ça me révolte, en ce moment sur M6

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Citation :
Provient du message de Grosquick
Le plus nocif dans une cigarette ce n'est pas le tabac mais les produits contenus dans le filtre.
La seule étude scientifique menée là-dessus est une étude américaine, qui a prouvé que dans 85 (ou 95%) des cas de cancer des poumons, on retrouve des traces de filtres de cigarettes dans les poumons ; aucune preuve n'a été apportée... es-tu également un ardent défenseur de la nicotine et le tabac c'est bon pour la santé ?

Citation :
Parce que c'est la que tous ceux qui vivent dans des pays ou le cannabis n'est pas dépénalisé viennent s'approvisionner. Pas besoin d'etre un génie pour comprendre.
Pas non plus besoin d'être un génie pour voir que les trafics illégaux se transformeront également au fur-et-à-mesure des avancées (ou reculs) de la loi

Citation :

Il y a un truc que je comprends pas c'est quand la mere est venue temoigner que son fils s'etait jeté par la fenetre parce qu'il consommait enormément de cannabis.
Désolé, ca va paraitre un peu horrible, mais on en a rien a foutre. C'est son probleme au gars, s'il est pas capable d'arreter et si sa mere est restée la a le regarder je vois pas en quoi ca nous regarde.
S'il voyait qu'il partait en c **** fallait arreter ou ralentir. Maintenant il a pas réussi, tant pis.
Pas plus qu'on en a quelque chose à foutre que ton père puisse se suicider dans 15 ans en découvrant que sa pension de retraite est minable, et que l'on découvrira avec stupéfaction que tu argumenteras contre les vieilles lois passées actuellement, en t'appuyant sur ce qui est arrivé à ton père...
Quand tu argumentes en faveur ou contre un sujet, et que tu n'as pas d'autres preuves que ton expérience, et bien tu argumentes avec celle-ci.
Pour te donner un exemple plus proche du sujet, je dirais que l'on pourrait ne rien avoir à foutre de tes exemples de consommation de cannabis, en prétextant, que venant de la part de quelqu'un dont la pensée est altérée par le THC, ces arguments n'ont aucune valeur
S'il n'a pas arrêté, c'est peut-être parce qu'il n'y arrivait pas, non ?
Citation :
Provient du message de Wiseman
Ton frangin fume 15 joints par jours, c'est un gros consommateur de cannabis. Quelqu'un qui fume 15 clopes par jours ne sera pas considéré comme un gros fumeur. Il y à des gens qui fument 2-3 paquets par jour...
Aucun rapport entre cannabis et cigarette !
Pourquoi toujours ramener le débat autour de ce qui est déja légalisé ?

Citation :
Pour l'aspect médicamenteux, moi je trouve que ça s'en rapproche énormément au contraire. Le cannabis à des effets thérapeutiques (calmant), des contre-indications, éventuellement des effets secondaires, et il me semble justement qu'il peut être préscrit par des médecins dans certains pays.
Oui, effectivement, aux US, où les médecins prescrivent de la dopamine contre le SIDA, le cancer et autres maladies... je peux rire ?

Citation :
Ensuite, le fait que tu n'ai pas besoins de ça pour destresser ne veux pas dire que tout le monde peut s'en passer. Je peut aller faire caca sans problème, c'est pas pour autant que je vais dire à un constipé qu'il peut se passer de ses laxatif (je sais, ma comparaison est géniale ...).
Personellement, je ne consomme pas de cannabis (mais j'ai essayé, sous divers formes), par principe, mais je pense à m'y mettre, histoire de réussir à m'endormir en moins de 2-3 heure, ça me ferait du bien. Pour le moment je fait sans, mais quand je vais reprendre mes études, si j'ai toujours les même problèmes, il faudra bien que je trouve une solution. Entre ça et des somnifères, mon choix est vite fait.
Tu ne peux pas te passer de cannabis pour déstresser ??? Vas vite faire une cure de désintoxication ! En terme d'insomnie, je me pose un peu là, et je doute d'un jour plonger dans le travers de la toxicomanie pour m'en sortir ; il existe tellement d'autres solutions non nocives pour l'organisme...

Ca me fait peur de lire quelqu'un qui dit qu'il pense à se mettre à se droguer... bon, je vais me mettre au meurtre en série, ça doit être sympa aussi pour déstresser (au moins aussi efficace que le cannabis en tout cas)...
Citation :
Provient du message de Wiseman
Come je l'ai dis, même si je ne fume pas actuellement, j'ai déjà essayé, et donc je sais à quoi m'attendre. Les somnifères, je n'en ai jamais pris, je sais qu'il y à des risques, et donc, comme je ne sais pas comment je vais réagir, je préfère éviter.
Ensuite l'herbe est un remède naturel, utilisé depuis la nuit des temps, et a donc ma préférence.
Note que je pourrais aussi me boire quelques verres tous les soirs, mais de mon expérience personnelle, j'ai déjà connu quelques alcolos, et aucun accro au canna.
Ah, si tu ne connais pas de toxicomanes, alors ils n'existent pas... ça se tient ; je te met en ignore, je ne te vois plus, donc tu n'existes plus
Pour le remède naturel, tu as raison ; ma prescription contre les grosses fatigues, mâchez des feuilles de coca, ça réveille, et en cas de douleur, allez donc sucer de la résine de pavot, vous verrez ça détend...
Sous prétexte qu'il y a mrqué produit de synthèse sur un médicament, tu penses que c'est plus nocif qu'un produit d'origine naturelle ??? Dans une grande majorité de cas, c'est le contraire ; on extrait la drogue de la plante, de la drogue on extrait le principe actif, que l'on purifie, afin d'éviter un maximum d'effets secondaires...

Citation :
Le corps ne s'y habituera pas, car cela voudrait dire que le cannabis créer un dépendance physique, alors que toutes les études, pro ou anti cannabis, prouvent que la dépendance est uniquement psychique.
Pour ne pas avoir besoins d'une dose de plus en plus importante, il suffit de savoir se contrôler. Si je me dis que je me limite à un pétard tous les soir, et que je m'y tiens, il n'y aura pas de problème.
Vision malheureusement beaucoup trop simpliste de la chose, mais bon, je ne vais pas me relancer dans une enième explication des phénomènes gravitant autour de ce sujet ; si c'est pour me reprendre des remarques du genre "ce que dit ce chercheur au CNRS est faux", ... ce n'est pas la peine. Fait une recherche sur le forum, tu trouveras tous mes liens dans le gigantesque post déj fait...
Citation :
Provient du message de The Joy
Sûre.

Sinon, le problème de Wiseman, c'est qu'il a besoin d'un produit pour s'endormir, autant prendre un produit dont il décrochera plus facilement ( à savoir la cannabis ) qu'un somnifère ( mais je crois qu'ils en font sans dépendance tant que la consommation est occasionnelle... )
Ta certitude est malheureusement infondée...

La famille médicamenteuse des anti-histaminiques (Virlix, ...) provoquent des effets de somnolences, et est souvent prescrite en cas de troubles du sommeil... aucun toxicité ou dépendance enregistrée
Citation :
Provient du message de Grosquick
Le plus nocif dans une cigarette ce n'est pas le tabac mais les produits contenus dans le filtre.
Citation :
Provient du message de Grosquick
Ça voudrait dire que les cigarettes roulées sont moins dangereuses que les "normales" ? Heu..


Niveau dépendance oui, niveau toxicité, ca se vaut.
A moins de ne m'expliquer clairement ce que tu voulais dire, je risque de sauter bêtement sur l'occasion de te dire que ton discours est incohérent...
N.B. : aucune étude scientifique, à ma connaissance, n'a été menée sur le sujet Si tu as des sources, je suis preneur
Je suis tout à fait d'accord sur le fait que le cannabis est nocif pour la santé mais, sur l'émission j'ai trouvé quelque assez invraisemblable...
Le jeune disait dépenser 1000€ par mois en cannabis:
1- Pour consommer tout ca, faut vraiment fumer toute la journée tous les jours
2- Ben quand tu en arrives à ce stade, l'énorme majorité des gens qui sont dans ce cas (pour ne pas dire tous) choisissent de vendre pour ne pas trop perdre.... 1000€ par mois, il a dû gagner au loto... et certains confirmerons, ca s'achète en gros, il ne va pas aller voir son dealers tout les 3 jours comme ils le disent, ou sinon c'est que ce jeune en question manque encore plus de jugeote...

Enfin c'est tout ce que j'ai remarqué qui ma vraiment frapper, je me trompe peut-être...
x3

Citation :
Provient du message de lyn steinherz
Tu ne peux pas te passer de cannabis pour déstresser ??? Vas vite faire une cure de désintoxication ! En terme d'insomnie, je me pose un peu là, et je doute d'un jour plonger dans le travers de la toxicomanie pour m'en sortir ; il existe tellement d'autres solutions non nocives pour l'organisme...
C'est peut-être un effet de manque ... un vrai alcoolique ne peut pas dormir sans alcool.
__________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched sea beams glitter in the darkness at Tan Hauser Gate. All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die."
J'ai l'impression d'avoir parlé dans le vide ... enfin.

Je tenais juste à reprendre la parole vis à vis de lyn steinherz.
Que tu veuilles donner ton opinion soit ... mais ne raconte pas n'importe quoi en déformant tout ...
On voit que tu ne prend même pas le temps de lire, tu te contente de citer et de faire pleins de posts à la suite, j'en suis presque sûr histoire de gonfler ton compte ...

Tu apportes des éléments d'informations mais sans donner de sources et d'ailleurs sans en être sûr ...
Tu agresses les gens que tu cites en les rabaissant et les ridiculisant ... te crois tu supérieure à la moyenne ?

Plutôt que de critiquer et de troller pourquoi n'essayerai tu pas de faire avancer le débat ... tu verras c'est pas si dur que ça en à l'aire ...

Pour en revenir au sujet ...

Voici un très bon dossier sur Le Cannabis en France qui fait un tour d'horizon de chez nous.

Pourquoi ne pas prendre exemple sur les pays qui nous entourent et qui eux ont avancés des solutions applicables.

Voyons par exemple la Suisse qui a connu un réel soucis avec les toxicomanes, pas les fumeurs de joins mais les personnes se piquant à l'héroïne dans les lieux publique à la vue de tous ... Ce dossier s'intitule : Face à la drogue, le modèle Suisse

Pour les Pays-Bas vous aurez un très bon dossier concernant La politique en matière de drogue au Pays-Bas, préparez le café, le dossier est plutôt imposant

L'argent de la drogue profite aux pays consommateurs qui est un article du monde daté du 26 Février 2003.

Totalement hors-sujet mais voici un rapport réalisé en 2000 en Suisse et concluant que Le tabac, est une drogue plus dévastatrice que l'héroïne.

Je sens qui y en a qui vont tomber de haut après tous ces articles et dossiers ... Mais ça en apprendra beaucoup à certains (ne regarde personne en particulier ... quoi que ) qui racontent vraiment des âneries plus grosses qu'eux.

Renseignez vous un peu plus avant de balancer des rumeurs et autres non-fondées.

Donc au piquet ceux qui n'ont pas appris leur leçon avec le bonnet d'âne bonneta.gif
Citation :
Provient du message de lyn steinherz
Aucun rapport entre cannabis et cigarette !
Pourquoi toujours ramener le débat autour de ce qui est déja légalisé ?
Si j'ai parlé, de ça, c'est parce que tu à dis:
Citation :
Comment le joint pourrait-il être moins nocif que la cigarette ??? Ce n'est pas une question de concentration, mais de quantité !!! Quand dans ton join tu mets tout le tabac d'une cigarette en plus de ton shit, ça ne peut être que plus nocif !!!
Non seulement un joint peut (si il est à base d'herbe) contenir beaucoup moins de tabac, mais en plus, un consommateur moyen de cannabis fume moins des joints qu'un fumeur moyen ne fume de clopes.

Citation :
Provient du message de lyn steinherz
Tu ne peux pas te passer de cannabis pour déstresser ??? Vas vite faire une cure de désintoxication ! En terme d'insomnie, je me pose un peu là, et je doute d'un jour plonger dans le travers de la toxicomanie pour m'en sortir ; il existe tellement d'autres solutions non nocives pour l'organisme...
Relis mes messages, j'ai dis justement que je ne fumais pas.
Et si vraiment j'arrive au point ou j'ai besoins d'artifices pour destresser, je me tournerais vers le cannabis (et pas forcément le joint d'ailleurs. Je suis loin d'être un spécialiste, mais je sais que ça peut être consommé d'autres façons).

Citation :
Provient du message de lyn steinherz
Ca me fait peur de lire quelqu'un qui dit qu'il pense à se mettre à se droguer... bon, je vais me mettre au meurtre en série, ça doit être sympa aussi pour déstresser (au moins aussi efficace que le cannabis en tout cas)...
Ca doit sûrement être très efficaces pour certaines personnes, mais la différence, c'est qu'en fumant un pétard chez soit, on emmerde personne.

Citation :
Provient du message de lyn steinherz
Ah, si tu ne connais pas de toxicomanes, alors ils n'existent pas... ça se tient ; je te met en ignore, je ne te vois plus, donc tu n'existes plus
J'ai bien précisé que je parlais uniquement de mon expérience personnelle.

Citation :
Provient du message de lyn steinherz
Sous prétexte qu'il y a mrqué produit de synthèse sur un médicament, tu penses que c'est plus nocif qu'un produit d'origine naturelle ???
Non, mais en plus d'être un produit de synthèse, certains médicament, donc les somnifères (peut être pas tous, je sais pas) font partie, entrainent une dépendance, et sont aussi utilisés comme drogues (il parait que c'est la mode aux USA, de se faire prescrire des médicaments pour se défoncer... il y à des méthodes pour feindre les symptômes, etc...).
Oui le cannabis entraîne une dépendance. Comme quelqu'un l'a dit et comme il semble qu'il l'ait été dit dans le reportage, la différence entre une cigarette et le cannabis est que le cannabis peut entraîner une dépendance psychologique et non physique.
Mais c'est quoi est-ce une dépendance psychologique ?
Ne croyez pas que la dépendance psychologique puisse être moins dangereuse que la dépendance physique. Elle peut effectivement amener un sujet sensible à la mort. J'en suis témoin, j'ai en effet un ami qui a failli mourir il y a quelques années d'une drogue à dépendance "psychologique" : grave problème de santé, urgences d'hôpital, et interdiction par la suite de reprendre ce produit. Triste d'en arriver là, non ? ... ha oui, au fait cette drogue qu'il consommait au delà de toute limite raisonnable (plusieurs centaines de grammes par jour), c'était...le chocolat. Ne riez pas et à l'occasion, votre médecin vous confirmera que le chocolat possède bien une substance entraînant une dépendance et a des effets calmants. Bien sûr, pas grand chose à voir avec la cigarette ou l'alcool dans les proportions, mais c'est ce à quoi je voulais en venir, c'est que l'abus d'a peu près n'importe quoi amène un danger. Quoi de plus positif que le sport ? et pourtant chaque année chez les sportifs, combien de crises cardiaques, de ruptures d'anévrismes ou moins grave de tendignites ou autres problèmes dus à une consommation trop intensive de sport ?

Bref, tout est dangereux si on ne sait pas se limiter. Si on ne sait pas se limiter, c'est qu'à la base on a un problème. On peut s'attaquer diaboliser un excès, mais en faisant ça on ne fait que s'attaquer aux conséquences et non aux causes.

Depuis plus de 20 ans, chez les 18/25 ans, une des causes principales de décès, ce n'est ni l'alcool, ni la drogue, ni le tabac, c'est le suicide. Après s'être attaqué aux causes, on pourra traiter les conséquences. En attendant...
lyn steinherz : Non, mais je ne parlais pas des anti-histaminiques prescrit en cas d'insomnie passagère. Faut comprendre : Wiseman ne peux plus dormir ( ou pas plus de 2 ou 3h par nuit ), c'est pas avec un Efferalgan ( avec effet de somnolence ) qui va lui permettre de retrouver un sommeil normal. Il y a des somnifères bien plus puissants et bien plus dangereux que le cannabis.

Je tiens à préciser que je suis contre le cannabis, tabac, alcool, red-bull, amphétamines, etc... Mais il n'empêche qu'entre deux maux, il faut choisir le moins pire. Un joint par soir te rends bien moins dépendant qu'un cachet de somnifère, et le sommeil produit est également différent.






Joy, qui a ses sources et qui aimerait bien qu'on arrête de la contredire sans savoir...
Citation :
Provient du message de Tovaris Nalor
J'ai l'impression d'avoir parlé dans le vide ... enfin.

Je tenais juste à reprendre la parole vis à vis de lyn steinherz.
Que tu veuilles donner ton opinion soit ... mais ne raconte pas n'importe quoi en déformant tout ...
On voit que tu ne prend même pas le temps de lire, tu te contente de citer et de faire pleins de posts à la suite, j'en suis presque sûr histoire de gonfler ton compte ...

Tu apportes des éléments d'informations mais sans donner de sources et d'ailleurs sans en être sûr ...
Tu agresses les gens que tu cites en les rabaissant et les ridiculisant ... te crois tu supérieure à la moyenne ?

Plutôt que de critiquer et de troller pourquoi n'essayerai tu pas de faire avancer le débat ... tu verras c'est pas si dur que ça en à l'aire ...

Pour en revenir au sujet ...

Voici un très bon dossier sur Le Cannabis en France qui fait un tour d'horizon de chez nous.

Pourquoi ne pas prendre exemple sur les pays qui nous entourent et qui eux ont avancés des solutions applicables.

Voyons par exemple la Suisse qui a connu un réel soucis avec les toxicomanes, pas les fumeurs de joins mais les personnes se piquant à l'héroïne dans les lieux publique à la vue de tous ... Ce dossier s'intitule : Face à la drogue, le modèle Suisse

Pour les Pays-Bas vous aurez un très bon dossier concernant La politique en matière de drogue au Pays-Bas, préparez le café, le dossier est plutôt imposant

L'argent de la drogue profite aux pays consommateurs qui est un article du monde daté du 26 Février 2003.

Totalement hors-sujet mais voici un rapport réalisé en 2000 en Suisse et concluant que Le tabac, est une drogue plus dévastatrice que l'héroïne.

Je sens qui y en a qui vont tomber de haut après tous ces articles et dossiers ... Mais ça en apprendra beaucoup à certains (ne regarde personne en particulier ... quoi que ) qui racontent vraiment des âneries plus grosses qu'eux.

Renseignez vous un peu plus avant de balancer des rumeurs et autres non-fondées.

Donc au piquet ceux qui n'ont pas appris leur leçon avec le bonnet d'âne bonneta.gif
Lors d'un autre post sur ce même sujet, j'ai donné un grand nombre de références et liens vers des articles écrits par des chercheurs, des statisticiens, ... prouvant, que la dépendance existe, que les effets secondaires ne sont pas anodins, et de facto qu'une grande partie des défenseurs du cannabis n'ont pas la moindre idée de ce dont ils parlent, hormis leur expérience personnelle, qui - si tu me le permets - ne vaut rien à mes yeux devant un bon article scientifique.
On m'a rit au nez, et j'en ai conçu quelque rancoeur contre ces personnes ; je considère qu'il ne peut y avoir débat sur ce sujet... puisque les arguments scientifiques que j'ai pu apporté à d'autres débats sur ce thème ont été systématiquement tournés en dérision, tu ne m'en voudras pas de rire ouvertement des arguments fantaisistes avancés par les pro-cannabis pour dire qu'il n'est pas nocif
Ca me dérange particulièrement de faire des recherches sur le net pour des gens qui de toute manière ne liront pas les articles décrivant les modes de fonctionnement du THC, ainsi que son interaction avec les circuits de la dopamine, et les phénomènes de dépendance engendrés, ainsi que les maladies pulmonaires engendrées par une consommation régulière de cannabis... que tu ne me crois pas, c'est ton problème ; les éléments d'information que j'apporte sont tirés de mes lectures sur le sujet, et puisque tu sembles si calés dans le domaine, apporte-moi, s'il-te-plait, des preuves concrètes, des études scientifiques sérieuses, prouvant que le cannabis ni n'est ni toxique ni une drogue !

Jolis dossiers que tu apportes ici, mais dans l'ensemble, je ne vois rien qui démontre que le cannabis est non toxique pour l'organisme et n'engendre pas de dépendance...
Citation :
Provient du message de lyn steinherz
Jolis dossiers que tu apportes ici, mais dans l'ensemble, je ne vois rien qui démontre que le cannabis est non toxique pour l'organisme et n'engendre pas de dépendance...
J'ai cru comprendre que le débat était plutôt de connaître les divers opinions des personnes, de voir où étaient les problèmes et de trouver des solutions pour le problème du Cannabis.
Citation :
Provient du message de Tovaris Nalor
J'ai cru comprendre que le débat était plutôt de connaître les divers opinions des personnes, de voir où étaient les problèmes et de trouver des solutions pour le problème du Cannabis.
Pardonnez-moi d'avoir, alors, d'avoir réagit à des affirmations visant à établir la non toxicité du cannabis...

http://www.drogue-danger-debat.org/e..._abcdaire1.htm

http://www.inserm.fr/servcom/servcom...c?OpenDocument

Il faudrait rajouter également des liens vers le fonctionnement des circuits dopaminergiques, mais là je n'ai pas le temps... mais je suppose qu'une recherche sur le net devrait rapidement donner des résultats
Citation :
Provient du message de The Joy
lyn steinherz : Non, mais je ne parlais pas des anti-histaminiques prescrit en cas d'insomnie passagère. Faut comprendre : Wiseman ne peux plus dormir ( ou pas plus de 2 ou 3h par nuit ), c'est pas avec un Efferalgan ( avec effet de somnolence ) qui va lui permettre de retrouver un sommeil normal. Il y a des somnifères bien plus puissants et bien plus dangereux que le cannabis.

Je tiens à préciser que je suis contre le cannabis, tabac, alcool, red-bull, amphétamines, etc... Mais il n'empêche qu'entre deux maux, il faut choisir le moins pire. Un joint par soir te rends bien moins dépendant qu'un cachet de somnifère, et le sommeil produit est également différent.

Joy, qui a ses sources et qui aimerait bien qu'on arrête de la contredire sans savoir...
Si Wiseman ne peut plus dormir que 2 à 3 heures par jour, alors qu'il aille voir un psychanaliste, je pense sincèrement que son problème pourra ainsi être règlé ; le cannabis (ou tout autre produit visant à faciliter la venue du sommeil) lui permettra juste de différer la résolution du problème...

Lyn, qui a également ses sources, mais que personne ne veut croire
Ah ! Mais je ne suis pas contre le psychanalyste, mais j'espère que tu ne me dirais pas qu'il le guérira en une journée. Une psychanalyse, c'est long. Il fait quoi en attendant ?







Joy, qui n'aime pas les gens qui font exprès de ne pas comprendre...
Citation :
Provient du message de lyn steinherz
Lors d'un autre post sur ce même sujet, j'ai donné un grand nombre de références et liens vers des articles écrits par des chercheurs, des statisticiens, ... prouvant, que la dépendance existe, que les effets secondaires ne sont pas anodins, et de facto qu'une grande partie des défenseurs du cannabis n'ont pas la moindre idée de ce dont ils parlent, hormis leur expérience personnelle, qui - si tu me le permets - ne vaut rien à mes yeux devant un bon article scientifique.
...
Jolis dossiers que tu apportes ici, mais dans l'ensemble, je ne vois rien qui démontre que le cannabis est non toxique pour l'organisme et n'engendre pas de dépendance...

Certaines études montrent que la consommation de cannabis aurait des conséquences pour les systèmes immunitaire et hormonal... Mais ces résultats ne font pas l'unanimité chez les experts. Et actuellement nous ignorons si l'accumulation de THC (lors d'un usage régulier) provoque des dommages à moyen et long terme.


Le cannabis ne provoque pas de dépendance physique, c'est-à-dire que le corps ne réclame pas la substance lorsqu'on arrête de la consommer. Par contre il peut induire une dépendance psychique notamment chez les consommateurs réguliers qui peuvent perdre la capacité de maîtriser leur consommation et imaginer ne plus pouvoir vivre sans la substance.
Fumer un joint n'amèneras forcément à consommer d'autres substances comme on a longtemps imaginé. II est vrai que les consommateurs d'autres substances ont souvent auparavant consommé du cannabis mais tous les fumeurs de cannabis ne deviennent certes pas consommateurs d'autres drogues illégales.


Je ne pense pas que le cannabis soit le seul facteur qui explique les moins bons résultats scolaires ... Même si fumer a effectivement un impact sur la mémoire. II y a peut-être d'autres éléments qui jouent un rôle: désintérêt pour l'école, ennui... Pendant longtemps on a pensé que la consommation de cannabis provoquait un syndrome d'amotivation... Actuellement nous savons qu'une consommation accompagne parfois cet état mais n'en est pas la cause.
Oui, c'est vrai. On n'a jamais décrit de cas d'overdose de cannabis qui ait pu mettre la vie d'une personne en danger comme c'est le cas avec l'alcool ou d'autres substances. On ne connaît pas de dose mortelle de cannabis. Mais selon l'état psychique de la personne (tristesse, envie suicidaire...) la consommation de cette substance peut faciliter un passage à l'acte.


Bon...tu pourras toujours me dire que l'INSTITUT SUISSE DE PREVENTION DE L'ALCOOLISME ET AUTRES TOXICOMANIES n'est pas un organisme sérieux ou assez scientifique...
( http://www.prevention.ch/ )
Post
Ma petite contribution sur un sujet que j'affectionne

Aujourd'hui, de nombreux politiciens de pays dits développés se posent la question de la décriminalisation, de la dépénalisation et même de la légalisation des drogues dites douces (haschich, marijuana).

Répondre à la question faut-il dépénaliser les drogues douces amènent dans bien des cas à une répartition des répondeurs entre le camp du «pour» et le camp du «contre». Bien souvent, un pugilat oral s'en suivra.

Pour ma part, je pense que pour répondre le plus objectivement possible à cette (excellente) question, il est nécessaire de s'appuyer sur une expérience personnelle minimale, de ne pas être doté d'une trop importante mauvaise foi et/ou d'avoir une ouverture d'esprit, même petite.

(Presque) Tout le monde a déjà fumé une cigarette «normale» et de la drogue douce.
Les personnes n'ayant jamais fumé l'un et l'autre pourront débattre du sujet mais leur jugement pourrait être faussé.


Des différences entre ces deux «produits» existent :

La cigarette est légalisée et son commerce est contrôlé par l'état. Il a été démontré mainte et mainte fois que la cigarette tuait à long terme. Mais la cigarette n'a pas d'effets secondaires trop dangereux sur le comportement du fumeur. Celui-ci est apte à conduire et la plupart de ses sens sont fonctionnels (le goût mis à part ).
Au contraire, dans certains cas, la cigarette peut être un moyen d'anti-stress et même un objet social pouvant parfois amener un premier contact avec autrui.

Le haschich et la marijuana sont des drogues douces illégales dans de nombreux pays.
Pourtant, ce sont des produits «naturels». Un joint de marijuana ne contient pas les mêmes substances hyper nocives qu'une cigarette et ne vous rendra pas dépendant aussi vite que la cigarette ou pire, une drogue dite dure.
Le joint agira sûrement sur votre esprit dépendamment de la «qualité» de votre marchandise et modifiera certainement un peu la perception du monde qui vous entourent. Vous n'aurez pas d'hallucinations mais vous pourrez éventuellement «bloquer» sur certaines situations. Son effet peut varier d'un individu à l'autre et se dissipe généralement assez vite. Il est donc déconseiller, comme pour l'alcool (voilà ma transition), d'entreprendre des actions nécessitant la pleine capacité de nos facultés mentales (conduire étant l'exemple le plus flagrant).

Je vais me permettre d'ajouter l'alcool au débat et à ma rédaction.
L'alcool est légalisé dans de nombreux (tous?) les pays et le commerce en est généralement régi par l'état.
Même à faible dose, l'alcool agit directement sur notre organisme.
Même si avec un verre ou deux, la plupart des gens sont capables de prendre le volant, au delà, le risque encouru est bien trop important.
L'alcool agit, non seulement, sur nos sens mais aussi sur notre comportement. Et s'il peut rendre joyeux, il peut nous faire sombrer dans la plus profonde déprime.

Récapitulons.
D'un côté, un produit qui vous tuera à long terme, surtaxé, dont l'apologie est pratiquement interdite et qui peut, dans certains cas, être un élément intégrateur mais, dans beaucoup d'autres cas, vous fera passer pour un intrus.
D'un autre côté, un produit assez taxé, dont l'apologie est restreinte et qui peut vous amener à être un véritable danger public.
Et enfin, un produit illégal, non contrôlé par les autorités, dont l'apologie est strictement interdite et qui, pourtant, n'entraîne pas d'effets aussi dévastateurs que les deux autres produits sus-cités.

Tout le monde pourra dire et écrire :
«oui mais le fumeur est responsable de sa propre santé, il fait ce qu'il veut avec sa vie, blabla, blabla...»
«quand on boit, il faut être responsable, ne pas conduire, le faire de façon modérée, blabla, blabla...»

Pourquoi serait-ce différent avec les drogues dites douces ?
Pourquoi les deux autres produits seraient-ils légaux et pas le haschich et la marijuana ?
Pourquoi, quand je bois quatre verres de rhum et que je rentre chez moi tranquillement à pied serait-ce légal alors que quand je fume un joint, je peux risquer de compromettre la virginité de mon casier judiciaire ?

La cigarette tue ou peut tuer à petit feu.
L'alcool tue ou peut tuer sans prévenir.
(Presque) Tout le monde en connaît les dangers.
Les états combattent ces produits (légaux) en les surtaxant, en interdisant ou limitant la publicité de ces produits, en en contrôlant le commerce, etc.
Pourquoi n'en serait-il pas de même avec le haschich ou la marijuana ?

Les différentes études scientifiques sur les effets secondaires du haschich et de la marijuana ne s'accordent pas pour dire si la consommation de cannabis ou de marijuana est dangereuse pour l'être humain.
Alors que d'autres études scientifiques sur la cigarette et l'alcool sont unanimes sur leurs effets secondaires nocifs.

Il est certain qu'en fumant abusivement de ces substances, les risquent seront importants pour le fumeur et son entourage. Mais en quoi est-ce différent d'une personne abusant de l'alcool ?

L'état est capable de *faire confiance* à ses citoyens quant il s'agit de les responsabiliser pour boire ou fumer.
Il ne l'est plus quand on parle de drogues douces...

Au final, non, je ne comprends pas pourquoi les drogues dites douces ne sont pas encore décriminalisés/dépénalisés par les autorités.
Et je me réjouis que les politiciens de nombreux pays commencent, enfin, à se pencher sur la question.


Mises en garde :
J'espère avoir été objectif et ne prétends pas avoir la connaissance unique et ultime sur le sujet.
J'ai volontairement omis de différencier la marijuana (ou herbe) et le haschich (la résine tirée des fleurs de la même plante) dans mon texte.
Je n'ai pas pris le temps de citer de sources. Je m'appuie principalement sur mes lectures papier et électronique, sur mon expérience personnelle et sur celle de mon entourage (plus ou moins proche).

EDIT : Correction du texte à cause d'une sombre et malheureuse confusion entre le cannabis et le haschich.
Citation :
Provient du message de lyn steinherz
Pardonnez-moi d'avoir, alors, d'avoir réagit à des affirmations visant à établir la non toxicité du cannabis...

http://www.drogue-danger-debat.org/e..._abcdaire1.htm

http://www.inserm.fr/servcom/servcom...c?OpenDocument

Quant aux 2 sources données, la première me paraît peu intéressante (les éléments de sa bibliographie de référence les plus récents datent de 5 ans et les plus anciens de presque un demi-siècle :roll: ).

La 2eme (celle de l'Inserm) est beaucoup plus sérieuse, récente et objective, mais il faut noter la prudence avec laquelle ils expriment des possibilités, prudence dont tu ne fais pas usage :

les études épidémiologiques sur les effets associés à la consommation de cannabis apparaissent limitées, peu nombreuses et souvent contradictoires
Démontrer l'éventuel lien de cause à effet entre l'usage de cannabis et l'apparition de troubles est difficile
L'essentiel des études porte sur la consommation au cours de la vie et ne renseigne pas sur l'usage de cannabis à l'échelle quotidienne
Les effets immédiats du cannabis sur la santé, consécutifs à une consommation occasionnelle, sont bien connus. Ce n'est pas le cas des effets différés du cannabis (dus à des prises répétées), dont l'étude reste encore fragmentaire
Peu de données existent dans la littérature sur les produits associés provenant du mode de culture (pesticides, par exemple) ou du mode de préparation (colorants, paraffine, excréments d'animaux, huile de vidange…), dont la toxicité pourrait ne pas être négligeable
Les données relatives aux répercussions sur la santé de la consommation répétée et régulière de cannabis (définie comme un usage de dix fois et plus au cours des trente derniers jours) sont encore fragmentaires
les résultats d'études menées chez des étudiants ou des travailleurs, visant à évaluer l'impact de la consommation de cannabis sur la motivation, la performance scolaire ou professionnelle, restent contradictoires

Il y en a d'autres remarques comme ça dans cette étude et je ne compte pas le nombre de fois ou le conditionnel est utilisé.

Quand je relis tes propos et que je lis l'étude, j'ai l'impression que tu as voulu être plus royaliste que le roi
Citation :
Provient du message de lyn steinherz
Pour le remède naturel, tu as raison ; ma prescription contre les grosses fatigues, mâchez des feuilles de coca, ça réveille, et en cas de douleur, allez donc sucer de la résine de pavot, vous verrez ça détend...
Sous prétexte qu'il y a mrqué produit de synthèse sur un médicament, tu penses que c'est plus nocif qu'un produit d'origine naturelle ??? Dans une grande majorité de cas, c'est le contraire ; on extrait la drogue de la plante, de la drogue on extrait le principe actif, que l'on purifie, afin d'éviter un maximum d'effets secondaires...
... Désolé j'ai pas pu m'empêcher de froler le fou rire sur ce coup là. "Va donc mâcher des feuilles de coca...". Tu ne sais sans doute pas que les peuples d'amérique du sud mâchent des feuilles de coca depuis des millénaires, encore actuellement, et que l'effet produit par la mastication d'une feuille de coca est à peu près équivalente à celle... d'une tasse de thé ou de café. Ouh, dangereux hein ? Ahh mais tu as raison, le café est bel est bien une drogue !

Bien sûr que tout ce qui est naturel n'est pas forcément meilleur que le synthétique. La nature est suffisamment douée pour créer des poisons redoutables et tout à fait naturels. Par contre... il y a une énorme différence entre la forme naturelle de la coca, par exemple, et la cocaïne qu'on en extrait. Tout comme je pense que tout le monde est bien d'accord pour dire que fumer, quoi que ce soit, est mauvais pour la santé. Mais fumer le cannabis n'est pas la seule manière d'en consommer...

Quant à tous les gens qui s'affirment "fumeurs de clope assidus" mais crient à l'imbécilité de consommer du cannabis ("pourquoi vouloir se pourrir la vie alors que c'est nocif/dangereux/etc...?"), je suis une fois de plus désolé mais je ne peux pas les prendre au sérieux. Franchement, qu'est-ce qui vous a poussé à commencer la clope alors ? Parce que la clope, pour commencer sérieusement, faut y mettre du sien : ca n'apporte pas vraiment d'effet immédiat, ca pue et ca fait tousser. Quant à l'effet légèrement déstressant, il est dû à la satisfaction du manque en nicotine, c'est-à-dire n'agit qu'une fois la dépendance en bonne route...

Tandis que fumer un joint, ca présente bel et un bien un avantage divertissant immédiat. Etre joyeux et de bonne humeur ca permet à certains de passer une bonne soirée, par exemple. Je ne dis pas que c'est indispensable bien sûr . Mais de quel droit un fumeur de clope, qui est tombé lui aussi forcément dans le panneau de la dépendance, peut-il se montrer si incompréhensif à l'égard d'un fumeur de cannabis ?

Et quand j'entends :

Citation :

Aucun rapport entre cannabis et cigarette !
Pourquoi toujours ramener le débat autour de ce qui est déja légalisé ?
Je ne peux qu'être affligé, et citer Matmatah et son excellent morceau "L'Apologie" :

L'alcool et le tabac ont le droit de tuer
Car aux comptes de l'état apportent leurs deniers
Messieurs dames mourrez donc d'alcool et de fumée
La patente est payée, la mort autorisée


Mesdames et messieurs, mourons donc légalement, et ne consommons que des drogues dont, au contraire du cannabis, le haut degré de toxicité et de nocivité ne fait plus aucun doute !

A+
La clope, ca a un putain d'effet relaxant quand on est torché et au calme. VRAIMENT! Ca te balance une veritable decharge de plaisir, c'est quasimeent orgasmique... Mais bon, evidemment, je crois qu'il ne faut pas fumer regulierement pour pouvoir ressentir cet effet.
Mais putain que c'est bon! L'impresison de decoller, d'une puissance... Waow!
Bref, Alcool a forte dose+Tabac, ca a un effet bien superieur a celui de la beu, même s'il est plus court...

Mais gaffe tout de même, c'est ce genre de choses qui donne envie de continuer a fumer pendant la journée, mais quant on se rend comtpe de la difference entre fumer quand on est clean et fumer quand on est torché, et qu'on se rend comte qu'a force de fumer regulierement, l'effet de quand on est torché diminue fortement, et bien ca donne envie d'aretter de fumer en dehors des soirées...
En tout cas, moi, c'est ce qui me motive a ne pas fumer regulierement... Mais ne dites pas que les gens commencent a fumer pour faire bien quoi .
non c'est sur momo, on a jamais commencer a fumer "pour faire bien" mais parce qu'avec 5g d'alcool dans le sang ca fait planer ...

mais qu'est ce qu'il faut pas entendre

Remarque si t'habites en Russie je veux bien te croire, la bas les gosses commencent la colle à 10 ans, histoire de noyer le quotidien et d'oublier la faim.
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