TyMor]

Il faut distinguer la théorie marxiste et l'application qui en a été faite de par le monde.
Autant les idées marxistes du communisme peuvent sembler cohérentes, autant leur application a partout échoué. De plus, partout cette application a été caractérisée par des massacres, une féroce répression, une privation des libertés et j'en passe.
Je ne pense pas à cet effet qu'il soit utile de rappeler l'existence des Goulags en URSS, ou bien du génocide de Pol-Pot, ou également les très nombreuses exécutions en Chine Populaire. Ce sont des faits connus de tous. Le livre noir du communisme avance même le chiffre de 100 millions de morts (dans le monde).

A coté de ça, il ne faut pas oublier que le nazisme était également une idéologie développé dans Mein Kampf d'Hitler. Le régime nazi a été une application des théories hitlériennes.
Donc l'argument comme quoi le communisme serait une idéologie contrairement au nazisme, qui serait quoi on se de demande, me parait pour le moins faux.

Mais là où je te rejoins Anax, c'est qu'il existe une certaine hypocrisie à ce sujet. Autant il est honteux de dire qu'on est d'extrême droite, autant l'extrême gauche, j'élargis le cadre de ta question à dessein, est quelque chose d'honorable. Pourtant l'extrême droite, comme l'extrême gauche ont à leur actif, ou passif si vous préférez, des millions de morts.
Dans cet ordre d'idée cette diabolisation de l'extrême droite d'un coté, et cette compassion pour l'extrême gauche d'un autre me gêne en même temps qu'elle me rend perplexe.
Deux poids deux mesures, pour deux tendances qui se sont toujours révélées meurtrières dans les faits.

[pooka]

Citation :

Provient du message de baai
Je sens que je vais peiner à répondre à toutes les questions de Pooka.
je me contente d'un résumé : un sujet si bête, c'est forcément une blague

Oh non Pooka ne rit pas du tout... une blague c'est quelque chose d'innocent, de léger ? Heureusement que je suis forte, sinon j'en aurais presque les larmes aux yeux !
Mauvaise, mauvaise soirée.
Merci Monsieur Baai de votre patience.
Pooka retourne dans les forêts, mais elle a tellement peur d'effrayer les enfants maintenant, des personnes crient dans les champs qu'elle est une fille bizarre à tendances nazi. Oh mauvais mot que celui là... elle serait plutôt Sozi si elle avait à choisir.

[Khyok]

Citation :

Le communisme se contenta d'expatrier et d'éliminer les éléments récalcitrants (ce qui fit 20 millions de morts sous Staline quand même).

Les chiffres que j'ai eu tiennent compte de 3,5 à 4 M de morts dans toute la répression Stalinienne. Ces chiffres sont passablement invérifiables, mais d'où tiens-tu les tiens ?

Citation :

Bref pour ma part, un communiste est une personne qui s'attache à un système foireux qui a foiré. (avis personnel). Il y a de bonnes idées dans le communisme mais qui furent mal appliqués, et au final le communisme s'éloigne énormément de l'idéal de Karl Marx.

Une différence radicale entre les deux :
- l'idéologie nazie est une idéologie individualiste, s'incarnant dans une société déjà existante (capitaliste, donc).
- l'idéologie marxiste est un véritable programme politique, amenant à une changement radical de la société.

Citation :

Pourtant l'extrême droite, comme l'extrême gauche ont à leur actif, ou passif si vous préférez, des millions de morts.

Si l'on parle de l'extrême gauche française, elle est anti-stalinienne, trotskyste (que ce soit LO, la LCR ou le PT).
Donc tu ne peux pas dire que des partis qui se sont toujours placés en rupture - parfois physique - avec le PCF ont à leur actif des millions de morts : ils ont même été les premiers à le clamer (Trotsky, dès 1936 dans la "Révolution assassinée" (pas sûr du titre .. pourtant je l'ai lu)).

C'est là encore un amalgame, car si les trotskystes sont communistes au sens premier du terme (c'est à dire, de fait, marxistes), ils ne sont pas communistes au sens donné par Staline, l'URSS et la IIIème Internationale.
Cette extrême gauche qui a fait 10% aux présidentielles fait partie de la IVème Internationale crée par Trotsky, non de la IIIème de 1920, celle de l'URSS et du Komintern.

[Anax la Pixie Liche]

Débrouillez vous comme des grands tapez communisme et antisémitisme, sur n'importe quel moteur de recherche, je suis certaine que vous trouvez des pages qui parlent de la même chose que moi.

Je ne dis pas que les communistes actuels sont des bourreaux en puissance, je dis juste que je ne comprend pas comment ils peuvent se faire appeler communiste sans éprouver une honte, une gêne.

Si Staline a encouragé la création d'Israël, c'était certainement parce qu'il y voyait le moyen de virer les Juifs hors d'URSS.

A Islandia: je me moque pas mal que l'idéologie soit noble. Je parle de son application moi, pas de l'idéologie. L'application n'a pas été noble du tout, c'est plutôt l'inverse.

Citation :

Et qu'est-ce que le Communisme ? C'est une doctrine économique, philosophique, sociale, élaborée par Hegel dans un premier temps, puis par Marx et Engels ensuite.

J'ai dit "ce qu'étaient les communistes".
Pour la enième fois, je parle de la pratique et non de la théorie.

Quant à la Chine qui n'aurait de communiste que le nom, le jour où ils auront le choix entre plusieurs parti on pourra dire cela.
Surtout que le fait qu'ils aient récemment essayé de camoufler plus ou moins l'épidémie de pneumonie atypique, prouve bien que c'est un régime qui est encore loin d'être démocratique (même si la désinformation existe aussi dans des pays démocratiques).

Pooka je ne veux pas dire que tu es nazie, je dis juste qu'il n'y a vraiment pas de quoi être fier d'être communistes de nos jour. Cela n'engage à rien de changer de nos pour un parti... Surtout lorsqu'il a un passé aussi lourd.

Vous dîtes qu'il y a différents courants, que les communistes de France étaient en ruptures avec les communistes d'URSS, mais pourquoi garder ce nom de communiste alors?

[Mardram Rakar]

Citation :

Provient du message de Anax la Pixie Liche
A Islandia: je me moque pas mal que l'idéologie soit noble. Je parle de son application moi, pas de l'idéologie. L'application n'a pas été noble du tout, c'est plutôt l'inverse.

C'est ce que tu ne sembles pas comprendre. Le nazisme est par définition une idéologie que l'on pourrait qualifier de mauvaise, maléfique, cruelle, appelle ça comme tu veux.


Le communisme ne l'est pas. Et d'après moi les communistes actuels ne ressentent pas de honte parce qu'il ne considère pas l'ère stalinienne comme étant leur vision propre du communisme.