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Alpha & Oméga
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Citation :
Je dis pas que le JdR c'est ca... je dis que l'origine du JdR, c'est le jeu de strategie. Ca vient de la... J'y peut pas grand chose, c'est historique. Je cite : Citation :
J'ai pas dis que je voyais le JdR comme un jeu de strategie... (oO)a Citation :
Par exemple, les quêtes: Qu'elles soient déclenchée par script ou par les DMs, elle peuvent contenir des phases d'actions obligatoires pour leur résolution. la, je me gausse... - Les Quetes reproductible, c'est l'anti-RP dont tu parlait avec FF... - Les DM qui font des quetes : On etait tombe d'accord sur l'impossibilite technique d'avior assez de MD sur un persistant de 60 joueurs pour les occuper en permanence, aussi doues soient ils. (a moisn d'avoir 30MD pour 30 joueurs... et encore XD) Alors je me pose toujours la question de savoir pourquoi tu recherche un persist... permanent qui ne donne pas d'Xp pour les monstres tues ? Je veux bien que ce ne soit pas pour "snobisme RP", je peut meme croire que ce ne soit pas dut au fait qu'ils attirent les W4rri0Rz (quoique en general, ils ont a faire ailleurs), mais bon, c'est pas ce que tu me disais precedement... PS : et c'est juste pour le plaisir de la retorique, hein, on est d'accord... tu joue comme tu veux ou tu veux, sinon... 
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18/06/2003, 15h57
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Discussion sur les modules.
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Alpha & Oméga
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Citation :
... et pour un guerrier, ce lieu logique pour s'entrainer est tout simplement un camp d'entrainement. On a jamais vu un guerrier partir pour le champ de bataille pour "s'entrainer"... ce seracomplètement con de risquer sa vie pour potentiellement devenir plus expérimenté quand on peux a coup sur le devenir sans risque de mourir grace a un bon maitre d'armes. Quand on va faire de l'xp sur des monstres, c'est donc la motivation du joueur qui est sous-jacente: celle de rendre son perso plus fort. On est donc dans un contexte HRP. - Le guerrier RP qui veut s'entrainer va voir un matire d'arme - Le guerrier HRP qui veut s'entrainer va taper des mobs Citation :
Si un mage veux devenir plus fort, il ira donc s'enfermer dans une bibliothèque plutot que d'aller se coller la ou il risque de mourrir sans même savoir s'il apprendra quelque chose de l'affrontement ou non. Après tout, en toute logique, c'est pas tuer 200 gobs qui va lui donner la connaissance d'un nouveau sort... mais bel et bien les heures passées a étudier dans une bibliothèque. - Le mage RP qui veut devenir plus fort s'enferme chez lui avec une pile de vieux grimoires - Le mage HRP qui veut devenir plus fort va taper des mobs. Citation :
Encore une fois, on voit la bien ici la différence entre acte RP et acte HRP: - Le paladin level 1 RP tombe sur un nécromancien level 10, il le charge tout en priant très fort son dieu de venir a son aide. - Le paladin level 1 HRP tombe sur un nécromancien level 10, il s'écrase et va pexer en révant du jour ou il abattra le grand méchant. Citation :
Mais quand même mettre "Diablo" et "RP" dans la même phrase ca prete a sourire 
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18/06/2003, 16h06
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? Nan, il faut être un paladin plus puissant que les méchants, donc il faut xp en tappant sur des méchants faibles (ils sont méchant, alors c'est mon rp de les taper |
Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Oui dans le sens qu'une quete reposant sur un objet ou evenement unique qui se reproduit, c'est absurde (genre: voler un tableau précis... et le tableau réapparait régulièrement chez le proprio pour qu'on puisse le revoler encore et encore) Non, dans le sens ou: - Une quete reposant sur un évenement reproductible ou un objets qui existent en copies illimité a un sens (genre: escorte le convoi hebdomadaire de fond qui a lieu entre la banque X et la banque Y) - Quand je parlais de l'anti-roleplay de FF je ne parlais pas de l'aspect quete, mais plutot de l'aspect solo... faire du RP tout seul, c'est tout simplement impossible. Et FF est un jeu solo. Par contre, une quete de NwN qui se ferait a plusieurs peu très bien etre parfaitement roleplay Citation :
 Citation :
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18/06/2003, 16h20
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Alpha & Oméga
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En gros, c'est exactement pour ca que je reagis (en dehors du pur plaisir rethorique ^^) : C'est surtout a cause des joueurs qu'un module est RP ou non... Un paradoxe qui m'a toujours semblé suffisement interessant pour le souligner  (en gros, il vaut mieux partir a la recherche d'un groupe de joueur RP qu'a la recherche d'un module RP...  )PS HS: Citation :
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18/06/2003, 16h48
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Alpha & Oméga
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Le maître d'arme n'est disponible que pour ceux qui peuvent le payer et les guerriers qui n'ont pas les moyens s'entrainent au combat comme ils peuvent, en tuant des monstres par exemple. Les grimoire, c'est pas donné non plus, et beaucoup de mage n'ont pas la patience pour rester enfermer à lire et préfèrent se balader et découvrir la magie comme elle vient en expérimentant sur des monstres s'il le faut. Donc si je continu, j'en arrive à la conclusion que si je suis riche et que je m'entraine dans un lieu fermé, je suis rp, mais si je suis pauvre et que je m'entraine sur le tas en cassant des monstres je suis hrp. J'ai bien compris ou mal compris ce que tu as dit ? Citation :
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18/06/2003, 16h49
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Alpha & Oméga
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Certes ce sont les joueurs qui font qu'un serveur est RP ou non, mais ca reste la facon dont le module est concu et géré qui détermine quel genre de joueur va venir y jouer. Un module qui fait la part belle au monster bashing HRP sans promouvoir en rien le roleplay va fatalement attirer plus de xp-eurs fous que de roleplayers et donc au final, on obtiendras pas un serveur RP a cause de ca. Par contre un module qui récompense le RP au détriment du monster-bashing HRP va attirer plutot des joueurs RP et donc au final le serveur deviendra RP. Ben vi, les joueurs sont pas fous, ils vont sur le module qui va plus les chouchouter En d'autres termes: module concu et géré pour les RPeurs -> joueurs RP qui viennent dessus -> serveur qui devient RP Citation :
Il ne reculera fatalement donc pas face a un Nécroman, même si celui est plus fort que lui. Ce n'est pas de la stupidité, c'est juste une foi aveugle en le fait que son Dieu viendra a son secours si sa foi est assez forte pour affronter sans faiblir l'adversaire quelque puisse être sa force réelle. Citation :
- Un archer peux passer des heures a tirer sur une cible de plus en plus élignée, improvisée et en mouvement. Chasser le lapin peut-etre un tres bon entrainement pour un archer de haut niveau, pour peu qu'il s'impose un handicap suffisant (genre une seule flèche par lapin et tirée de très loin). Ca ne lui coutera pas un radis, néanmoins le lapin ne lui rapportera pas (ou alors extremement peu) d'xp. - Un guerrier peux passer des heures a améliorer son talent de combat en jouant avec d'autres guerriers avec des sabres en bois... C'était même là la facon principale de s'entrainer des milices du moyen age. Et ca ne leur coutait pas un radis non plus. - Un mage n'a pas besoin d'acheter des grimoire couteux... entrer dans une guilde de magie pour profiter gratuitement de sa bibliothèque est une pratique répandue dans tous les mondes imaginaires qui servent de base a des JdR médiévaux-fantastique. (En outre, "aprendre la magie comme elle vient" comme tu le dis, seuls les Sorciers en sont capables dans NwN, certainement pas les Magiciens...) Le problème du fait que taper du mob pour s'entrainer, c'est que ce n'est souvant pas une attitude cohérente envers leur propre BG: Pourquoi une personne saine d'sprit irait risquer une vie dont il ne posède normalement qu'un exemplaire pour s'entrainer afin de progresser alors qu'avec un minimum d'imagination il peux le faire sans risque et tout aussi gratuitement? Seul un perso a tendance sucidaire pourrait faire une telle chose en restant RP... mais les persos a tandence sucidaire qui jouent vraiment RP ne font pas long feu parce qu'un jour ou l'autre, ils arrivent a ne pas se rater. Tout joueur qui va taper du monstre soit-disant parce que son perso désire progresser alors qu'il pourrait imaginer n'importe quel élément RP 10 fois moins dangereux de le faire et qu'il manie un perso qui n'est pas censé etre un crétin fini ne peux donc pas se prétendre RP... ce n'est tout simplement pas crédible: S'il se mettait vraiment dans la peau de son personnage, il se rendrait compte qu'il faudrait etre un abruti total pour s'entrainer ainsi au péril de sa vie quand il existe des alternatives. Réfléchissez-y bien: si pour vous aller sur le champ de bataille juste pour s'entrainer est une attitude crédible, alors ca voudrait dire que le service militaire ne devrait pas avoir lieu dans des camps d'entrainement de l'armée mais directement et sans préambule sur les champs de batailles ou les trouffions risqueraient leurs vies.... nan mais vous vous rendez compte de l'énormité même de l'idée que représente l'idée d'entrainer des combattant ainsi?!? Le RP, au final, c'est jouer un role, mais surtout le jouer de manière a ce qu'il soit crédible... et risquer sa vie juste pour mieux savoir viser avec un arc est tout sauf crédible. |
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18/06/2003, 18h11
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Alpha & Oméga
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Lorsqu'on est un combattant et qu'on désire "s'améliorer", on va ds une salle d'armes, on cherche un maître, ect... et on ne cours pas taper la première bestiole croisée et risquer de se prendre une sale blessure. Pcq ce risque là, il existe, face à un ogre, comme face à un kobold... Evidemment on se dit, y'a de la magie ... et puis après tout, techniquement, on à 50 hp ... EDIT : Prochaine fois, je lirais le tout, Moonheart a très bien répondu. Citation :
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__________________
Vrock (EQII) Troll SK ["Serpentis" / Storm] - Retraité Wiitigo (Vanguard) Varathari Druide [Fengrot (alt PvP Euro Serveur)] - Retraité Bresche (Eve Online) Minmatar (AoC) ? |
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18/06/2003, 19h51
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Alpha & Oméga
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Et un nécromancien n'est pas obligatoirement mauvais... Citation :
Dans un autre bouquin (pas Tolkien) un personnages reçoit une hache alors qu'il ne s'en est jamais servi, et a apprit à l'utiliser combat (manquant de décapiter ses compagnons, mais bon... ). Là c'est le combat qui est venu aux personnages, mais les personnages s'attendaient à ce qu'il y ait un combat et ont quand même continué (ils sont vraiment stupides ces héros de bouquin d'aller se battre alors qu'ils ne savent pas se battre...). Citation :
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18/06/2003, 20h23
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Invité
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Je lis avec interêt les arguments de Moonheart et d'eM, chacun expose ses idées pour que l'xp et le Rp se marient de la manière façon possible dans un persistant, j'ose même plus evoqué ce mot. On veut réinventer sa définition, faut quand même pas pousser... Un module persistant sera toujours soumis à un pourcentage élevé d'autonomie quoi que l'on pense. Une communauté de joueur motivée pour jouer un Rp de "classe" ne trouvera pas une pleine satisfaction dans une telle structure car les MD ne pourront jamais apporter autant d'attention à chaque joueur. Quand à une équipe de joueur sur un module, se contentant de s'en tenir qu'a leur rôle comme une IRL, le barde chante, le voleur vole...Et bien, dans mon expérience, les joueurs sont comme des personnages de cinéma, ils doivent quitter leur quotidien triste et désuet pour connaître la grande aventure qui changeront leur vie et donnera un sens à leur existence. Je trouve que les discussions s'éloignent d'une réalité certaine, à savoir qu'un module persistant, avec les handicapes et limites que cela engagent, reste un Jdr vidéo, ni plus ni moins. Je ne veut pas rentrer dans l'essence même du Jdr comme l'ont fait Moonheart et eM mais j'ai joué sur des modules privés dés la sortie de NWN (Whalebones, Valombre) où le maître nous suivait pas à pas, jouait les PNJ de A à Z et ou nos réactions pouvaient servir ou non l'intrigue. Je pense que les vrais rolistes désirant jouer sur NWN s'interesseraient plus à ce genre de module. Désolé d'être si terre à terre... |
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18/06/2003, 20h54
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Alpha & Oméga
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(on m'a meme reproché de pas etre rp paske je m'etait connecte pour faire un peu de bashing en rentrant du boulot... c'est pour dire). Et je peut te garantir que, ne commencant les support de quetes que maintenant, on peut vraiment pas classer NwNRo comme un serveur favorisant le RP, selon tes criteres. Et pourtant... (mais bon, c'est sur qu'un monde sans PnJ, ca aide pas des masses... mais a la difference d'un JdR PnP, les Pnj, c'est des robots, ca aide pas vraiment au RP non plus, en fait...) Citation :
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18/06/2003, 23h39
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Alpha & Oméga
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pourquoi n'aurions nous pas également un serveur ou deux qui partage à 100% notre façon de voir ? On critique pas le fait que certains jouent 50%rp/50%kill (ou tout autre rapport), on veut juste pouvoir jouer 100%rp sans etre dérange par d'autre catégories de joueurs. Ou alors qu'ils fassent l'effort de jouer comme nous. Personnellement, on peut dire que depuis que nwn est sorti, je n'ai jamais réellement joué en tant que joueur pcq je n'ai jamais trouvé un serveur qui corresponde à mes désirs. Pour un jeu qui devait être LE jdr sur support informatique, je trouve cela dommage. Soit, ce n'est pas le débat ici. Donc Moonheart, j'aurai pu te conseiller Valprofond parceque ce serveur correspond à ce que tu désire (sinon, je n'y serait pas DM) avec en plus cette fameuse histoire de la mort définitive (qui est pour moi tout aussi importante). Malheureusement, notre serveur est actuellement en révision et au vu de la motivation générale, je doute qu'il quitte cet état. Le problème étant la masse monstrueuse de boulot qu'il faut réaliser pour obtenir un serveur cohérent. Faut dire qu'il est tellement plus facile de créer des MP à la diablo que des MP réalistes. Néanmoins, si tu trouve un MP que tu juge correct (j'ai arêté de chercher depuis un moment), je t'invite à me le signaler. |
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18/06/2003, 23h52
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Alpha & Oméga
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(mais j'insiste : je trouve pas ca mal, ou deplace, je trouve juste ca inutile et superfetatoire de retirer l'xp donné par les monstre (et donc le combat dans son ensemble) quand garder l'ensemble... Puisqu'a priori, tes joueurs 100% RP n'iront pas se galvauder dans le Pex. Mais si brider les joueurs te semble la seule solution pour s'assurer de leur RP, moi, je n'y vois pas aucun inconvenient... (et si la mort definitive ne me semble pas forcement adaptable pour mon module, je trouve aussi que c'est une excellente chose...) |
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19/06/2003, 00h10
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Alpha & Oméga
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Deux points que je tiens a préciser:
1- Sur l'XP et le RP Oui, il existe des personnages qui apprennent le combat sur le tas. Mais c'est hors de propos. Ici nous parlons de RP, et le RP repose essentiellement sur une interprétation cohérente du personnage que l'on prends pour avatar. Par conséquent, une définition de "HRP" que l'on peux donner est: "acte réalisé par un personnage sans que celui-ci aie une raison cohérente de le faire" Or: - Quand Frodon décide de s'entrainer avec Aragorn sans le Seigneur des Anneaux, sa motivation est cohérente: il veut devenir plus fort donc il choisit un entrainement efficace mais non-mortel pour se faire (et c'est d'autant plus cohérent qu'il a une bonne raison de vouloir devenir plus fort: sa vie en dépends tout simplement) C'est donc RP (enfin ca le serait si y'avait un joueur qui controlait Frodon). - Quand Frodon apprend sur le tas en défendant sa vie, sa motivation est aussi cohérente: cette motivation c'est défendre son existance (et non pas s'entrainer, notez le distinguo) C'est donc encore une fois RP. - Par contre, quand par contre un personnage va affronter des monstres incontrolés pour s'entrainer, sa motivation n'est pas cohérente: Si on veut devenir plus fort, on evite les situations ou on a toutes les chances de finir gravement blessé, estropié à vie ou pire... mort, pour se faire. Parce qu'un blessé grave, un manchot ou un mort ne sont pas plus fort qu'ils ne l'était avant d'arriver a cette condition, bien au contraire! C'est donc cette fois totalement HRP. Une bonne facon de savoir ce qui est RP ou non, c'est d'imaginer que vous etes en train de lire un livre racontant ce que les personnages présents sont en train de faire et de vous demander: "Est-ce que les actions que je lis me semble normales vis-à-vis de la situation décrite?" Si je lis dans un livre: "Narten sorti son épée pour défendre sa vie contre cet agresseur imprévu, il para le coup, rispota.... blablablablbla. A la fin de se combat, érinté, il souffla d'un profond soulagement sans se rendre compte que cette rencontre l'avait fortifié" Je ne vois rien d'anormal la dedans donc une telle situation serait RP sur un module Si par contre un peu plus loin: "Narten, disposant d'un peu de temps libre, décida de s'entrainer un peu à l'épée. Pour se faire, il sorti de la ville et se rendit dans un dongeon peuplé de gobelins et les extermina tous sans exception" Là par contre, je vais me dire: "Houla, c'est du n'importe quoi! Pourquoi il a pas cherché une salle d'entrainement ou un autre guerrier avec qui faire un duel amical pour s'entrainer? Pourquoi il a risqué sa vie à la place?" et comme il n'y a aucune raison logique à ces faits, cela prouvera que cet acte est totalement HRP. Or cette derniere situation, ca s'appelle ni plus ni moins "faire de l'XP" D'ou la conclusion suivante: faire de l'XP est forcément HRP en soit. 2- Les modules purement RP et l'élitisme Il est faux de dire que désirer un serveur purement RP est de l'élitisme. Il existe des dizaines de serveurs ou on ne fait QUE du monster-bashing... est-ce de l'élitisme? Non, c'est juste un serveur fait pour rassembler au maximum des joueurs ayant des gouts communs. Il existe aussi des dizaines de serveurs ou on ne fait QUE du PvP... est-ce la aussi de l'élitisme? Non, c'est juste un serveur fait pour rassembler au maximum des joueurs ayant des gouts communs. Alors un serveur totalement RP serait-ce de l'élitisme? ca serait juste un serveur fait pour rassembler au maximum des joueurs ayant des gouts communs. Dans ces 3 cas, on exclue personne... si un joueurs veut faire de l'xp sur un module RP ou inversement, il peux. Simplement il doit se rendre compte que le serveur à été fait pour attirer le plus possible une autre catégorie de joueur et que donc il se retrouvera face a une population qui ne sera pas du tout (ou presque pas) interressé par ce qu'il essaie de pratiquer comme style de jeu dessus... et que s'il dérange les gens dans leur amusement en se faisant, le DM tranchera en faveur des joueurs pour qui le module à été concu. Ce n'est pas la de l'élitisme... c'est un peu comme une zone fumeur: on empeche pas les non fumeur d'y entrer, tant qu'ils ne dérange personne (c'est a dire ne viennent pas y faire la morale, par exemple), ca n'en fait pas une zone élitiste pour autant, ca en fait juste une zone consacrée a un certain type de population. |
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19/06/2003, 13h16
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Alpha & Oméga
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Je renomme le sujet qui a passé le stade de recherche de module, sinon bravo, le sujet est fort intéressant à lire.
 Sur ce, je vous laisse continuer à discuter.
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19/06/2003, 13h39
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Alpha & Oméga
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Et encore une fois, je vois pas du tout de mal a exclure le bashing des priorités souhaitées du module. Je dis juste que supprimer l'XP pour un monstre sur un serveur RP, ca n'influe pas sur le RP... Ca influe juste sur les gens qui viennent jouer, qui ne peuvent pas "faire autre chose que du RP"*. De même, ca limite les gens qui sont RP et qui veulent se detendre un peu (puisque c'est un jeu video, et que ca a toujours detendu mon Barbare lvl 13 de taper du gob. ^^) Il n'y a que ca qui m'epate, moi... le souhait de jouer seulement avec des joueurs qui utilisent plus le clavier que la souris, c'est un choix parfaitement legitime et rationnel. Le choix d'enlever les Xp a la mort d'un monstre aussi, remarques bien. mais je ne vois pas en quoi enlever les Xp de maniere forcée force le RP, si ce n'est en frustrant potentiellement les joueurs RP qui aiment l'action (et qui jouent donc a un jeu video tout en pratiquant leur passion rolistique.) Ce n'est ni bien, ni mal. Je trouve ca juste deplacer, puisque dans ma conception de la choses, les XP et le RP ne sont pas antinomiques. PS : Merci Sylfaen PPS : *cf la dernbiere phrase : etre rp, pour moi, ca n'st pas faire du RP : c'est l'etre, en faisant ce que tu as a faire. |
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19/06/2003, 14h50
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Alpha & Oméga
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Le but est d'avoir un plus grand % de RPeurs possible afin de favoriser l'immersion de le BG... car c'est bien plus facile d'avoir une bonne ambiance RP quand les gens n'ont pas la tentation d'aller passer un level ou deux quand le RP est un peu plat et quand personne ne débarque en disant: "Vous savez ou je peux faire de l'xp rapidement au level XX?" toutes les deux minutes. |
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19/06/2003, 15h03
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Alpha & Oméga
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Si j'ai un PJ dans un village paumé qui veut apprendre le maniement de l'épée, il peut toujours réver pour trouver un maître d'arme dans le coin. C'est pas parce qu'il voudra s'entrainer que soudain un maitre d'arme va apparaitre. Il pourrait rejoindre la milice du village par exemple, mais c'est pas pour autant qu'il va avoir droit à un super entrainement. Les villageois vont tout simplement lui dire d'aller taper sur les brigands ou les gobs s'il veut s'entrainer. Eux ne le feraient pas parce qu'ils risquent de mourir, mais ils en ont rien à faire que le PJ meure. Toi tu n'irais pas te faire un donjon pour t'entrainer à l'épée, tu irais voir le maitre d'arme du coin. Mais pourquoi y aurait-il un maitre d'arme à tous les coins de rues ? Pourquoi accepterait-il un nouvel élève ? etc. Dans l'optique où tout est disponible lorsqu'on en a besoin, je suis d'accord avec toi, mais je trouve pas ce genre de monde très réaliste... Citation :
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19/06/2003, 15h20
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Alpha & Oméga
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Ils pourraient très bien aiguiller le type vers la ville la plus proche. Citation :
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19/06/2003, 15h32
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Alpha & Oméga
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Il n'y a pas de maitre d'armes en ville? Change de ville. Un mec qui veut progresser dans la voie des armes, il ne reste pas dans un petit village de paysans, même s'il y a un camp de gobs pas loin: il va aller dans une grande ville ou il y aura de bon professeur ou une millice qui recrute... par exemple. Citation :
Ceci dit, il existe parfois des alternatives RP sur les modules: les manequins par exemple... problème: les joueurs en profitent pour laisser tourner leur ordi pendant que le perso monte (et un perso qui réponds jamais quand on l'interpelle c'est pas RP non plus) et si ce n'est pas le cas, ils vont préférer allez taper des mobs parce que ca rapporte plus bien souvant, retombant ainsi dans le HRP. |
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19/06/2003, 15h52
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Alpha & Oméga
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[Je suis le débat de loin, et je dois dire que je suis quasiment d'accord avec Moonheart sur ses définitions et ce qu'a ajouté Musazai aussi, ça m'évitera de répéter ce qu'ils ont dit.]
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Tu vas voir un maitre pour t'entrainer à te battre contre des humains qui ont des bottes secrètes ou des techniques. Si tu vas taper des gobs, tu n'apprendras que les techniques des Gobelins, ce qui en soit ne devrait que t'apporter de l'expérience face aux gobelins donc. Sauf que dans NWN, on ne peut pas distinguer tout ça (ou alors compliqué j'ose pas imaginer). Le maitre d'arme, même si complexe à trouver est un processus plus logique que "Je vais aller au casse-pipe pour progresser.". Enfin, c'est mon avis. |
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19/06/2003, 15h55
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Alpha & Oméga
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Dans l'optique où le monde il est tout beau et qu'on va de ville en ville comme on surfe sur le net, ça marche parfaitement. Dans l'optique où le pauvre aventurier doit voyager pendant plusieurs jours et certainement à pied (un cheval coute cher) sur des routes qui sont censées être "protégées" mais où les brigands (ça c'est quand on est chanceux) pululent, c'est déjà moins tentant de se balader. Bien sûr, il reste les convois marchand (on va dire que le village n'est pas complètement isolé, sinon le pauvre aventurier est mal parti pour trouver un maitre d'arme), mais il n'y en a pas tous les jours et ils ont la facheuse tendance de se faire attaquer. Pour ce qui est de la mentalité des villageois, elle est tout à fait normale. Ils ont sous la main un aventurier qui ne demande qu'à apprendre à se battre. Ils vont pas lui demander de partir mais plutot de rester pour tuer des monstres. Combien de villages sont heureux de recevoir un soutient armé sans rien payer ? Beaucoup. Par contre Moonheart, je comprend pas pourquoi on acquiert pas de l'expérience (donc xp) auprès d'un maître d'arme d'après toi. |
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19/06/2003, 16h07
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Alpha & Oméga
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Tandis qu'un maitre d'arme lui connait les différents types d'ennemis et les différentes techniques que peuvent employer les être humains contre ces différents type d'ennemis. Après 15 levels passés avec un maitre d'arme, un personnage devrait donc etre considéré comme un level 16 contre toutes les créatures que le maitre d'armes a pu rencontrer dans sa vie (c'est a dire probablement toutes celles qu'un personnage aura l'occasion de croiser un jour, sauf peut-etre certains Extérieurs de très haut niveau -Balors- et des divinité ou semi-divinités) Le jeu ne fait pas cette distinction... C'est le même problème que quand il tue 5 orcs et hop! Miraculeusement il sait maintenant lire une nouvelle une nouvelle langue. Ou quand il balance 110 Missile magiques et hop! Soudainement les vocalises et gestes nécessaire au lancement d'une fleche acide de melf apparaissent comme par magie dans sa mémoire... C'est totalement incohérent vis-à-vis de la situation et donc totalement HRP. Or c'est typiquement ce que cause l'xp. ... d'où une autre raison qui fait que l'xp dans NwN est HRP en elle-même. |
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19/06/2003, 16h12
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Alpha & Oméga
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Pire: tu peux carément proposer ton aide comme aide-escorte au chef des soldats protégeant le premier convoi de taille respectable qui passera par la. Si tu lui dit que tu es pret a risquer ta vie et ne demande aucun paiement, juste le droit de voyager avec eux, il ne va certainement pas te jeter... toutes les mains sont bonnes a prendre sur une route peu sure. En tout cas, courir le risque UNE FOIS de faire le trajet pour pouvoir ensuite s'entrainer pendant des années dans de bonne conditions est une action bien plus cohérente que de risque sa vie tous les jours en affrontant des gobelins pendant ces mêmes années. Bref, faire du monster-bashing pour s'entrainer reste envers et contre tout une attitude incohérente et donc HRP par définition. Citation :
Pour moi la manière RP de "faire de l'xp" serait la suivante: gagner de l'argent (en participant a des quetes de chasse au trésor, en volant, en pratiquent un métier.... ou n'importe quoi d'autre), et ensuite allez voir un entraineur et le payer avec cet or pour qu'il vous entraine à vous battre. (NB: L'idéal serait ensuite qu'on ne puisse dépenser cet xp que dans la capacité que le maitre enseigne... la on commencerait a se rapprocher du 100% de RP pendant la prise d'XP) |
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19/06/2003, 16h20
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Alpha & Oméga
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L'xp est hrp dans NwN, mais elle est pareil que dans DD, et donc, tu dis que l'xp est HrP dans un Jdr. (CQFD ^^) Gagner de l'xp fais partie du jeu de role, de par son origine strategico-plateformesque. C'est bien pour ca que je parle d'elitisme roleplayesque : les hardcore RP militent en general pour une forme de jeu qui n'est pas le Jeu De role. Quand au personnage qui boost toute la nuit sur le mannequin, je suis d'accord avec toi, malheuresement (et on as pas encore vu de 'bots dans nwn, heuresement). Citation :
j'entend par la que les joueurs parleront entre eux à qui mieux mieux, sans avoir de justification RP a leur RP... et la, tu boucle la boucle. LaoTseu, un jour, a dis : le sage marche sur la voie du milieu... Crois moi, si DD utilise encore les XP au bout de 20 ans, c'est surement parceque les rolistes aiment bien ca. (le XP, ce n'est pas sale : ton corps change...  )J'insiste : je dis pas que faut pas faire ca : je donne juste mon avis, et me connaissant, je n'irait pas plus sur un serveur "Rp" qu'un serveur action ou un serveur PvP, selon ces classifications... Autant l'interet de créer un module ou il n'y a pas d'XP ne me derange pas plus que ca, autant le fait d'enlever les xp pour la seule raison que les Xp, c'est anti Rp, ca me chagrine. Car je sais ce que ca va donner Ingame... |
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19/06/2003, 16h31
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Alpha & Oméga
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Citation :
A titre d'exemple, dans les jdr où les points d'xp sont dépensés pour acheter des points de compétence ou de carac, j'oblige mes joueurs à les dépenser dans ce qu'ils ont apprit (en gros, s'il a passé son temps à se battre ---> épée, mais pas séduction). De toute façon, je crois pas qu'il y ait des joueurs totalement rp au point de ne pas prendre certains dons (tous les 3 niveaux) parce qu'ils se sont pas entrainés dessus. De même pour les compétences. Ou alors surveillance totale et complète de ce que fait le joueur (et ça c'est possible que s'il y a suffisement de DM pour surveiller les joueurs en permamence). Ensuite, j'aime bien vos maitre d'armes . On voit bien que vous n'êtes jamais tombé sur celui qui est en fait totalement incompétent, celui qui ne fait que des entrainement avec armes bien aiguisée (domage pour les morts), celui qui ne sait faire que des duels, celui qui ne maitrise qu'une seule arme, etc. |
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19/06/2003, 16h38
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