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JOL Aedean
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Bah l'extrême-droite française dans des milieux ultra-catholiques/chrétien, c'est pas ouf dans le monde. Mais c'est surtout pour montrer le caractère absurde de la proposition de Keydan. On pourrait aussi ficher les militants politiques pour interdire certaines fonctions à des militants d'extrême-droite tant qu'à faire si on veut aller jusqu'à l'absurde.

Le discours de Keydan, c'est exactement ce que visent les islamistes : opposer l'occident à l'islam en expliquant que les musulmans ne seront jamais de vrais citoyens. Sa proposition, c'est le meilleur moyen de renforcer le discours des islamistes. Sans compter que c'est inapplicable.
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Publié par Keydan
Oui dans un contexte de guerre contre le terrorisme islamiste ça me semble hélas un mal nécessaire.
Terrain hautement dangereux.
D'abord confondre Islam et Islamisme c'est mal connaître son sujet ou défendre des thèses extrémistes faussés à la Zemour.
Ensuite quelle est la limite ? A la reconnaissance de l'homme blanc catholique ? On voit ce que cela donne aux Etats-Unis avec les suprémacistes.

Merci mais cette volonté de valider le conflit civilisationnel, racial et religieux moi ça me fout la nausée.
Autant la racaille ça me fait grave chier, autant le discours de l'extrême-droite ça me donne le cancer.
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Tu dis ça mais c'est pourtant exactement ce qui se passe.
J'ai bossé pour l'armée et je peux te dire que certains ont été écarté pour moins que ca ... faut juste définir le périmètre de ce que l'on veut protéger.
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Keydan
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Publié par Aedean
C'est surtout complètement illégal. Punir l'intégralité d'une population pour le comportement d'une minorité...

On les met dans des camps comme les japonais aux USA pendant la Seconde Guerre mondiale ou non tant qu'à faire ?

Vivement qu'on interdire certains emplois aux catholiques ou juifs aux motifs que certains sont ultra-radicalisés et posent problème.
Limiter l’accès à certains postes aux musulmans compte tenue de la problématique posé par l'islam radical ne semble pas être déraisonnable désolé.

Si les informations donnés jusqu'ici autour de ce drame se confirment ça montre bien toute de la difficulté de détecter la radicalisation avant qu'un drame ne se produise.

Et surtout ça laisse une idée des dommages que ces "taupes" pourraient faire en fonction de leur niveau d'accréditation.

Citation :
Publié par Racen (#30720365)Terrain hautement dangereux.

D'abord confondre Islam et Islamisme c'est mal connaître son sujet ou défendre des thèses extrémistes faussés à la Zemour.
Ensuite quelle est la limite ? A la reconnaissance de l'homme blanc catholique ? On voit ce que cela donne aux Etats-Unis avec les suprémacistes.

Merci mais cette volonté de valider le conflit civilisationnel, racial et religieux moi ça me fout la nausée.
Autant la racaille ça me fait grave chier, autant le discours de l'extrême-droite ça me donne le cancer.
Je suis très loin d'avoir un discours de l’extrême droite , mais je tente plutôt de me montrer pragmatique.

Dernière modification par Keydan ; 03/10/2019 à 22h32.
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Publié par Keydan
Limiter l’accès à certains postes aux musulmans compte tenue de la problématique posé par l'islam radical ne semble pas être déraisonnable désolé.
Non, ce n'est pas déraisonnable, c'est juste complètement illégal, en contradiction avec plusieurs traités internationaux, contre-productifs et inapplicable. Punir des innocents qui servent le pays au motif que d'autres commettent des actes horribles n'a aucun sens.

Tu le détectes comment les musulmans ? Fichage de toute la population ? Surveillance de masse ? Tu fais comment pour la violation de la constitution ou des traités internationaux ? Tu fais quoi pour les troubles que cela va créer ? Tu prends le risque de désorganiser nos services de renseignement en virant toutes les personnes qui n'ont pas la bonne religion selon toi ?

Citation :
Publié par Keydan
Je suis très loin d'avoir un discours de l’extrême droite , mais je tente plutôt de me montrer pragmatique.
Discriminer toute une partie de la population sur la base de leur appartenance religieuse, c'est exactement le discours de l'extrême-droite. On le connaît le "pragmatisme" qui vise à violer nos principes fondamentaux. C'est exactement le discours qu'on pouvait lire sur les Juifs dans les années 30.
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Publié par Keydan (#30720385)
...

je croit que tu n'a pas compris le soucis :

1: c'est contraitre à la déclaration des droits de l'homme et du citoyen entre autre https://www.legifrance.gouv.fr/Droit...itoyen-de-1789
tu prône quelque-chose de totalement illégale, tu parle de créer des sous-citoyen n'ayant pas les mêmes droits que les autres en raison de leur appartenance religieuse.

2: tu parle de viré des gens et d'interdire l'accés à d'autres à divers poste via la ségrégation, tu croit qu'ils vont réagir comment? tu tir à balles réelle?

3: comment tu détecte les musulmans?
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Il y a à ce jour 112 féminicides pour cette année 2019.
Je suggère qu'on limite l'accès à certains postes aux hommes et qu'on n'embauche que des femmes compte tenu de la problématique lié à ces féminicides, qui font beaucoup plus de victimes que l'Islam radical chaque année en France.
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Publié par gunchetifs
3: comment tu détecte les musulmans?
Facile, si t'es bronzé tu dégages non ? En plus comme ça ça fera plein de jobs disponibles à la fin de l'été pour tous les pauvres chômeurs qu'ont pas pu partir en vacances.

Solution 2 en 1
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Citation :
Publié par Ghalleinne
Facile, si t'es bronzé tu dégages non ? En plus comme ça ça fera plein de jobs disponibles à la fin de l'été pour tous les pauvres chômeurs qu'ont pas pu partir en vacances.

Solution 2 en 1
je n'ai pas d'image du tueur mais vue sont nom et sont statut de convertie je ne pense pas qu'il soit très basanés, à l'inverse des "bronzés" ne sont pas musulman, mais j'aimerai juste qui l'écrivent lui-même histoire de passer de la discrimination religieuse à la discrimination raciale.

edit pour plus bas: yep, effectivement.

Dernière modification par gunchetifs ; 03/10/2019 à 23h05.
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Il est né à Fort de France, limite la première info que nous ont donné les médias, du coup y'a quand même de bonnes chances qu'il soit bronzé. Soit d'origine, soit parce qu'il peut partir en vacances là bas car il y connait du monde

Du coup ça marche

Au pire on fait une loi obligeant les mosquées à s'équiper en lampes UV et hop, le problème des convertis c'est réglé

...

C'est la magie des fachos, avec eux pas de problèmes, que des solutions, surtout des solutions simplistes et qui ne règlent rien, mais chut, c'est un secret que même Marine, elle le sait pas
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Citation :
Publié par Aedean
Non, ce n'est pas déraisonnable, c'est juste complètement illégal, en contradiction avec plusieurs traités internationaux, contre-productifs et inapplicable. Punir des innocents qui servent le pays au motif que d'autres commettent des actes horribles n'a aucun sens.

Tu le détectes comment les musulmans ? Fichage de toute la population ? Surveillance de masse ? Tu fais comment pour la violation de la constitution ou des traités internationaux ? Tu fais quoi pour les troubles que cela va créer ? Tu prends le risque de désorganiser nos services de renseignement en virant toutes les personnes qui n'ont pas la bonne religion selon toi ?



Discriminer toute une partie de la population sur la base de leur appartenance religieuse, c'est exactement le discours de l'extrême-droite. On le connaît le "pragmatisme" qui vise à violer nos principes fondamentaux. C'est exactement le discours qu'on pouvait lire sur les Juifs dans les années 30.
A d'autres s'il te plait.

On fait de la discrimination sécuritaire dans les aéroports depuis des années maintenant ( http://www.lefigaro.fr/actualite-fra...sy-et-orly.php ) et il ne faudrait pas faire de même pour des postes qui sont des cibles à haute valeur ajouté par le terrorisme islamiste ? Pour des raisons de morale c'est ça ?

Pourquoi pas.

Mais alors faudra pas venir pleurer le jour où vous retrouvez avec par exemple un problème de divulgation d'identité et ce que cela peux sous entendre derrière.

Notre moral sera sauve ( ouf ).....la vie de nos forces de l'ordre et de leurs familles c'est pas dis.
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Kitano Must Die
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Citation :
Publié par Aedean
C'est plutôt les radicalisés qu'il faudrait mieux identifier. Mais s'en prendre à tous les musulmans n'a aucun sens.

On ne sait même pas s'il est vraiment converti ou que c'est en lien avec une radicalisation. Laissez l'enquête avancer avant d'en tirer des conclusions...
C'est de la belle intention mais comment on identifie un radicalisé islamiste sans prêter une attention particulière sur les musulmans qui en toute logique constitue un préalable indispensable tout en respectant l'Etat de droit?

La réponse est que c'est impossible et donc que l'on ne fera pas mieux (en ce qui concerne les actes isolés bien entendu) donc il ne reste plus qu'à attendre que ce pool d'illuminés ne s'épuise. On pourra, je pense, toujours se consoler parés de pragmatisme en se disant que la route tue plus ou que les féminicides sont plus nombreux que les victimes du terrorisme.

Entre temps il faut aussi espérer que les prophètes d'apocalypse à la Zemmour n'ait pas trop d'oreilles attentives, ni les chercheurs en islamophobie d'ailleurs qui arrive à te vendre une situation intenable pour les musulmans avec complot d’État parfois à la clé, ni les chercheurs décoloniaux et experts en "nique la France" qui arrivent à désigner l'occident comme responsable des maux de la terre. Mais sur ces points je suis pessimiste et ces différents pôles de pensées ont tendance à s'auto entretenir avec, à la clé, des influences tragiques sur des parcours individuels déjà abîmés (parcours abîmés qui seront sans doute encore plus nombreux quand la crise économique que l'on nous vend arrivera)
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Citation :
Publié par Keydan
A d'autres s'il te plait.

On fait de la discrimination sécuritaire dans les aéroports depuis des années maintenant ( http://www.lefigaro.fr/actualite-fra...sy-et-orly.php ) et il ne faudrait pas faire de même pour des postes qui sont des cibles à haute valeur ajouté par le terrorisme islamiste ? Pour des raisons de morale c'est ça ?
Tu as lu l'article ? Il s'agit de retirer les badges à des personnes radicalisées, pas à tous les musulmans travaillant dans l'aéroport. Tu ne vois pas la différence ? Ta proposition, ce n'est pas de viser uniquement les radicalisés, mais tous les musulmans. Citer cet article n'a donc aucun sens pour appuyer ton argumentation.

Pour rappel :
Citation :
Publié par Keydan
Cette affaire démontre surtout l'incompatibilité de l'islam envers l’accès à certains jobs et fonctions sensibles.
L'article du Figaro :
Citation :
Interrogé par Europe 1, le chef d'entreprise a ainsi expliqué que «près de 70 badges» d'agents sur les 85.000 qui travaillent dans les zones les plus sécurisées de Roissy et Orly avaient été retirés depuis le début de l'année, notamment pour «des phénomènes de radicalisation».
Donc oui, cela n'a rien à voir avec ce que tu défends.

Citation :
Publié par Kitano Must Die
C'est de la belle intention mais comment on identifie un radicalisé islamiste sans prêter une attention particulière sur les musulmans qui en toute logique constitue un préalable indispensable tout en respectant l'Etat de droit?
Effectivement, ce n'est pas simple, mais je ne vois pas trop ce qu'on peut faire d'autres. Les forces de l'ordre et les services de renseignement font un boulot difficile et longue haleine sur le sujetInterdire l'accès à ces postes à tous les musulmans n'ayant aucun sens. Et je doute que les services de renseignement ait la capacité de suivre tous les Français musulmans.

Dernière modification par Aedean ; 03/10/2019 à 23h19.
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Publié par Aedean
Tu as lu l'article ? Il s'agit de retirer les badges à des personnes radicalisées, pas à tous les musulmans travaillant dans l'aéroport. Tu ne vois pas la différence ?
Les 4000 cassiers fouillés appartenaient tous à des musulmans qui de toute évidence n'étaient pas connue de base pour radicalisation.

Donc on à bien accepté le principe de faire de la discrimination durant ce contrôle au nom de la sécurité de l’aéroport.
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JOL Aedean
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Ah ? Comment tu sais que les casiers appartenaient uniquement à des musulmans ? Et sous-entends que ADP fait du fichage religieux, ce qui est illégal ?

C'est écrit nul part dans l'article. Il est plus probable qu'ils ont fouillé tous les casiers des personnels à des postes à enjeux ou à défaut ceux pour lesquels il y avait des soupçons remontés par les renseignements.

Et pour finir, cela n'a toujours rien à voir avec ta proposition d'interdire les postes à tous les musulmans. Si tu ne vois pas la différence entre interdire les postes à des agents radicalisés et interdire les postes à tous les musulmans, c'est grave.

Dernière modification par Aedean ; 03/10/2019 à 23h31.
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