[EtAprès]

Citation :

Provient du message de Vitriol
Espères-tu en dénonçant les relations douteuses du FN faire avancer les choses?
Je ne crois pas, à part pointer du doigt le "mal", ça ne sert à rien.

Justement, quelques piqûres de rappel évite d'entendre des choses comme "le FN est un parti comme les autres" ou encore "le FN est un parti de patriotes". Ces assertions sont fausses, et même si cela ne fera pas forcément baisser le score du FN, au moins cela rappelle quelques faites.

Citation :

Provient du message de Vitriol
Et puis tu te heurteras forcement au paradoxe interne de ce parti.
Je te donne un exemple si tu avances l'idée que les membres de ce parti sont anti-sémites (avec le livre d'Henri Coston, qui est un exemple très pertinent), tu vas te retrouver bloquer par l'exemple de Bruno Gollnish...

Oui. Je suis complètement d'accord mais en expliquant que le FN regroupe des gens unis par une seule chose : la haine, ce paradoxe interne se révèle être un facteur de discordances internes importantes. Un exemple : on trouve au FN des pro-palestiniens qui y sont par antisémitisme primaire (puisque le mal absolu pour eux, c'est Israël) et des pro-Israël qui y sont par haine anti-arabes (car pour eux, forcément, les arabes sont pro-palestiniens). Bref, Le Pen a eu l'intelligence qui manquait à Tixier-Vignancourt d'arriver à réunir des gens qui normalement devraient se détester. C'est là son génie politique.

Citation :

Provient du message de Vitriol
Moi je cherche à comprendre les racines populaires du FN et pourquoi tant de gens votent pour ce parti.
Et je me rend compte qu'en "diabolisant" ce parti, il ne fait qu'enfler. Alors je ne verse plus dans l'attaque historique mais dans l'explication idéologique, le plus calmement possible.
Ca aide les gens à comprendre le danger de ce vote et ce n'est pas une vaine diabolisation intellectualiste.

Il est bon de se servir de l'Histoire pour ne pas oublier les dangers mais c'est vain de l'utiliser comme argument contre une partie de la population qui l'a si vite oubliée.

L'un n'empêche pas l'autre. Heureusement d'ailleurs.
Et faire ces rappels, cela n'a rien à voir avec de l'intolérance

Citation :

Provient du message de Nekros
Le Vlaams-Blok n'est pas a promement parler anti-français, il est pour une Flandre flamande, c'est légèrement différent...
Et parmi les nombreux étranger de Flandre il y a des francophones, voilà tout...

Si, si, c'est un parti qui a eu des propos anti-français sans aucune hésitation possible.

[Vitriol]

Citation :

Provient du message de EtAprès
Justement, quelques piqûres de rappel évite d'entendre des choses comme "le FN est un parti comme les autres" ou encore "le FN est un parti de patriotes". Ces assertions sont fausses, et même si cela ne fera pas forcément baisser le score du FN, au moins cela rappelle quelques faites.

Oui mais l'énorme danger de cela c'est le risque de braquer les gens. C'est difficile de poser un débat équilibré avec des électeurs du FN en le commençant par un rappel historique sur le passé de leurs leaders.
Et c'est aussi souvent cette association à l'histoire qui fait que les gens sont intolérants (et là le mot à tout son sens) et que dans leur esprit, le moindre sympathisant FN est un nazillon ou une "chemise brune" en puissance. C'est pour cela que je parlais d'intolérance tout a l'heure mais je vois que tu sembles loin de ce clivage, par conséquent je m'excuse si mes propos ont été un peu vifs.

[Drahus]

Bon les gars ou filles pour faire simple avec vos truc rhaa le facho..

Notre sympathique président actuel était dans les année 70 consideré comme un facho des petit dessins dans des magasine des tract des journaux de l'époque le représente comme ça ses idée de l'époque allais aussi dans c sens ...

Donc on peux dire que 90% des français on voté pour un facho qui c çache pour avoir le pouvoir...

Enfin pas vraiment il est le roi du je change de politique quand ca tourne mal n'a aucune idéologie a part celle du pouvoir

Je préfère le pen a chirac même si je voterai pas pour lui pour le simple fait qu'au moins avec lui on sais a qui on a ,a faire.

quand au Mouton dite vous bien que tout les français ou presque sont des mouton pour le simple fait qu'il continue de voté pour des gent qui leur on toujourss mentie qui de plus détourne de l'argent qui je dois le rapellé ne leur appartiens pas .. et devienne président malgré cela et sorte des loi qui les protège ... Qui pour faire plus propre on va dire légalise l'argent qui était detournée donc vous vole en vous le faisans voir en c marrant de voir que les français sont vraiment trop con vue qu'il en redemande..

Donc pour faire simple un politicien sera toujour un voleur qui a le pouvoir et c foutra de nos gueule avec nos bonne grace en prime

[Drahus]

Quand au ce qui vote le PEN sont ou des attardé des paysan qui on jamais vue un etrangé est..ça me fait doucement rire ..

Si j'aime pas le Fn j'arrive a comprendre que la personne qui c'est fait cramé 2 voiture en 2 ans pars-que le voisin de la cité a 200 mettre de lui c fait descendre pars qu'il a volé une voiture et forcé un barrage est mort et que c'est pas normal d'après les autres voisin de cette même cité les fic aurai du lui deployé le tapis rouge et s'alongé sous les roue du véhicule .....

J'arrive a comprendre que des parent d'on la fille c retrouvé violé dans une tournante vous connaissé c mot il est tres a la mode en c moment puisse vouloir voté pour lui

Si je n'aime pas le Fn je ne dit pas que c sont tous de crétin et j'en passe car je ne connais pas la vie de c'est personnes

[Fein]

Citation :

Provient du message de Alleria Elven Ranger
Et l'O.A.S alors, pendant la guerre d'Algérie?

L'art de juger...

[Fein]

Citation :

Provient du message de Drahus
Quand au ce qui vote le PEN sont ou des attardé des paysan qui on jamais vue un etrangé est..ça me fait doucement rire ..

Si j'aime pas le Fn j'arrive a comprendre que la personne qui c'est fait cramé 2 voiture en 2 ans pars-que le voisin de la cité a 200 mettre de lui c fait descendre pars qu'il a volé une voiture et forcé un barrage est mort et que c'est pas normal d'après les autres voisin de cette même cité les fic aurai du lui deployé le tapis rouge et s'alongé sous les roue du véhicule .....

J'arrive a comprendre que des parent d'on la fille c retrouvé violé dans une tournante vous connaissé c mot il est tres a la mode en c moment puisse vouloir voté pour lui

Si je n'aime pas le Fn je ne dit pas que c sont tous de crétin et j'en passe car je ne connais pas la vie de c'est personnes

SVP ton message gagnerait en persuasion et en intéret s'il était un peu plus comprehensible.

[Yop le Mage]

Citation :

Provient du message de Drahus
Quand au ce qui vote le PEN sont ou des attardé des paysan qui on jamais vue un etrangé est..ça me fait doucement rire ..

J'ai pas trop compris le sens de ton texte mais ... là où j'habite il n'y a pas de paysans, et si il y a eu autant de voix pour le pen, c'est pas pour rien, et ce ne sont pas des attardés non plus.

[Volgaran]

Vouloir combattre les idéologies de Le Pen et ses actions, je peux le comprendre tout à fait et je ne me gêne pas pour y participer. Faire un procès des électeurs qu'il touche en les traitant de nazis et j'en passe, là je suis tout de suite moins d'accord.

Je suis assez choqué par l'intolérance de certains qui souhaitent la mort des militants frontistes comme on a pu le voir dans les défilés entre les deux tours. Le même genre d'attitude avait été observé dans les manifestations anti-guerre qui se transformaient chez certains en apologie du régime de Saddam et/ou en anti-américanisme primaire. Ce sont des dérives méprisables à mes yeux.

Quand on combat l'intolérance et qu'on se réclame républicain/démocrate, on ne va pas s'amuser à être haineux de ceux que l'on combat ou alors on a quelques problèmes de compréhension des notions de tolérance et de république

La classe politique est ce qu'elle est, tous les partis ont un moment ou à un autre côtoyé des membres de partis d'extrême droite ou d'extrême gauche, que ce soit à gauche avec Mitterrand et Jospin ou même à droite avec Chirac et De Gaulles. C'est dommageable certes, mais ce n'est pas pour autant que ces personnes sont ou ont été des fascistes en puissance

Dans l'effet de mode actuel qui veut porter Le Pen et son parti en incarnation du mal absolu, certains ont reproché à des militants de gauche et de droite de participer à certains défilés anti-guerre avec des militants frontistes. Navré de dire cela à ces "dénonciateurs", mais ce n'est pas parce que ces fronstistes peuvent partager certaines de mes idées sur quelques thèmes que je vais m'en sentir offusquer. Pour porter le raisonnement à l'absurde, ce n'est pas parce qu'un frontiste va manger un jambon-beurre que je vais m'interdire d'en manger à vie

Ces personnes sont comme n'importe qui, elles ont des idées condamnables, mais ce n'est pas en leur crachant à la figure et en les insultant que l'on va leur faire ouvrir les yeux et les amener à revoir leurs opinions.

PS : Pour celui qui a dit que Le Pen touchait 6 millions de Français, c'est faux. Il n'y a pas 60 millions d'électeurs en France. Quand on regarde les votes exprimés de 1995 et de 2002, le nombre de voix en faveur de l'extrême droite est sensiblement le même. La seule chose qui lui a fait tirer son épingle du jeu est l'abstentionnisme et l'éclatement de la gauche. Son score a pu émerger au second tour grâce à ça.

[Depi]

Citation :

Provient du message de Drahus
Quand au ce qui vote le PEN sont ou des attardé des paysan qui on jamais vue un etrangé est..ça me fait doucement rire ..

Si j'aime pas le Fn j'arrive a comprendre que la personne qui c'est fait cramé 2 voiture en 2 ans pars-que le voisin de la cité a 200 mettre de lui c fait descendre pars qu'il a volé une voiture et forcé un barrage est mort et que c'est pas normal d'après les autres voisin de cette même cité les fic aurai du lui deployé le tapis rouge et s'alongé sous les roue du véhicule .....

J'arrive a comprendre que des parent d'on la fille c retrouvé violé dans une tournante vous connaissé c mot il est tres a la mode en c moment puisse vouloir voté pour lui

Si je n'aime pas le Fn je ne dit pas que c sont tous de crétin et j'en passe car je ne connais pas la vie de c'est personnes

Traduction:

Quand à ceux qui pensent, que les gens qui votent Le Pen sont des attardés de paysans ou des personnes qui n'ont jamais vu d'étrangers ... Ce raisonnement me fait bien rire.

Meme si je n'aime pas le FN, j'arrive à comprendre qu'une personne qui s'est faite brulée deux voitures en deux ans, parce que le voisin de la cité à 200 mètres de lui s'est fait descendre, en raison du vol de voiture qu'il a commis et parce qu'il a forcé un barrage de police, le tuant par la meme occasion. Ce qui entraina une réaction des autres voisins de cette cité, pensant que les policiers auraient du lui déployer le tapis rouge et s'allonger sous les roues du véhicule ...

J'arrive à comprendre que des parents dont la fille s'est retrouvée violée dans une " tournante ", vous connaissez ce mot, il est très à la mode en ce moment, puissent voter pour lui.

Si je n'aime pas le FN, je ne dis pas pour autant que ce sont tous des crétins, et j'en passe, car je ne connais pas la vie de ces personnes.


J'espère que cette traduction vous satisfait, mais ce n'est pas parce qu'il a quelques problèmes d'orthographe, qu'il faut dénigrer le texte qu'il a écrit.

[Darth Corwin]

Drahus, vos messages sont à la limite du trolling et de la diffamation (j'ai d'ailleurs dû en éditer un autre ailleurs) et sont franchement condescendants.
Je vous demande de faire plus attention autant à la forme qu'au fond de vos contributions, dans l'intérêt de l'ambiance du forum.
Merci.

[Keet]

Citation :

Provient du message de Xentios McLeod
Malheureusement une partie des Français ont garder la même faciliter à se faire manipuler tel des moutons ; comme sous l'occupation Allemande ..

Sais tu au moins qu'elle était la situation des Français dans la zone occupée (nonon pas la zone libre) ?

Penses tu que c'était de gentils moutons qui se plaisaient à regarder leur pays conquis par une armée étrangère ?


Concernant la manif'.. Il est tout aussi pitoyable de voir des enfants impliqués dans d'autres manifestations, afin de d'attendrir l'opinion publique.

Les enfants n'ont pas à être mêles à des revendications politiques ou sociales, fn ou socialiste...

Enfin, être intolérant face à l'intolérance me fait bien rire .. n'est ce pas le serpent qui se mord la queue ?
Dans l'absolu ne pensez vous pas vous contredire ?

Ce phénomènes de rejet de l'autre, oui .. le vilain faf-nazi en chemise brune ou noire, n'est fondé que sur la peur, dans la plupart des cas.
Peur de l'autre, de celui qui n'est pas comme nous.On est raciste/intolérant par peur .. ou par conviction.

Accepter la démocratie, c'est accepter que le vote populaire puisse porter à la tête du pays n'importe quel homme politique, quelque soit ces idées politiques.
Le vote lui procurera toute la légitimité nécessaire.

Dans notre système pluraliste tout les tendances doivent être représentées, et ce n'est pas parce que l'autre pense différemment, qu'il a tort.

[Depi]

Ce qui me fait rire, ce sont les jeunes qui manifestent contre Le Pen et qui ne sont jamais allés voter, ou qui n'ont pas le droit de vote

[Volgaran]

C'est justement leur seul moyen d'expression, je ne vois pas ce qu'il y a de ridicule là-dedans. Ils n'ont pas le droit d'avoir une opinion tant qu'ils n'ont pas 18 ans? Là où je peux te rejoindre ce sont pour les majeurs pouvant voter, ne l'ayant pas fait et qui s'indignent du score du FN.
A mon goût ils feraient mieux de faire profil bas que de crier...

[Depi]

Bah, surtout ceux qui pouvaient aller voter et qui ont manifesté.
Là où cela me choque que les jeunes sans droit de vote manifestent ?
Il y a eu sursaut populaire quoi ... 1 semaine, deux semaines maximum ?
Crois tu que l'abstention reculera pour autant ?
J'ai un gros doute, l'indifférence à la politique de la majorité des jeunes n'a pas été réduite à mon gout.

[lyn steinherz]

Citation :

Provient du message de EtAprès
Oui. Je suis complètement d'accord mais en expliquant que le FN regroupe des gens unis par une seule chose : la haine, ce paradoxe interne se révèle être un facteur de discordances internes importantes. Un exemple : on trouve au FN des pro-palestiniens qui y sont par antisémitisme primaire (puisque le mal absolu pour eux, c'est Israël) et des pro-Israël qui y sont par haine anti-arabes (car pour eux, forcément, les arabes sont pro-palestiniens). Bref, Le Pen a eu l'intelligence qui manquait à Tixier-Vignancourt d'arriver à réunir des gens qui normalement devraient se détester. C'est là son génie politique.

Je ne pense pas que cela soit la haine qui regroupe les électeurs du FN (je ne parle pas des militants, qui eux effectivement sont des meurtriers de la démocratie en puissance) ; il me semble que cela a déja été dit, mais quand aucun homme politique (de gauche comme de droite, de toute façon le clivage n'existe plus depuis la fin du règne miterrandien) ne répond aux attentes d'un peuple qui souffre de ne pas pouvoir envisager son avenir, alors ce peuple vote pour celui qui a les idées les plus radicales... C'en est presque mathématique, mais si le monde dans lequel vous vivez ne vous semble plus pouvoir évoluer, alors vous voterez pour celui qui a l'air prêt à tout casser, ça ne pourra pas de toute façon être pire que votre misère quotidienne.
Je ne pense pas que qualifier le vote du premier tour de contestataire soir correct, je préfère le terme de vote de la dernière chance, vote des désespérés...

[Keet]

Que dire de ces gamins de 9/10 ans que l'on a pu voir dans ces manifs


Ont ils une réelle opinion politique ?


Quant au lycée et collégiens.. soyons honnêtes: combien l'ont fait par réelle conviction ? A part suivre papa maman, ou les copains .. parce que manifester contre le Pen, c'est bien c'est beau et c'est djeuns.

[Depi]

Citation :

Provient du message de lyn steinherz
(je ne parle pas des militants, qui eux effectivement sont des meurtriers de la démocratie en puissance)

Des meurtriers de la démocratie ?
Crois tu vraiment que ce serait la fin de la démocratie si Le Pen était président ?
Je ne peux qu'etre

[Clowny]

Citation :

Provient du message de Keitaro
parce que manifester contre le Pen, c'est bien c'est beau et c'est djeuns.

C'te bien mieux que d'aller en Français

[lyn steinherz]

Citation :

Provient du message de Laya de Malkesh
C'est justement leur seul moyen d'expression, je ne vois pas ce qu'il y a de ridicule là-dedans. Ils n'ont pas le droit d'avoir une opinion tant qu'ils n'ont pas 18 ans? Là où je peux te rejoindre ce sont pour les majeurs pouvant voter, ne l'ayant pas fait et qui s'indignent du score du FN.
A mon goût ils feraient mieux de faire profil bas que de crier...

Je trouve que les mineurs qui manifestent contre le pen, feraient mieux d'aller demander à leurs parents pourquoi ces derniers ont voté pour l'un des pires ennemis de la France !

J'ai ai été pris à parti par des manifestants, alors que je rentrais du boulot :
"Allez monsieur, klaxonnez s'il-vous-plait !"
"Je klaxonne si vous m'expliquez pourquoi vous manifestez."
"..." (silence gêné de celui qui m'avait interpelé)
"A mort le pen et tous les fachos qui votent pour lui !!!" (une voix derrière mon interlocuteur)
"Ouais, à mort, chassons-les !" (repris par les quelques jeunes qui entourent ma voiture)

Alors moi, j'en conclus que la plupart de ces jeunes (lycéens et collégiens) expriment des idées tout aussi fachisantes que le pen et ses plus proches sbires (souhaiter la mort d'un électorat est très grave !), même s'ils ne s'en rendent pas forcément compte.
J'ajouterai à cela que personne ne leur a clairement expliqué quelle menace à la démocratie constitue une voix pour le pen, et qu'on peut en conclure que de nombreux jeunes n'étaient dans ses manifestations (souvent des mouvements spontanés) que pour sècher les cours ! (ça reste un avis très personnel)

[lyn steinherz]

Citation :

Provient du message de Depi Marmotte !!MIB
Des meurtriers de la démocratie ?
Crois tu vraiment que ce serait la fin de la démocratie si Le Pen était président ?
Je ne peux qu'etre

Je comprend mal ta réflexion Depi ? Tu sauras sûrement m'expliquer pourquoi tu trouves si drôle que j'affirme que le pen au pouvoir signifie la mort de la démocratie...

EDIT (pour ne pas flooder inutilement) : fachisme (dictature d'une pensée unique) et démocratie (pluralisme des idéologies) ; tu penses réellement que ce débat a besoin d'assertions aussi inutiles que celle que tu viens de faire ?

[Depi]

Pourrais tu m'expliquer le danger pour la démocratie ? *le répète encore une fois*

[Volgaran]

Citation :

Provient du message de lyn steinherz
Je trouve que les mineurs qui manifestent contre le pen, feraient mieux d'aller demander à leurs parents pourquoi ces derniers ont voté pour l'un des pires ennemis de la France !

J'ai ai été pris à parti par des manifestants, alors que je rentrais du boulot :
"Allez monsieur, klaxonnez s'il-vous-plait !"
"Je klaxonne si vous m'expliquez pourquoi vous manifestez."
"..." (silence gêné de celui qui m'avait interpelé)
"A mort le pen et tous les fachos qui votent pour lui !!!" (une voix derrière mon interlocuteur)
"Ouais, à mort, chassons-les !" (repris par les quelques jeunes qui entourent ma voiture)

Alors moi, j'en conclus que la plupart de ces jeunes (lycéens et collégiens) expriment des idées tout aussi fachisantes que le pen et ses plus proches sbires (souhaiter la mort d'un électorat est très grave !), même s'ils ne s'en rendent pas forcément compte.
J'ajouterai à cela que personne ne leur a clairement expliqué quelle menace à la démocratie constitue une voix pour le pen, et qu'on peut en conclure que de nombreux jeunes n'étaient dans ses manifestations (souvent des mouvements spontanés) que pour sècher les cours ! (ça reste un avis très personnel)

Tu fais d'une minorité ou d'un cas particulier un fait empirique. C'est tout aussi dangereux que de dire que tous les votants de l'extrême droite sont des racistes, doublés de faschos.

Tous les manifestants entre les deux tours ne tenaient pas de discours haineux, tout comme dans les manifestations anti-guerre les groupuscules anti-américains et pro-Saddam étaient minoritaires. On a un peu trop tendance à mon goût à braquer les spots sur des dérives pour ensuite dénigrer le sens premier des choses.

[Keet]

Peut être qu'il-elle ne sait pas que le président n'est pas l'uberfurher que tout le monde croit ...

Et oui .. être président ce n'est pas avoir tout les pouvoirs pour pouvoir tout faire...

Il y aussi des responsabilités politiques .. devant le parlement par exemple


edit : hum en parlant de responsabilités je pense avoir dit une grosse bétise...

[Depi]

Il y aussi des responsabilités devant la scène internationale aussi et surtout Européenne à mon gout !

[lyn steinherz]

Citation :

Provient du message de Laya de Malkesh
Tu fais d'une minorité ou d'un cas particulier un fait empirique. C'est tout aussi dangereux que de dire que tous les votants de l'extrême droite sont des racistes, doublés de faschos.

Tous les manifestants entre les deux tours ne tenaient pas de discours haineux, tout comme dans les manifestations anti-guerre les groupuscules anti-américains et pro-Saddam étaient minoritaires. On a un peu trop tendance à mon goût à braquer les spots sur des dérives pour ensuite dénigrer le sens premier des choses.

Je ne comprend pas en quoi je fais une généralité ?
Je cite un exemple que j'ai vu, et dans ce cas-là, la plupart des jeunes autour de mon véhicule ont repris le slogan assassin. C'est tout, il n'y a pas besoin de chercher midi à quatorze heure dans ce que je dis... je n'ai pas dit "tous les jeunes français", "ces jeunes", ce qui implique ceux dont je parle dans mon exemple !