Pretre de Hel ??? aide svp

Répondre
Partager Rechercher
Bonjour a tous,

Je vous presente rapidement mon prbl :

Spec Ténèbre : Dd sympa drain life pas mal, Mez zonepoint blank hummm pas top, mez de zone longue portée (pas encore testé)

Spec affai : PBAOE tres amusante en groupe

Pet : le rez et meilleur aggro du pet

Bon mon probleme est le suivant...
Je ne sais pas trop comment me spec, si je prend ténèbre je vais etre viable en RvR, le gros prbl c'est que les gens qui groupent (quand j en trouve... Ys) ne cherchent que des spec Aff pour le BPAOE

SI je me spec Aff => je suis obligée de me jeter dans la mêlée, on c'est ce que donne un mage dans une mêlée => survie 3/10eme de secondes avec de la chance

Pet => je pense qu'elle est utile pour le rez....


Alors j avoue ne plus savoir quoi faire, car avec le BPAOE le solo éventuel (mais obligatoire parcque les gens groupent pas de toute manière facilement a mon lvl 15) c pas évident...

Dites moi, si y a des pretres de Hel qui lisent ce post, quelles spec me conseillez vous, j'aimerai bien etre utile en groupe et en RvR... j'ai bien pensé prendre la spec ténèbre et aff mais dans ce cas la, le pet aggro plus en solo et je reviens a mon pts de depart..... Help plz )

Merci par avance, je sais qu'il y a deja des posts sur les spec, mais je demande surtout un avis pas un template
spe affaiblissement
coroles de rigueur, pck pour se jetter au milieux d'une 10aine de tank avec un mago faut en vouloir pis pas mal de chance aussi

sinon les premier niveaux solote facile, jai fait mes 17 premier niveau en solo, pull au pet de 3 4 mob bleu pis baboom baboom
jai fait pendant lgtps du 0.5b par pull
apres jai duoté avec un ami qui a reroll hel pbaoe egalement jusquau 40
pis la il faut serieusement songé a trouvé au minimum un heal pacif et un tank pour taunt
pis vers le 43 jai rejoins un +- groupe fixe composé de 1 chaman 2 heal 1 skald 1 zerk 1 guerrier et un autre hel pbaoe (mon pote nayant plus internet pour qq tps :\ )


sinon je me suis pas pris la tete pour spe, full aff jusquau 40 et les demi en tenebre ensuite, le pet sert pas a gd chose a part pull et si il est buff c pas tes pts en spe qui changeront gd chose et de toute maniere tu n'as pas assez de point restant pour avoir la rez

spe pbaoe, vaaaa chercher bonheur
Re: Pretre de Hel ??? aide svp
Citation :
Provient du message de Cathie
Bonjour a tous,

Je vous presente rapidement mon prbl :

Spec Ténèbre : Dd sympa drain life pas mal, Mez zonepoint blank hummm pas top, mez de zone longue portée (pas encore testé)

Spec affai : PBAOE tres amusante en groupe

Pet : le rez et meilleur aggro du pet

Bon mon probleme est le suivant...
Je ne sais pas trop comment me spec, si je prend ténèbre je vais etre viable en RvR, le gros prbl c'est que les gens qui groupent (quand j en trouve... Ys) ne cherchent que des spec Aff pour le BPAOE

SI je me spec Aff => je suis obligée de me jeter dans la mêlée, on c'est ce que donne un mage dans une mêlée => survie 3/10eme de secondes avec de la chance

Pet => je pense qu'elle est utile pour le rez....


Alors j avoue ne plus savoir quoi faire, car avec le BPAOE le solo éventuel (mais obligatoire parcque les gens groupent pas de toute manière facilement a mon lvl 15) c pas évident...

Dites moi, si y a des pretres de Hel qui lisent ce post, quelles spec me conseillez vous, j'aimerai bien etre utile en groupe et en RvR... j'ai bien pensé prendre la spec ténèbre et aff mais dans ce cas la, le pet aggro plus en solo et je reviens a mon pts de depart..... Help plz )

Merci par avance, je sais qu'il y a deja des posts sur les spec, mais je demande surtout un avis pas un template

1. pour ce qui est du groupe sortit des moras de gna fast, le pbae, on t'en reparle plus jamais, pire 90% des joueurs disent a c'est cool ton sort de zone sans en capter les tenant et aboutissant, je veu dire par la qu'avec ou sans pbae la pluspart des joueurs xp pareil.

2. la voix invoc oublie la c'est pour ton bien, tu est un nuker pas un healer, en gros c'est des pts de perdu (rez a 23 en invoc --> tu perd automatiquement le dernier pbae si tu vise la spé aff)

3. ne cherche pas a te sentir utile, de toute facon sur mid voila la considération dont jouissent les magos (en pve comme en pvm), fait toi plaisir avant tout sinon tu va vite abandonner ton perso

4. pour terminer apres avoir un peu etudié la question j'en suis arrivé a la conclusion que si jamais j'arrive un jour au lvl50 ca donnera environ ce template :

.49 aff -> dernier pbae
.21 tenebres -> 1er aemez et 3e ou 4e pbae mez
la monnaie en invoc pour le pet
ca donne un mechant damage dealer avec une legere spé mez moi j'aime bien le principe

pour l'instant au lvl35 j'ai 34 en aff et 8 en tenebres et c'est assez nikel
Précision sur le pbaoe en duel: c'est viable !

Mon template: 22 ténrebres (pour le dd) 49 aff 5 pet

Tu commence le combat au dd (200-350 avec les résists quand meme) et des que les tanks sont au corps à corps tu rush. Quand la mélée est faite tu passe souvent inappercu..

Equippement recommandé: Plastron et jambieres de l'épique, le reste du 99% crafté te coutera moins d'une pp je pense, que tu auras largement au 50, et avec laquelle tu fera capper tes résist tranchant / estoc /contondant piété et dex.

Si tu veux faire un nuker, je te conseille on odin ténrebres ou affaiblissement plutot.
salut cathie

je suis spé affaiblissement cad
49 affaiblissement/21 tenebres

c'est tres sympa a jouer mais il faut savoir que tu vas brouter en rvr (les tanks defensifs c tres rare et sur midagrd les magos ne sont pas reconnus)

pour pex c'est pas mal mais le souci c'est de bien choisir ton spot

ensuite il ya une remarque tres tres sensée de hellrune c'est la numéro 3

relis la bien et fais en ta bible, bocou de monde parle de pex pbae mais personne est vraiment pres à suivre les conseils d'un petit pretre et surtout pas les tanks qui croient encore qu'ils font plus de dégats que toi

alors joue pour toi et fais toi plaisir

bocou de hel adopte un template alternatif :
41 affaiblissement et le reste en tenebres
ca te permet d'avoir un bon dd et un bon drain life mais tu perds le dernier pbae mais bon tu es plus polyvalent c'est pas mal aussi

voila
Re: Re: Pretre de Hel ??? aide svp
Citation :
Provient du message de Runeless
3. ne cherche pas a te sentir utile, de toute facon sur mid voila la considération dont jouissent les magos (en pve comme en pvm), fait toi plaisir avant tout sinon tu va vite abandonner ton perso
Je suis prêtre de Hel level 47, j'avoue que cela est assez juste.

Anecdote, hier à Dodens Gruva dans un groupe de 8, après m'être fait plusieurs fois touché par des mobs et interrompre mes casts, j'ai demandé au guerrier du groupe si je pouvais bénéficier de sa garde pour ne pas être interrompu.
Il m'a répondu qu'il préférait protéger le thane 50 du groupe car ce dernier encaissait plus de coups...
Je précise que du haut de mes 700 pdv (car je n'étais pas buffé en constit) j'arrivais à faire 500+ de dommage sur 2 ou 3 mobs en même temps toutes les 2,5 sec mais quel intérêt de me protéger ?
tss Jarkell t'a pas encore compris que le thane est plus faible que toi
__________________
Le courage n'est souvent dû qu'à l'inconscience, alors que la lâcheté s'appuie toujours sur de solides informations
Pour ma part la voie affaiblissement n'est viable que dans un contexte précis.

En XP :
Team fixe des gens qui se connaissent bien
Toujours des tanks a taunt et guérisseur a stun les cibles
Dans ce cas ok pbae est viable
Si tu tombe sur des groupes non organisé avec la mentalité actuelle de bon nombre de Midgariens vis à vis des magos oublie tu va chainrip ....

En RvR idem si on ne t'assure pas un minimum de sécurité tu seras interrompus sans arret dans ton cast et tu va rip si c pas stun etc .............

En résumé je considère la voie Affaiblissement du sm peut viable quand on vois les conditions à réunir.
Ma spiritmaster je l'ai spé Tenebre et le dernier drain a 47 en tenebre sauve la vie il est utile. Après à toi de voir si tu met le restes des points en invoc ou pas

Contrairement à ce que tu à l'air de dire le mez blanck point est super ballade toi avec le pet en passif un fufu se jettes sur toi tu quick ce mez si ca passe nickel tu recule tu le drain drain drain en oubliant pas de lui mettre le pet dessus et tu le tue

Exception toute fois je pense à la guilde rerool des Garde Noire qui sont organisés et offrent suffisament de sécurité à leurs mago pour survivre enfin je dit ca après visionnage de leur vidéo

Et puis dire tu ne seras pas groupé si tu est spé ténèbre tu leur explique que c ton personnage que tu joue comme il te plait et que c pas eux qui le jouent ..

Quand daoc est passé en commerciale après la béta bah ct pire on me refusais en groupe sous prétexte que sm = inutile = grosse merde = delete et va jouer un odin pour fend
Bah non g continué ma spirit et elle est 50 et je m'amuse bien avec
On m'as balancé ca tellement de fois au début


Courage
pour le template 21 Dark / 49 sup, c'est le standard du Hel spe Sup.
Cela te laisse 6 points dans Invoc

Moi la mienne est lvl 18 et franchement ça dépote nivo xp avec un bon groupe. Je solote facilement (pour le moment) du orange grace au pull debuff puis la reception au pet et apres DD dark et kan le mob est a 20% de sa vie je viens par derriere a distance raisonnable pour pas aggro direct et c 2 coups de Pbaoe et a plus de mob.

Je te conseille la spe Sup, car ke tu sois Dark ou Sup tu auras toujours le meme probleme pour grouper dans les 20 premiers lvl.

Bon jeu
Citation :
Provient du message de Eilid Mid/Ys
pour le template 21 Dark / 49 sup, c'est le standard du Hel spe Sup.
Cela te laisse 6 points dans Invoc

Moi la mienne est lvl 18 et franchement ça dépote nivo xp avec un bon groupe. Je solote facilement (pour le moment) du orange grace au pull debuff puis la reception au pet et apres DD dark et kan le mob est a 20% de sa vie je viens par derriere a distance raisonnable pour pas aggro direct et c 2 coups de Pbaoe et a plus de mob.

Je te conseille la spe Sup, car ke tu sois Dark ou Sup tu auras toujours le meme probleme pour grouper dans les 20 premiers lvl.

Bon jeu

Tu joue pour toi ou pour satisfaire kkes personnes qui n'en monteraient pas eux meme ?
Re: Re: Re: Pretre de Hel ??? aide svp
Citation :
Provient du message de Jarkell
Je suis prêtre de Hel level 47, j'avoue que cela est assez juste.

Anecdote, hier à Dodens Gruva dans un groupe de 8, après m'être fait plusieurs fois touché par des mobs et interrompre mes casts, j'ai demandé au guerrier du groupe si je pouvais bénéficier de sa garde pour ne pas être interrompu.
Il m'a répondu qu'il préférait protéger le thane 50 du groupe car ce dernier encaissait plus de coups...
Je précise que du haut de mes 700 pdv (car je n'étais pas buffé en constit) j'arrivais à faire 500+ de dommage sur 2 ou 3 mobs en même temps toutes les 2,5 sec mais quel intérêt de me protéger ?

Exemple concret qui dénote bien de la mentalité et qui rend une spé affaiblissement inutile si on n'as pas de team fixe !! ou de gens réfléchissant 1 seconde le mec il préfère garder un thane !!! Pour un peut que ca sois un thane 1h shield on aura tout vu :/

Le guérisseur du groupe y se débrouille ?
Le mago du groupe il se débrouille ?
LOL les tanks qui se garde entre eux mais LOL quoi :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon:
Citation :
Provient du message de Lauriana-Lywald
Tu joue pour toi ou pour satisfaire kkes personnes qui n'en monteraient pas eux meme ?
Je joue un perso ki me plait donc je joue pour moi en premier, je prefere les classes magos ou semi-mago car je n'aime pas le CaC (trop bourrin pour moi )
Je ne cherche pas a satisfaire ki ke ce soit, chacun monte la classe k'il aime.
@Chânt : Ce n'était pas groupé avec toi je te rassure.

Pour en revenir au débat, j'ai plus ou moins une team fixe, personnes de ma guilde et amis.
Cela ne m'empêche pas de grouper avec d'autres gens, ça me fait même plaisir de le faire. Ce n'est pas parce que le guerrier d'hier m'a déçu que je ne me suis pas amusé avec lui.
Il est certain que si je cherchais uniquement la performance je jouerais mon personnage 2 fois moins que je le fais mais il n'y a pas que cela qui me procure du plaisir de jeu.

La spé affaiblissement à pour avantage de me reposer de jouer mon healer, ça demande un peu moins de réflexion et c'est bcp plus bourrin. Bref j'aime ça.
Re: Re: Re: Re: Pretre de Hel ??? aide svp
Citation :
Provient du message de Lauriana-Lywald
Exemple concret qui dénote bien de la mentalité et qui rend une spé affaiblissement inutile si on n'as pas de team fixe !! ou de gens réfléchissant 1 seconde le mec il préfère garder un thane !!! Pour un peut que ca sois un thane 1h shield on aura tout vu :/

Le guérisseur du groupe y se débrouille ?
Le mago du groupe il se débrouille ?
LOL les tanks qui se garde entre eux mais LOL quoi :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon: :bouffon:
je suis dsl mais c'est parfaitement normal. si tu as un VRAI gpe PBAOE (traduire par tank intelligent) tu n'as pas besoin d'être gardé car tu ne choppes pas l'aggro et il vaut bien mieux que le spe shield garde un de ces potes pour le healer (quand il n'y a pas de bubulle auto)

après pour ta spe, fait ce qu'il te plaît ! que ce soit l'une ou l'autre ça ne change pas gd chose à ton facteur broutage en rvr, la seule question que tu as à te poser c'est si tu es kamikaze ou pas. la spe invocation c'est bon pour faire un perso à PL, sinon en rvr c'est assez... limité.

sinon sur mid il ya effectivement un problème de considération des magos mais c'est un peu normal, eux qui culturellement ont l'habitude de faire des dommages, il se retrouve avec un PBAOEur qui leur dit on vous a menti, vous n'êtes que pour taunter (c'est quoi taunt ?).

pour les gpes ne t'en fais pas. lorsque tu arrives tu demandes si ton le monde connaît l'xp o PBAOE et insistes bien jusqu'à ce que chacun t'es répondu. si tu meurs 4 fois en 6 pull, tu peux tout à fait quitter le groupe (ça m'est arrivé de le faire un certain nombre de fois, avec ou sans explications). tu trouveras toujours des gens qui seront ravis de t'acceuillir et n'hesite pas à proposer des duos avec des shamy abyssal (souvent entrain de soloter)c'est un cocktail détonnant !

voilà avec ttes les autres réponses tu devrais avoir matière à te faire une opinion

@Eilid
tu te feras plus d'xp en pullant deux bleus, ils partent en deux cast et si jamais il leur reste un relicat de vie, plutôt que d'essayer d'en passer un troisième au QC, tu te barre et comme ils sont suffisammant amochés, tu n'as qu'à te retourner kkes pas plus loin pour les finir o dd
Pour xp en solo, Ténèbres est génial (surtout sur Ys avec les reliques mana en ce moment).

Ma prêtresse est full ténèbres, et j'ai soloté jusqu'au lvl43 sans aucun problème. Tu choisis des mobs sensibles au froid (Musp, lycans, spindels, ...), et tu lifetap/lifetap/lifetap/lifetap/...
Le pet tu le jette sur le mob pendant ton pull, mais il sert juste à stunner/gêner/achever le mob, c'est toi qui fais le boulot pas lui.
Même si le mob arrive au contact, un dernier qc+lifetap et tu te casse en courant, normalement le mob est plus abimé que toi et tu le finis d'un lifetap. En choisissant des cibles sensibles au froid, tu meures très peu et tu enchaine très bien (connaître les spots aide aussi) . Si tu ne connais pas, tu peux trouver ICI les mobs sensibles au froid pour chaque lvl.

Un des meilleurs endroits pour les spé ténèbres reste le pont de Varul où tu arrive quand les mobs sont oranges, et tu repart quand ils sont tous bleus quelques lvl plus tard, avec un équipement en tissu/bâton entièrement à jour (c'était surtout vrai avant le spellcraft).
Le pathfinding a été modifié il y a quelques patchs (c'était un peu trop simple faut avouer), mais en se mettant au début du pont contre le bord, on profite encore du fait que les mobs fassent un détour pour venir.

Le pbaoe-mezz sert surtout qd tu a repéré un assassin près de toi et qu'il est redevenu invisible, mais parfois quand tu aggro plein de mobs verts/bleus par accident il te sauve la vie (pas besoin de ligne de visée pour le lancer).

le seul défaut de Ténèbres c'est les resist en rvr, mais l'aoe-mezz reste très très utile ... et on peut prendre Affaib en 2e spé donc un pitit pbaoe

PS : à quartz le hel ténèbres est une terreur avec son aoe-mezz ... quand personne ne les pète à coup de poison/mjollnir/lances. J'ai déjà tué un grp entier que j'ai surpris à taper sur des gardes : en 2 aoe-mezz ils bougeaient plus, et j'ai aidé les gardes à coup de lifetap ensuite

Hel spé Ténèbres, j'aime
Oui je vous remercie tous pour votre participation sur ce sujet, je vais donc me spec Affaiblissement, et si jamais au 40 ca me plait pas et ben je ferai un respect en tenébre
Dmg que les tank voient pas l'utilité d'un mage, ils sont pourtant bien trop en RvR a tomber a cause des sorts ennemis

Bisous a tous
J'ai fait du lvl 40 au lvl 50 en spé aff dans des groupes non fixes. Ca passe aussi, il faut juste y aller progressivement et bien expliquer aux gens la méthode. Une fois cela compris, ça passe tout seul. Et généralement, les jours suivants, tu reçois pas mal de send pour grouper de nouveau.

En rvr avec un spé aff, le tout est de ne pas se jeter directement dans la mélée, attendre un peu et lancer ses dd. Dès que les tanks ennemis sont tous occupés sur une cible, on s'approche et boum. Et accessoirement, les défenses de fort sont beaucoup plus amusantes avec un spé aff
__________________

Legeibeth, odin Isen Einherjar, DAOC Mid / Ys
Legeibeth, Chaman, WAR Athel Loren
Kedethiel, Sorcier, WAR Athel Loren
Forum Aurore Boréale
Allez je donne ma contribution. Je l'ai déjà donnée sur d'autres post sur ce thème et je n'en démords pas ^^

Pour moi il y a deux prêtres de Hell :

- le Hell offensif prudent : c'est celui qui lance son pet au loin et qui l'assiste de loin en lançant ses DD et vampirise le mob/perso adverse lorsqu'il est blessé : spécialisation ténébre => l'objectif étant d'avoir 47 points en ténèbres au niveau 50 et si possible 23 points en pet (pour la rez !! et oui c'est utiles mes amis croyez moi). Cela fait un personnage très très apprécié des autres joueurs crois moi !

Ce type de prêtre est qualifié de prudent parce qu'il ne recherche absolument pas le contact de l'ennemi et lance ses sorts d'aussi loin qu'il peut (c'est ma perception de ce type de prêtre).

- le Hell plutôt défensif : celui qui se moque de son pet et se spécialise principalement en affaiblissement pour viser 49 dans cette spé au niveau 50. Le reste de ses points se placent au gré de ses humeurs dans ténèbres ou pet.

Pourquoi plus défensif ? Car il prend toute son ampleur en défense de forts ou reliquaires en pbae en chaine non loin des portes ou au niveau du "keeper". Contrairement aux idées reçues, il n'y en a pas tant que cela à haut niveau, et encore moins au milieu des mêlées en RVR (alors qu'ils sont fait pour cela), car ils sont immédiatement la cible des tanks ennemis qui se disent chouettes des rp à pattes ... vite allons les baffer avant qu'ils ne fassent leur pbae. Legeibeth résume bien pudiquement la situation en disant "les défenses de fort sont beaucoup plus amusantes". On comprend pourquoi ... en rvr c'est 3 sec et release .... ne me dites pas le contraire je ne vous croie pas


BREF pour moi à part le spé ténèbres, il n'y a pas d'autre voie pour tuer de loin et avec une certaine prudence Mais je conçois que l'on puisse penser que le spé affaiblissement est sympa à jouer ... mais le côté Khamikaze en rvr ... bof !!
__________________
Coca - Camlann
http://daoc.bankize.com/IM/sign/Faucheuses/Coca.png
affaiblissement ténèbre comme si invocation exister pas
moi je joue un hel spe invoc avec un peu de point en tenebreet trouve ca très bien le pet est balaise et arrive a se faire du rouge une fois buffer et son bouclier enclancher
et en rvr je peut soit utiliser le pet en defence ou attaque de fort ou sinon j envoie les mezz de zone avant de cast quand je me promaine dans la pleine alors que le pet court attaquer les magos
Thortof,

Il en faut pour tous les goûts Mais disons que le pet a beau être balaise, sa durée de vie en RVR est proche du néant (mez, root, stun et boum dans sa face !!!) : il n'a pas IP et PURGE lui comme les classes de guerriers lol

A part xp et encore, je ne suis pas très certain que cela soit la meilleure solution pour monter un Hell Master.

Mais ton avis était captivant ... si si crois moi ^^

PS : personnellement j'éviterais
tss tss trollesse c'est pas bien de dénigrer comme ça ça spécialisation... et ceux d'autant plus que certains seront ravis d'avoir un hel invocation pour se faire PL... pck le bouclier de dégât du pêt... c'est Ze Uber sort pour la pexe

thorthof, ne trouves tu pas tes moyens de défense/attaque en rvr un peu limité ?

Citation :
Pourquoi plus défensif ? Car il prend toute son ampleur en défense de forts ou reliquaires en pbae en chaine non loin des portes ou au niveau du "keeper". Contrairement aux idées reçues, il n'y en a pas tant que cela à haut niveau, et encore moins au milieu des mêlées en RVR (alors qu'ils sont fait pour cela), car ils sont immédiatement la cible des tanks ennemis qui se disent chouettes des rp à pattes ... vite allons les baffer avant qu'ils ne fassent leur pbae. Legeibeth résume bien pudiquement la situation en disant "les défenses de fort sont beaucoup plus amusantes". On comprend pourquoi ... en rvr c'est 3 sec et release .... ne me dites pas le contraire je ne vous croie pas
et bien Faery JE te dis le contraire, j'ai déjà eu le loisir d'avoir un garde perso en la personne d'Osric le formidable... tu rush (dans la confusion sinon évidemment c /rel) le tps qu'il réagissent tu passes 1/2 PB, la moitié des suivants dans le bouclier, soit suffisamment de tps pour mettre ces messieurs o tapis

VIVE LES TANKS DEFENSIFS QUI ASSUMENT LEUR SPE
Citation :
pck le bouclier de dégât du pêt... c'est Ze Uber sort pour la pexe
Tik ... sérieusement tu crois à ce que tu dit ??

Tu as déjà goûté au bouclier lancé sur son pet par un autre magicien ... d'un autre royaume : j'ai nommé l'enchanteur !!! Alors là oui c'est ubbbbber sur le pet en question (sans parler que le pet lance des sorts ), mais le bouclier du pet du Hell laisse moi sourire
Citation :
Provient du message de Trollesse
Tik ... sérieusement tu crois à ce que tu dit ??

Tu as déjà goûté au bouclier lancé sur son pet par un autre magicien ... d'un autre royaume : j'ai nommé l'enchanteur !!! Alors là oui c'est ubbbbber sur le pet en question (sans parler que le pet lance des sorts ), mais le bouclier du pet du Hell laisse moi sourire
bah sur le papier il me semblait que c t le même... 2s je consulte catacombs

d'après catacombs l'aura du hel est à peine moins forte que celle de l'enchanteur (qui est celle que je connais), ceci dit celle de l'enchant est en moon (donc le pêt est à priori moins fort) tandis qu'elle est en pêt chez le hel

maintenant des hel y'en a pas bcp... et des spe pêt... juste un en send une fois et puis c'est tout,donc j'avoue jamais vu de hel spe pêt
<se retourne vers le public>
Y'EN A UN DANS LA SALLE ?
bah pkoi vous partez ?
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés