Revue de Presse Cyberdépendance

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Dossier de France Soir, vendredi 2 mai 2003 :

Cyberdépendance : "le virus"

Tenez vous bien, la pertinence scientifique du Docteur Valleur est à toute épreuve : "le docteur Valleur affirme que le phénomène [la cyberdépendance, donc] avait été décrit sur des sites internet américains". LOL faudra que je pense à consulter les "sites internet américains" pour ma thèse, comme sources documentaire, ils doivent être très fiables...

Sinon, on apprend quand même qu'il y adeux types de joueurs : ceux qui jouent à des jeux de combats, et ceux qui jouent à des jeux d'aventure dans des univers persistants (et là sont cités DAoC, Ultima Online, Eq..) "si captivants pour leurs utilisateurs-acteurs que cetains d'entre eux s'y accrochent comme un toxico à sa seringue d'héro".
On reviendra sur la subtilité de l'analogie du journaliste Jean-Frédéric Tronche, qui non seulement fait preuve d'une analyse proche du zéro mais en plus reprend des analogies vieilles comme le Mo5 ou l'Amstrad (plus de vingt ans, donc).
On se demande l'interêt d'une double page dans un journal à grand tirage sur les jeux vidéos, surtout quand l'analyse est aussi lapidaire qu'insuffisante. Reprenons les paroles du docteur William Lowenstein, dans sa clinique Montevideo de Boulogne-Billancourt, qui se vante d'avoir "déjà" (sic) reçu en 7 mois une vingtaine de personnes en situation de dépendance aux jeux vidéo depuis l'ouverture de sa clinique.... Quel phénomène de masse !!!! Surtout que la plupart des "patients" ne sont pas soignés pour être accrocs aux jeux vidéos mais parce que leur enfermement dans un comportement non-relationel (et, donc, le jeux vidéo n'en est qu'un support) cachait des troubles beaucoup plus graves comme le viol. Le journaliste évite d'ailleurs d'apporter cette nuance profitant du trouble chez la plupart des lecteur pour faire passer les joueurs soit pour des déviants soit pour des névropathes.
Le message du jour est clair : les joueurs sont tous des gens aux comportements déviants, le jeux est une déviance.
D'un autre coté reconnaissons au journaliste de ne parler que des joueurs "acharnés", les "hardcore gamers" (ca fait bien de connaitre l'expression anglaise, ca fait "branché". Pourtant le sous titre du dossier parle "d'une augmentation des accros aux jeux vidéos", incitant à la vigilance, réveillant une fois de plus les peurs ancestrales enfouies dans nos névroses sociales, tout comme certains partis politiques d'extrême droite (c'est la même stratégie), pour stigmatiser une partie de la société, mise au banc des accusés, sans appel et sans aucun recul pertinent.

On peut expliquer toujours ce type d'article pour deux raisons, d'après moi :
- le peu d'ouvrages consacrés aux joueurs de jeux vidéo de type mmorpgs, sont souvent rédigés sans aucune réelle connaissances de type sociologique ou anthropologique de cette partie de la société. Ils sont rédigés la plupart du temps par d'obscurs psychologues doté de leur petite licence de psy à deux balles.... On passera sur la pertinence scientifique donc.

- Auncun Institut dans la recherche francaise (à ma connaissance) se consacre à des études fiables et objectives sur les jeux vidéos. Le seul colloque que je connaisse sur "jeux, internet et socialisation" à eu lieu les 5 et 6 décembre 2002 organisé par le Groupe des Ecoles des Telecommunications, et dont les actes figurent ICI.
- De façon générale, aucun axe de recherche n'a été commandé par le gouvernement aux pôles de recherches soit en sociologie soit en histoire : soit justement ce fameux "phénomène d'ultra dépendance qui pourri la jeunesse" n'existe pas... soit, il existe bel et bien des cas marginaux de dépendance aux jeux vidéo mais pas assez pour en faire une étude de cas sérieuse.
- Les seuls gogos à en faire leur cheval de bataille sont des pseudos centres de recherche en psy, qui accueillent des patients dont les familles ont les moyens de payer 1000 balles la séance..... et je crois sincèrement que, dans ces cas là, ce n'est pas le jeux vidéo qui est en cause, mais la connerie.

Je m'arrête là, sans toutefois oublier de cracher une fois de plus ma haine de ces journalistes débiles, proches du degrés zéro du journalisme (comme ceux de La Croix, tiens). Je crois qu'il vaudrait meiux faire une étude sur la déviance qui consiste à vouloir systématiquement stigmatiser une partie de la société francaise (quand ce ne sont pas les joueurs de jeux vidéo, ce sont les homos, les beurs, les noirs, les jaunes, les bleus). Que ces abrutis restent tranquillement chez eux à parler du dernier match de foot en buvant leur bière, ce qui n'est pas un caractère déviant....

Je rappelle les actes du colloques, voir notamment l'article de Franck Beau sur les joueurs de mmorpgs (62 questionnaires sur 6 jeux différents, c'est toujours plus objectif que les "on-dit" des journalistes à deux balles".
http://www.get-telecom.fr/colloque-jeu/colljeu.html
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http://perso.club-internet.fr/christophe.masutti/jarelle_sign_fantasy.jpg
Albion/YS, Paladine 50 ; Alchimiste Légendaire Traité d'Alchimie


Ca devient de plus en plus a la mode ce genre de truc, faudra vraiment qu'on m'explique en quoi c'est mal de passer 5 heure et plus par jour sur un jeux videos alors que ca ne l'est pas si tu passes 5 heures et plus par jour a construire des tour effel en allumette.
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http://sigfah.silent-blade.org/sigs/%5BPPC%5DElvara.png
Et allez, encore un article qui nous consacre "drogués" ... :baille:

Citation :
Provient du message de JarelleSurdell
Je m'arrête là, sans toutefois oublier de cracher une fois de plus ma haine de ces journalistes débiles, proches du degrés zéro du journalisme (comme ceux de La Croix, tiens). Je crois qu'il vaudrait meiux faire une étude sur la déviance qui consiste à vouloir systématiquement stigmatiser une partie de la société francaise (quand ce ne sont pas les joueurs de jeux vidéo, ce sont les homos, les beurs, les noirs, les jaunes, les bleus). Que ces abrutis restent tranquillement chez eux à parler du dernier match de foot en buvant leur bière, ce qui n'est pas un caractère déviant....

/ 100 % agree
Citation :
Provient du message de Elvara


Ca devient de plus en plus a la mode ce genre de truc, faudra vraiment qu'on m'explique en quoi c'est mal de passer 5 heure et plus par jour sur un jeux videos alors que ca ne l'est pas si tu passes 5 heures et plus par jour a construire des tour effel en allumette.
C'est "mal" (enfin, disons plutôt que c'est mal vu) de s'immerger dans un monde virtuel. Les préjugés vont bon train sur le dos des jeux de rôle, on line ou pas. Soi-disant que ça rend violent, associal, qu'on finit par ne plus faire la différence entre virtuel et réalité... C'est vrai dans certains cas, qui restent des exceptions. Mais que les journalistes aiment monter en épingles et faire passer pour des généralités, histoire de nourrir encore un peu + les préjugés : ça fait de l'audience, ça fait vendre.
/em essaie de ce rappeler ce qu'il faisais avant de jouer a DaoC pour passer le temps ?

/em ce rappel <jouais a quake 3 - counter strike - unreal>

dite docteur c'est pire ?

/em essaie de ce rappeler ce qu'il fesais pour s'occuper avant d'avoir un PC ?

/em ce rappel <passais des heures devant la télé a regarder des débiliter>

finalement doc me répond pas je crois que chuis atteint
Citation :
Provient du message de yorgun
/agree

Le jour où certains pseudo journaliste apprendront à être objectifs et à embrasser les informations dans leur ensemble, on sera déjà dans un monde parfait.
Question ? Ont ils le choix de l'être objectif aussi ?


Il est plutôt là le problème....
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- Jeudi 8 août, petit restream français de la 8em lettre de Naoki Yoshida sur ma chaîne twitch. -
Moi je trouve ça rigolo.
je dois être un peu maso, mais bon, ils me font rire en général ces gens là


Je suis un psychopathe violeur en série qui aime se taper toutes les celtes qui passent, et RL c'est encore mieux, elles ne sont pas blindées d'armures.
Re: Revue de Presse Cyberdépendance
Citation :
Provient du message de JarelleSurdell
Je crois qu'il vaudrait meiux faire une étude sur la déviance qui consiste à vouloir systématiquement stigmatiser une partie de la société francaise (quand ce ne sont pas les joueurs de jeux vidéo, ce sont les homos, les beurs, les noirs, les jaunes, les bleus).
J'adore

Tout à fait d'accord, en tout cas.
Je cite un passage de l'article de Sylvie Craipeau, professeur à l'Institut National des Telecommunications, qui a basé son étude sur des questionnaires fiables, et qui, ma foi, connait fort bien les jeux en ligne en général :
" L'image que l'on peut avoir spontanément du jeu en ligne, est celle d'individus isolés. Pourtant la majorité
des joueurs interrogés lors de notre enquête disent jouer avec des amis qu'ils ont rencontrés hors du jeu6. Ils
vont alors transposer leur pratique de jeu sur internet, en général quand leurs contraintes de vie quotidienne les
empêche de continuer à jouer en co-présence, au début de l'âge adulte. Ce passage s'effectue à la fin des études,
lors de l'accès à la vie professionnelle et familiale, il peut aussi apparaître lors du passage de la vie de lycéen à la
vie de classes préparatoires ou d'étudiant. Certains transposent leur jeu sur un simple espace de discussion
électronique, par exemple avec un groupe Yahoo. Mais d'autres choisissent les jeux en ligne à univers persistant. "

Répétez après moi : "nous ne sommes pas déviants"

Beaucoup de choses tres intéressantes dans les actes du colloque
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Albion/YS, Paladine 50 ; Alchimiste Légendaire Traité d'Alchimie
Re: Revue de Presse Cyberdépendance
Citation :
Provient du message de JarelleSurdell

Je m'arrête là, sans toutefois oublier de cracher une fois de plus ma haine de ces journalistes débiles, proches du degrés zéro du journalisme (comme ceux de La Croix, tiens). Je crois qu'il vaudrait meiux faire une étude sur la déviance qui consiste à vouloir systématiquement stigmatiser une partie de la société francaise (quand ce ne sont pas les joueurs de jeux vidéo, ce sont les homos, les beurs, les noirs, les jaunes, les bleus). Que ces abrutis restent tranquillement chez eux à parler du dernier match de foot en buvant leur bière, ce qui n'est pas un caractère déviant....

Totalement d'accord avec toi Jarelle ( et totalement amoureux de ta signature mais c'est une autre histoire )

D'après ces journaliste je dois être une personne à problèmes voir pourquoi pas un futur psychopathe. Je m'explique, il y'a de cela 7-8 ans on a eu le droit à une campagne anti jeux de rôle, bien sur je suis roliste. Maintenant c'est le tour des jeux comme DaoC et bien sur je suis joueur.

Je crois que très bientôt des Messieurs en blouses blanches viendront me chercher avec leur grande chemise avec les manches qui s'attachent derrière ... ça doit être Fashion les camisoles
Hum.... Ils ne parlent pas des amis In Game que l'ont se fait, et que l'on fréquente ensuite en Irl.
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"Dieu seul est maître du châtiment et de la récompense"

"Toutes les voluptés ont un prix, ne méprises pas celles qui affichent le leur ."

"Il n'y a pas de droit; il n'y a que le pouvoir"
Angry
Ca me fait penser aux emissions de M. D. ( je me cite pas de nom pour eviter le flamming) il y a quelques annees sur le jeu de roles ou nous etions presentes comme des membres de sectes dangereuses et desequilibres mentaux....
Citation :
Provient du message de Ryann
/em essaie de ce rappeler ce qu'il faisais avant de jouer a DaoC pour passer le temps ?

/em ce rappel <jouais a quake 3 - counter strike - unreal>

dite docteur c'est pire ?

/em essaie de ce rappeler ce qu'il fesais pour s'occuper avant d'avoir un PC ?

/em ce rappel <passais des heures devant la télé a regarder des débiliter>

finalement doc me répond pas je crois que chuis atteint

On est peut être tous malade ? non ?


Nerf les jeux vidéo <== moi après 24h non stop
Bonjour à toi JarrelSurdell

Avant de faire une réponse sur le fond , qui va me demander de la recherche , je vais te faire une réponse sur la forme .


Tu pars d'un article de France soir sur la dépendance aux jeux vidéos . Tu critiques son contenu . Rien à dire , ça rentre dans le débat d'idée .

Cependant tu ne cites peu ou pas du tout l'article , et tu formes ainsi des conclusions invérifiables pour le lecteur de ton fil .

Tu affirmes qu'on marginalise les joueurs de jeux vidéos , qu'on les traite comme des déviants . Stigmatisation similaire à d'autres , qui est dangereuse , ce que tu as raison de signaler .
En effet , il est dangereux dans notre république héritière des lumières , qui demande aux individus de se servir de leur raison , de lancer des préjugés ou idées prémachées prêtes à l'emploi sans réflexion .

Au final on aboutit sur le constat que les journalistes font un travail lamentable , n'y connaissent rien et parlent quand même .
Note que cette conclusion procède de la même démarche que celle que tu villipendes dans le corp de ton texte .

Enfin tu donnes l'impression d'être particulièrement calé(e) sur le sujet . En effet tu te permet de dire que toutes les études faites à ce sujet n'ont aucune valeur scientifique , sauf celle là , celle dont tu donnes le lien . La question qui me parait alors légitime est : qui est-tu pour parler ainsi ? ( étudiant en thèse , professeur ... )

Voilà , amicalement et à bientôt pour ma réponse sur le fond .
Ne pas se fier aux émissions : Mon fils est un drogué de l'ordinateur !

Il y aura toujours des extrêmes :

Mon fils joue 20 h par jour !!

Facile pour les émissions de faire passer tout les "gamers" pour des accros en montrant les pires
Ah bah finalement ma mere a tort alors... je suis pas un drogué!!
Wééé
Citation :
Question ? Ont ils le choix de l'être objectif aussi ?
Je crois que des associations comme Familles de France par exemple ont une bien trop grande influence en France pour que des articles objectifs dans des journaux a grands tirages voient le jour avant longtemps...
Il faut savoir caresser son lectorat dans le sens du poil...
Citation :
Provient du message de Copychat
Ah bah finalement ma mere a tort alors... je suis pas un drogué!!
Wééé

Je crois que des associations comme Familles de France par exemple ont une bien trop grande influence en France pour que des articles objectifs dans des journaux a grands tirages voient le jour avant longtemps...
Il faut savoir caresser son lectorat dans le sens du poil...

C'est bien ce que je dis.

Ou même l'éditeur qui fait pression sur un article qu'il trouve qu'il caresse le lecteur dans le mauvaise sens du poile (comme tu le dis) et refuse la diffusion car peur de ne pas être accrocheur et peur de ne pas pouvoir vendre...
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- Jeudi 8 août, petit restream français de la 8em lettre de Naoki Yoshida sur ma chaîne twitch. -
Ernarandua :

Tu as raison sur un point : je stigmatise les quelques (pauvres) journalistes qui font bien leur travail.... mais ceux là n'écrivent pas des torchons...

Pour la citation, j'ai cité tout de meme des passages Cela dit, l'article n'est pas très long, et comme j'ai donné la source, chacun peut aller acheter France Soir Là où je n'ai pas cité, j'ai résumé l'idée... Effectivement, on me croit ou on ne me croit pas, chacun est libre d'aller vérifier (on peut aussi sortir et aller au bureau de tabac le plus proche).

Pour mon identité, la voici :
J'enseigne l'histoire et la pensée économique en faculté (TDs), je rédige une thèse en histoire des sciences, et je participe à un axe de recherche sur les complexités de l'information. Ma formation est philo et socio et j'écris sur ce forum depuis mon bureau où je devrais travailler (ca fo pas le dire) Si tu veux des info plus personnelles (lieu de travail et nom), envoie moi un mp je serais heureux de te les donner, surtout si tu es aussi intéressé par ce thème.
entièrement d'accord avec toi., bien que les effets sont minimes à part peut être pour les pseudo gardien de la bonne moral (quoi vous avez dis famille de France ).
Perso j ai un long historique de paria et de déviant jdr , jeux vidéo et maintenant daoc et d'aussi loin que je me souvienne j ai encore aucun copain qui a été interné. Donc ou j ai de la chance de m en être sortie ou les chiffre qu on nous balance st vraiment falsifié.

Le pb à l heure d aujourd hui c'est que les gens soulage leur conscience en chargeant les jeux video. Je me rappelle perso l émission de dumas sur les jdr ou il parlait d enfant qui ct suicide sois disant a cause du jdr. Pas une seule fois ils ont émis l hypothèse que le fait que leur parents soient divorcé et qu il passe 5 jours sur 7 en pensionnant avait pu influer.

PS : DSL pour les fautes d orthographes
Est ce que les plus vieux se rapellent du super dossier de Patrice Abgraal (Oui je le cite, oui c'est une attaque perso na!) sur les jeux de role ?

Cet espece de gnafron televise avait servi aux consommateurs d'information tout une these televisee sur le risque des jeux de role, sur l'antisociabilite de ce genre de pratiques, que ca rendait psychotique, que ca rendait sociopathe... Et les risques de suicides je n'en parle pas !! Il se basait sur sa propre etude (du haut de son diplome en psychiatrie ca passe mieux) et d'un article dans un journal anglais date de 1979... journal pro Baptiste (une secte catholioque) mais ca, jamais il ne l'a precise.

Il a cite pour ca 4 cas de suicides...
(Au moment des pillages des tombes de Carpentras... le ptit malin! )

Sur ces 4 cas, un avait une fois fait un jeu de role (selon le temoignage de sa famille) et etait prealablement suivi psychiatriquement depuis 8 ans...
Patrice Abgraal a recu 6 plaintes venant d'assos de joueurs et de la FFJDR a l'epoque... auquelles jamais il n'a repondu, et auxquelles aucune suite n'a ete donnee. Aucun representant des rolistes (membre FFJDR ou FFGN) n'a ete convie a repondre a ces accusations. Depuis cette date le jeu de role c'est mal... parce que fraise !

Le vie est un eternel recommencement ! Il faut toujours trouver un bouc emissaire, ca conforte dans son sentiment d'appartenir a la "normalite"
__________________

Alive
Black Desert Online - [Rouge - Innocence // Jordine] --- World of Tanks - [Kaleos] --- Hearthstone - [Kaleos]
RIP
2014 - 2015 : ArcheAge - [Vitae // Eanna] --- 2002 - 2013 : Eve Online - [Jack O'Bannon - Exegesis Katar] --- 2001 - 2004 : DAoC - [Rorkh - Voluspa - Phantasme // Mid Ys]
( Sans compter les passages pas notables sur Warhammer, Conan, Vanguard, Secret World et les autres ... )

Lurkin' on heaven's door...
Mon dieu, mais à quoi sert cet article !?

Ils ne parlent même pas des nouveautés pour le scout de la 1.62d !!!



Le jour où les mass médias se mettront à parler de nos loisirs au grand public d'une manière qui ne soit ni insultante pour nous, ni réductrice, ni sous l'influence d'un quelconque lobby moral, j'arrête Daoc pour me consacrer à la pêche à la sardine et je me teint les cheveux en rose.
Citation :
Provient du message de Malypa
Le jour où les mass médias se mettront à parler de nos loisirs au grand public d'une manière qui ne soit ni insultante pour nous, ni réductrice, ni sous l'influence d'un quelconque lobby moral, j'arrête Daoc pour me consacrer à la pêche à la sardine et je me teint les cheveux en rose.
Les marchands de teintures ont du souci a se faire et les sardines de beaux jours devant elles alors

Pour Rorkh :

Oui, c'est bien là le problème et c'est pourquoi je récuse ce type de journalisme (qui n'en est pas en fait) : l'important, c'est la source documentaire. Si l'on n'est pas attentif, les sources utilisées (surtout lorsqu'elles sont peu nombreuses et non objectives) servent de marche-pied à un discours faussé. Résultat la seule garantie d'objectivité reste le support : "ca passe à la télé, donc c'est vrai"... Ce qui aggrave la situation c'est qu'un tel discours se transforme alors en rumeur, et comme toutes les rumeurs, même démentie, elle devient vérité.
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http://perso.club-internet.fr/christophe.masutti/jarelle_sign_fantasy.jpg
Albion/YS, Paladine 50 ; Alchimiste Légendaire Traité d'Alchimie
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