Pourquoi pas nous ?

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Citation :
elle compense par des styles bien puissants, par une bonne vivacité pour frapper vite, par le fait de porter deux armes, et surtout par les poisons.
des styles puissants... mouais...
en AS garrot et talon ne donne aucun bonus de défense, quand aux styles d'armes (perfo dans mon cas), y'a une chain de 4 attaques mais j'ai remarqué que :

1- je fais plus de dmg avec garrot + talon
2- les styles du combo qui font le plus mal sont les 2 derniers, seulement pour placer un combo complet de 4 coups sur un adversaire ben faut y arriver, surtout avec un weaponskill très bas..

porter 2 armes, c'ets pas un avantage... toutes les classes assassines le peuvent... et en dual celtic aucun style n'équivaut a un double frost... d'ailleurs je me demande bien ce que vaut une ombre monté comme un shadowzerk

et vi le sic récup un weaponskill plus haut que nous grace au 50 perfo et un style de stun 9sec... avec ce weaponskill face a nous il esquive au mini 1 fois ds tous les combats.. après encore faut-il que le sicaire ait vu qu'il avait esquivé et qu'il place vite fait son dragonfang...
et après un dragonfang, si t'as pas purge, tu peux deja ecrire /release pendant qu'il est en train de t'achever...

perso pour moi les atouts de l'ombre sont :

- les RA
- la vitesse de frappe
- les poisons

tient d'ailleurs qqn aurait des infos sur la release note 1.62 concernant les Ombres (avec traduc en francais si possible)
Ben Envie, je parlais des avantages par rapport aux autres classe Hiberniennes

Par styles puissant, ce que je veux dire c'est que garrot-talon d'achille fait plus mal que n'importe quel style d'arme, ce qui prouve que c'est un style puissant. Tu donnes garrot-talon d'achille a un protecteur spe lance, je ne te dis pas quelle tete il ferait en voyant ses dégats monstrueux^^(style plus puissant que ceux de la lance+haute weaponskill, ca serait assez monstrueux...).

Il est clair que art de combat fait pitié par rapport a hache sénestre (mais cette compétence est une spécificité de Midgard, n'oublions pas que Mid est le royaume des brutes sanguinaires ), mais le fait de porter deux armes ca reste un avantage par rapport au protecteur et champion (mais de leur coté ils ont des avantage que l'on a pas, comme par exemple une weaponskill bien plus haute et une armure, pas un bout de cuir )

Donc les avantages que j'ai cité ceux sont les avantages qui permettent de compenser notre weaponskill assez basse, mais pas les avantages par rapport a nos classes homologues sur Mid et Albion
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"La beauté du diamant n'est rien comparée a celle des visions utopiques fécondées par un elixir hallucinogène"

Ombre [Ys] 6lx
Citation :
Donc les avantages que j'ai cité ceux sont les avantages qui permettent de compenser notre weaponskill assez basse, mais pas les avantages par rapport a nos classes homologues sur Mid et Albion
Autant pour moi, je croyais que tu comparais avec les sic et asn
Hem... on dévie un peu du sujet, je trouve avec ces comparatif ombre/sicaire.

Citation :
Provient du message de Agent Smith
Moonheart parle d'équilibrer les deux spé. Toi, tu dis que tu demande l'élargissement des possibilités de l'ombre mais de cette manière tu rends entièrement gimp un type d'ombre... En somme tu ouvre une porte pour un fermer une autre (applaudissez la métaphore svp )
Exact, et le pire c'est que c'est ouvrir une porte ne servant qu'a des gens voulant jouer des ombres comme s'ils etaient des sicaires (et qui abandonneront sans doute presque tous a mi-chemin quand ils auront compris ce qu'est vraiment une classe d'assassin) pour fermer celle qu'utilisent des personnes passionés par cette classe et qui s'investissent dedans depuis des mois.

Personnellement, je trouverais ca inadmissible.

Citation :
à la base, si l'ombre a une force risible, c'est parce qu'elle peut compenser avec son intellect (pour l'elfe que je suis) et donc son DD (au passage je suis pour une mise en valeur de ce sort. On est censé être de puissants magos. J'aimerai que Mythic m'explique en quoi.)
/agree sur toute la ligne, mais je pense que presque toutes les ombres actuelles sont d'accord sur ce point... enfin en tout cas, c'est comme ca aux US et ca m'a l'air pareil sur Ys.
Citation :
/agree sur toute la ligne, mais je pense que presque toutes les ombres actuelles sont d'accord sur ce point... enfin en tout cas, c'est comme ca aux US et ca m'a l'air pareil sur Ys.
vi suis d'accord mwa aussi
ca qui me fait rire c'est surtout en lisant le descriptif d'Ombre où il est mentionné que nous sommes de "puissants mages-assassins" .. qd on voit nos 2 pauvres sorts dont 1 (le non insta) qui a aucune utilité franchement... lol
une tite revue a la hausse des dmg de l'insta e tde son timer ca sera pas de trop
Personnellement, je suis du genre a encore espérer qu'ils nous retirent la ligne de critical strike et la remplace par une ligne de "nightshade magic" spécialisable avec tous plein de shouts divers et correctement puissants.... alors je vais pas te contredire
Citation :
Provient du message de Envie [Ys]
vi suis d'accord mwa aussi
ca qui me fait rire c'est surtout en lisant le descriptif d'Ombre où il est mentionné que nous sommes de "puissants mages-assassins" .. qd on voit nos 2 pauvres sorts dont 1 (le non insta) qui a aucune utilité franchement... lol
une tite revue a la hausse des dmg de l'insta e tde son timer ca sera pas de trop
pas trop d'accord avec toi la :/, c'est vrai que les degats sont risibles, mais pas inutile, pendant les prises de relique sur broc on est un bon paquet d'ombre et lors des prises de forts preliminaires on commence par faire le menage sur le ramparts et ensuite de ceux ci (surtout sur mid) on peu caster l'archer qui est dans le donjon, ca prend un peu de temps mais on y arrive

sinon si un gas zone dans la cours au lieu de prendre le risque de descendre on le cast des murailles

puis en defence de fort, ca sert aussi a empecher les doters en tout genre de s'approcher trop pret en les empechant de caster, certe on ne lui fera probablement pas mordre la poussiere, mais il ne restera pas ca c'est sur...
Citation :
Provient du message de Moonheart
Personnellement, je suis du genre a encore espérer qu'ils nous retirent la ligne de critical strike et la remplace par une ligne de "nightshade magic" spécialisable avec tous plein de shouts divers et correctement puissants.... alors je vais pas te contredire
Quels sont les arguments de Mythic contre cette idée? La flemme?
Je n'y avais pas pensé mais je trouve l'idée génial...

C'est un rogue / mage qui se spécialise dans les sorts qui permettent de se cacher, et de se déplacer tout en restant inaperçu

Du coup, on pourrait espérer que la compétence furtivité soit remplacée par un sort qui évoluerait selon le niveau de spé...

/em rêve d'une telle ombre
Citation :
2 lvl 49 lurikeen ombre, meme template, sauf que l un a ses points d arme en perfo, l autre en lame, a poil, sans objet,
perfo : weaponskill de 643 avec fleuret 16,5 qua 100%
lame : weaponskill de 541 avec faucille 16,5 qua 99%
Soit une différence de 102.On est loin des 300 annoncés.
Ah c'était pour ça Bon, oui, je confirme. Et en pratique, mon copain perforant fait quelques dégâts de plus que moi, mais la différence n'est pas aussi énorme que l'on pourrait le croire.

Améliorer les ombres lames? Oui, bonne idée, mais de manière sympa, par exemple en leur donnant des styles de type lame utilisables en RvR... Combien de styles restent "morts" parce qu'ils se placent après un blocage, par exemple? Donner un style sur esquive, ça serait chouette...

Ombre celte... pourquoi pas? Je ne pense pas que les celtes aient un background aussi "strict" que celui des elfes, par exemple. On peut imaginer des caractères extrêmement différents à l'intérieur d'une race humaine (dans les jdr dits "classiques", comme ADD, les humains sont avant tout polyvalents. Les bretons sont de bons exemples, puisqu'ils peuvent choisir toutes les carrières).

Ombre sylvain? Là, ça me semble bien moins "coller"... M'enfin j'avoue ne pas m'être vraiment penchée sur le background de SI.
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[Aion] Fallacieuse - templier - Urtem
[World of Warcraft] Mascarade - chamane - Ner'Zhul
[Daoc] Turpitude - ombre - Ys / Fallacieuse - protectrice - Ys
[Blog] Ykio, escale aux coeur des mondes virtuels
Citation :
Provient du message de kool
pas trop d'accord avec toi la :/, c'est vrai que les degats sont risibles, mais pas inutile, pendant les prises de relique sur broc on est un bon paquet d'ombre et lors des prises de forts preliminaires on commence par faire le menage sur le ramparts et ensuite de ceux ci (surtout sur mid) on peu caster l'archer qui est dans le donjon, ca prend un peu de temps mais on y arrive

sinon si un gas zone dans la cours au lieu de prendre le risque de descendre on le cast des murailles

puis en defence de fort, ca sert aussi a empecher les doters en tout genre de s'approcher trop pret en les empechant de caster, certe on ne lui fera probablement pas mordre la poussiere, mais il ne restera pas ca c'est sur...
ba franchement pour la prise de fort... tuer un archer au dd t plus vite oom qu'autre chose... et si le fort est upé... enfin faut etre patient..
sinon pour le truc du cast depuis la muraille sur le gars ds la cours, pour espérer tuer le gars au dd faut etre pas mal d'ombre et c'est pas tjrs le cas...
et en défense de fort, perso au lieu de m'amuser a caster sur ceux d'en bas je prefère empecher les sic/asn de monter sur les murs d'escalades, et si y'en a pas, ben descendre dans les lignes ennemis (soit près de l'arbre qui tp ds le fort, soit en bas ou les gars se reposent) et faire des meurtres, c'est bien plus efficace.

Citation :
Personnellement, je suis du genre a encore espérer qu'ils nous retirent la ligne de critical strike et la remplace par une ligne de "nightshade magic" spécialisable avec tous plein de shouts divers et correctement puissants.... alors je vais pas te contredire
Euh je suis bien pour l'idée d'une ligne nightsade magic, mais pas au détriment de critical stike... j'trouve cette spé bien trop importante, surtout qu'il y a aucune autre possibilité de se spé comme un asn mid en shadowzerk par exemple... z'ont qu'a nous supprimer art de combat a a place d'une ligne ds ce genre, la oki ca serait pas mal, avec des shouts qui compenserait les dmg qu'ont peut faire avec art combat, voire améliorer ces dmg

mais bon, on peut tjrs réver...
En gros il faudrait avoir de vrais sorts


PS : avec mon DD qui s'incante j'ai déjà tué un prètre d'odin qui m'avait root

Sérieusement, on est la classe qui possède la magie la plus nulle du jeu (parmi toutes les classes qui ont de la magie bien sur).

Mais ca nous empèche pas de commetre des meurtres, là est le plus important
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Ombre [Ys] 6lx
Citation :
Provient du message de kool
pas trop d'accord avec toi la :/, c'est vrai que les degats sont risibles, mais pas inutile, pendant les prises de relique sur broc on est un bon paquet d'ombre et lors des prises de forts preliminaires on commence par faire le menage sur le ramparts et ensuite de ceux ci (surtout sur mid) on peu caster l'archer qui est dans le donjon, ca prend un peu de temps mais on y arrive (...)
Je pense qu'on parlait surtout des différences entre les types d'assassins. Or les autres assassins ont eux aussi des attaques a distance, et bien plus puissance que les notres...

Notre seule particularité est le shout, et en effet ses dégats sont risibles et son utilité très ponctuelle.

Citation :
Provient du message de Agent Smith
Quels sont les arguments de Mythic contre cette idée? La flemme?
Je suis pas sur que quiquonque leur ait proposé.
On a deja du mal a obtenir d'eux une révision de la variance du shout, alors je pense que personne n'espère même une seule seconde qu'ils se penchent sur un travail de cette envergure.

Citation :
Je n'y avais pas pensé mais je trouve l'idée génial...
Quand on vous dit que les modos sont des surhommes...

Citation :
Du coup, on pourrait espérer que la compétence furtivité soit remplacée par un sort qui évoluerait selon le niveau de spé...
Faudrait réduire le nombre de point de spé de l'ombre, dans ce cas... et puis que deviendrait notre climb wall?

Citation :
Provient du message de Turpitude~Sillon
je confirme. Et en pratique, mon copain perforant fait quelques dégâts de plus que moi, mais la différence n'est pas aussi énorme que l'on pourrait le croire.
J'insiste: le weaponskill sert à TOUCHER l'adversaire et non pas a calculer les dommages faits dessus (toujours d'après Mythic)
Donc certes, la différence de dégats doit etre faible, mais combien de coup en plus tu rates?

Et il se passe quoi quand c'est Mort Rampante, le style que tu rates en plus de ton copain...?

Citation :
Ombre celte... pourquoi pas? Je ne pense pas que les celtes aient un background aussi "strict" que celui des elfes, par exemple.
Sauf que pour le compte, c'est pas un problème de BG qui empeche les ombres celtes d'exister.
Citation :
PS : avec mon DD qui s'incante j'ai déjà tué un prètre d'odin qui m'avait root
y devait etre frustré mdr

Moi je serai pour que mythic fasse un minimum pour les Ombres, cad augmenter un peu les dmg de notre insta dd et surtout baisser voir enlever completement la conso d'endu qu'il entraine...

parce qu'en duel je prefère nettement placer un Garrot supplementaire qu'utiliser mon dd...

exemple contre un asn, le dd fait 40-50dg alors qu'un garrot fait une moyenne de 100-130 sans compter la possibilité de faire un critique (et c'est inexistant les critiks avec dd)
la seul vrai utilité que g trouvé a l'insta c pour destealth les critiblade et eviter de manger un PA monstrueux, après le criti a bcp de mal a engager le combat en destealth enfin c vraiment le truc le plus utile que g pu trouver au dd après le fait qu'il puisse couper une incant de mage
ben javoue que je trouvais une des idée du TL ombre tres bonne

augmenter sensiblement le degats du DD ( en fait on est tous d'accord le truc c qu'on veux qu'il en fasse des degats bordel certe il a une utilisation detourné comme peu l'avoir aussi l'insta DD des skald,menes,barde,thane etc sauf que là il font en moyenne le triple de degats )
personne nous contredira que c mechament payé face a se qu'on perd pour les deux autre classe assass mid et alb )

ET/OU que se shot soit un debuff resist corp se qui collerai assez bien avec l'aspect plus orienté poison de l'ombre grace au ra

et pis mince a la fin sur le manuel ya ecrit puissant sorcier on a deux sort uniquement c a dire bcp moin que la totalité des classe possedant de la mana tank hybride inclu et en plus de ca, de toute ces classe se sont aussi ceux avec la tranche de degat la plus insignifiante

ceci dit ya un ptit detail que je trouve cocasse avec l'idée de vouloir faire des ombres celte et qui demontre qu'on se fait "bip"

c que ombres celte (alors quon est d'accord que quelque part sa deviendrai simplement la race la mieu adapté pour faire une ombre)
ca reviendrai enfin de compte exactement a faire bettement un sicaire breton MAIS avec seulement 2.2 de point a distribuer par lvl ^^ troublant non ?
Ce que j'aimerais ca serait un sort de zone en instant sans ciblage. Ca serait tres bien pour detealth un furtif que l'on a apercu mais que l'on a perdu.

Le debuff corps est une exélente idée aussi.

Et une augmentation de nos sorts, domage car les noms des sorts et leur animation sont fort sympa, manque plus qu'une certaine puissance en plus et ca serait parfait

Au passage, comparaison entre la magie du thane et de l'ombre.

Thane : add damage
Sort de zone qui s'incante,
Sort simple qui s'incante
Instant simple
Instant de zone
Buff de force et a la 1.60 buff de force/const.

Ombre : Sort instantanné, sort simple qui s'incante, le tout en bien moins puissant que le thane.

En fait ce qui me dérange c'est pas le léger manque de puissance de puissance de l'ombre par rapport au sic/asn, mais c'est la faiblesse de notre magie par rapport aux tanks Hybrides genre champion ou thane voir skald (bien que le skald soit a part car homologue du barde et ménestrel en guerrier).
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"La beauté du diamant n'est rien comparée a celle des visions utopiques fécondées par un elixir hallucinogène"

Ombre [Ys] 6lx
Citation :
Provient du message de Asuras Eldritch
Ce que j'aimerais ca serait un sort de zone en instant sans ciblage. Ca serait tres bien pour detealth un furtif que l'on a apercu mais que l'on a perdu.
Ca existe... Ca s'appelle Bladedance et ca coute la peau du c...
Citation :
Provient du message de Moonheart
Ca existe... Ca s'appelle Bladedance et ca coute la peau du c...
dex 3 et encore 14 point

des degats bof un timer de fou en gros une ra pourri mais...... je le veux bordel sa complète trop bien ma panoplie de multiclassé Ombre lvl 50 / eldtritch lvl 12
Citation :
j'insiste: le weaponskill sert à TOUCHER l'adversaire et non pas a calculer les dommages faits dessus (toujours d'après Mythic)
Donc certes, la différence de dégats doit etre faible, mais combien de coup en plus tu rates?

Et il se passe quoi quand c'est Mort Rampante, le style que tu rates en plus de ton copain...?
Alors.. quand on dit que lames prend 100% force et perfo 50% force et 50% dex, c'est aux chances de toucher?
Ce que je comprends pas c'est en quoi l'ombre celte serait mieux que le luri ou l'elfe? Celte il a plus en force et en const, mais il perd en dext et viva, or la dext et la viva déterminent les chances d'esquive (notre seule défense) et la viva détermine la vitesse de frappe (ce qui est a mon gout tres important, l'air de rien notre haute viva augmente considérablement notre dsp).

Suivant ce raisonnement l'assassin kobold est nul et l'assassin vicking uber, or en zone rvr je n'ai pas constaté ceci.
Les degats aussi sont influencés par la force dans le cas de lame, et force/dex dans le cas de perfo.
Formule des dégats officielle :

Damage = WeapSkill/AF * (1-Absorb) * (1-resist) * WeaponInfo

Bon maintenant tu peux toujours dire les logs ne lui donnent pas raison...

La constitution determine les degats pris, et paraitrait il les chances de resister au poison (confirmé ?).
Puis juste un lien histoire de :

http://vnboards.ign.com/message.asp?...242&replies=51

Alors la 2 solutions : soit les 90% de joueurs US ne frequentent pas les boards, soit ils ne sont pas si opposés que ca aux celtes ombres.Et ne dis pas que ce sont des personnes qui ne jouent pas des ombres qui repondent, il y a plusieurs RR5+.
Pour info aussi, pour les spé lames, plus tu as en force, plus ton weaponskill sera haut (jusqu au cap de 300 que tu n atteindras jamais car tu as 40 de base de toute maniere).Le fait d'avoir un weaponskill plus bas que les pse perfo vient de la, donc je persiste encore et toujours a dire que ceux qui se spé lames savent que ce n est pas la spécialisation préférée des elfes/luri (sans pour autant qu ils soient gimp comme disent certains...).

PS : Et un autre post que je viens de trouver,

http://vnboards.ign.com/message.asp?...839&replies=63

ou il y en a pas mal qui sont contre.Ce sont en majorité des elfes/lurikeens spé lame, qui seraient deçus d'etre moins puissants que les celtes lames (pour ceux qui expliquent, car pour les 3/4, ils se contentent d'un "no!" sans plus, qui est tres constructif ).
Ceux qui sont contre sont en majorité les spé lames, qui pour simplifier, ne veulent pas de celtes ombres car ils se sentiraient gimp etant elfes ou luri.Et apres on dit que ceux qui veulent des ombres celtes c est pour roxxer .
__________________
http://www.wardb.com/sigs/306746.jpg
Citation :
Damage = WeapSkill/AF * (1-Absorb) * (1-resist) * WeaponInfo
Oui, j'avais lu une formule dans le genre.

PS : c'est quoi WeaponInfo? Il y a weaponskill, mais weaponInfo connais po
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Ombre [Ys] 6lx
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