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World of Warcraft>WoW - L'Auberge du Dragon Noir
World of Warcraft Classic
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Mark Kern, l'ancien lead dev de wow vanilla en parle mieux que moi
https://clips.twitch.tv/SquareLuckySandstormImGlitch
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Il ne dit rien ?

Le stuff épique n'est plus épique à cause de la transmo ? Je veux dire si t'arrives à transmo un T2 paladin, c'est qu'à un moment t'as obtenu un T2 paladin. Si tu transmo un stuff c'est que tu l'as obtenu et farmé. Alors, oui, sur BfA le mec qui a son T2 transmo, ça ne veut rien dire, puisque MC est obsolète. Mais ce ne sera pas le cas sur Classic. Au final ce qui fait que la transmo n'a pas de sens, c'est l'obsolescence de la progression et pas le principe de la transmogrification. Obsolescence qui ne sera pas présente dans Classic, ou dans les standards de l'époque.

Sinon sur Mark Kern, je pense qu'il faut arrêter d'invoquer l'autorité de ce gars là chaque fois que l'on parle de Classic. Déjà c'était pas le lead dev, mais un lead dev, puis c'est surtout un gars qui s'est pointé à un moment où il n'avait plus de projets et où son ancien jeu faisait un peu de bruit. Je ne dis pas que c'est un opportuniste, mais ses déclarations toujours dans le sens de celui qui parle le plus fort, ne prouvent pas le contraire.
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Deux points :
- Ca ruine la progression de l'esthétique de ton personnage, au début tu ressemble a une merde et petit a petit, et fur et a mesure du stuff, tu es de plus en plus imposant (surtout valable sur vanilla). La transmog te permet day1 d'avoir un beau look, donc tu perd cette progression.
- Ca supprime la capacité de pouvoir estimer l’équipement d'une autre personne et de savoir en un seul coup d’œil son niveau, quel contenu il a fait, quelle type de classe, etc. Sans même a avoir a cliquer dessus ou déplacer ta souris. D'un simple coup d’œil tu obtiens pas mal d'informations et tout ça passe a la trappe avec la transmog.

Et quand je dis que ca a un impact massif, c'est aussi que ca n'affecte pas que l'esthétique et la perception des autres joueurs en open world. Ca a aussi de l'impact sur l'économie et sur la valeur qu'on attribue a certaines pièces d’équipement. (Des personnes seront plus tenté de passer sur certains objets alors qu'ils ne l'auraient pas forcement fait si jugé utile pour la transmog, ca fait augmenter a la salle des ventes la valeur des objets vert ...)

Je dis pas que c'est la pire fonctionnalité du jeu, ca a aussi des avantages : Les persos sont plus beau, ca permet de rendre visuellement acceptable des stuffs hors sets qui sont hideux et ca évite d'avoir des copié collé de perso partout. (et ca permet surtout a blibli de faire sa feignasse sur le design des sets)

Mais j'échangerai pas les deux points cité plus haut pour les avantages que ca procure. La transmog, quoi que tu en dise, a un impact gameplay.
On peut juger que le coût est dérisoire et que le jeu en vaut la chandelle. C'est une opinion qui peut se tenir, mais je ne pense pas qu'elle soit majoritaire chez les joueurs de classic.

Dernière modification par Ravno--- ; 09/07/2019 à 11h51.
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Aller un petit multi-quote.
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- Ca ruine la progression de l'esthétique de ton personnage, au début tu ressemble a une merde et petit a petit, et fur et a mesure du stuff, tu es de plus en plus imposant (surtout valable sur vanilla). La transmog te permet day1 d'avoir un beau look, donc tu perd cette progression.
C'est à dire ? Le premier jour tu ne porteras jamais de T3 super stylé, ta transmog sera limité aux objets de ton niveau, donc day1 même en jouant bien tu n'auras au mieux que l'esthétique du niveau 20. Tu as raison de faire remarquer que Vanilla était bien foutu, dans le sens où l'équipement évoluait visuellement avec son niveau. Donc cette progression existerait toujours, dans le sens où tu ne peux porter que ce que tu peux acquérir.

Citation :
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- Ca supprime la capacité de pouvoir estimer l’équipement d'une autre personne et de savoir en un seul coup d’œil son niveau, quel contenu il a fait, quelle type de classe, etc. Sans même a avoir a cliquer dessus ou déplacer ta souris. D'un simple coup d’œil tu obtiens pas mal d'informations et tout ça passe a la trappe avec la transmog.
J'avais anticipé ça un peu plus haut. À quel moment évaluer l'équipement de son adversaire est important dans le jeu ? Hormis pour évaluer un ordre de priorité dans un champ de bataille pré-construit, cela n'a pas vraiment d'impact significatif. Cette histoire de premade est à mettre en perspective avec l'importance du premade dans Vanilla et la capacité pour un joueur de connaître ses ennemis sur son serveur via le social, c'est à dire autrement que par la vue de son équipement.

Citation :
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Ca a aussi de l'impact sur l'économie et sur la valeur qu'on attribue a certaines pièces d’équipement. (Des personnes seront plus tenté de passer sur certains objets alors qu'ils ne l'auraient pas forcement fait si jugé utile pour la transmog, ca fait augmenter a la salle des ventes la valeur des objets vert ...)
Ça crée une nouvelle économie, ce n'est pas mieux ou moins bien, c'est autre chose. C'est mieux pour les noobs qui peuvent vendre des objets pourris très chers et en même temps c'est moins bien pour les noobs qui veulent acheter des objets utiles qui seront très chers. Au final, comme j'ai l'impression qu'il y'a plus d'objets nazes qu'utiles, je pense que le noob y gagne, mais au pire, il est raisonnable de dire que l'impact est neutre.

Je pense que beaucoup d'erreurs sont faites sur le jugement de la transmog, parce qu'elle est analysée dans le contexte de BFA et non dans ce qu'elle pourrait être dans une version de WoW classique.

Si je peux faire une conclusion comme la tienne, je préfère mille fois, faire clic-droit/inspecter sur un gars pour voir son équipement que de me traîner à Orgri avec 60 copies de prêtre T2+Bénédiction. De plus je pense qu'il est strictement faux de dire que l'impact serait négatif, il y'aurait effectivement un impact, mais assez faible sur le gameplay et qui ouvrirait de nouvelles possibilités de jeu aux joueurs.

Dernière modification par Glandeuranon ; 09/07/2019 à 14h06.
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C'est à dire ? Le premier jour tu ne porteras jamais de T3 super stylé, ta transmog sera limité aux objets de ton niveau, donc day1 même en jouant bien tu n'auras au mieux que l'esthétique du niveau 20. Tu as raison de faire remarquer que Vanilla était bien foutu, dans le sens où l'équipement évoluait visuellement avec son niveau. Donc cette progression existerait toujours, dans le sens où tu ne peux porter que ce que tu peux acquérir.
Tu as des tonnes de beau sets qui ne nécessite pas d'obtenir un T3.
Mettons par exemple que tu farme un set scarlet et que tu te base dessus pour faire tes transmog. Ca impacte la partie d'amélioration du look au fil du leveling. Du genre tu chope une piece d’équipement et tu te dis : cool, en plus des stats ca rend bien !
C'est un point relativement mineur, je te l'accorde. Mais j'aime bien faire progresser mes personnages non pas uniquement par les stats, mais aussi par le look. Meme si parfois on se retrouve sur des choix difficiles entre un gain marginal et l'aspect visuel.

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J'avais anticipé ça un peu plus haut. À quel moment évaluer l'équipement de son adversaire est important dans le jeu ? Hormis pour évaluer un ordre de priorité dans un champ de bataille pré-construit, cela n'a pas vraiment d'impact significatif. Cette histoire de premade est à mettre en perspective avec l'importance du premade dans Vanilla et la capacité pour un joueur de connaître ses ennemis sur son serveur via le social, c'est à dire autrement que par la vue de son équipement.
Ca pour moi, c'est pas quelque chose de mineur par contre. Meme en dehors du pvp, je trouve intéressant de voir un joueur passer dans le cadre de mon écran et d'obtenir immédiatement tout un tas d'informations sur lui. Sans le moindre clic, sans le moindre inspect, sans bouger ma souris. D'un simple coup d'oeil.

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Ça crée une nouvelle économie, ce n'est pas mieux ou moins bien c'est autre chose. C'est mieux pour les noobs qui peuvent vendre des objets pourris très chers et en même temps c'est moins bien pour les noobs qui veulent acheter des objets utiles qui seront très chers. Au final, comme j'ai l'impression qu'il y'a plus d'objets nazes qu'utiles, je pense que le noob y gagne, mais au pire, il est raisonnable de dire que l'impact est neutre.
Pour donner quelques exemple parmis des tas d'autres :
- Ca faciliterai énormément l'obtention d'or pour les nouveaux joueurs par exemple qui peuvent farm du stuff a revendre pour transmog pendant leur leveling.
- Complique l'obtention de pieces pendant le leveling pour ceux qui veulent les acheter a l'AH.
- Change le rapport des joueurs face aux pièces d’équipement lorsqu'il s'agit de passer, greed, need.
- Ca impacte les enchanteurs qui trouvent moins facilement des pièces a dez a l'AH.

La question est pas tant de savoir si ca aurait un impact bon ou mauvais (pro-tip : c'est mauvais) mais es ce que ca modifierai l’expérience de jeu vanilla ? Et a cette question, oui, ca a un impact massif, vu que ca réduit les informations visuelles et ca modifie l’économie du jeu. Tu le dis toi même, "c'est autre chose". Hors le but du jeu est de coller au plus prêt de l’expérience vanilla.
Meme si, sincèrement, que ca modifie l’expérience de jeu vanilla, moi je m'en fout un peu. Ce point, c'est surtout ce qui fait que la transmog arrivera jamais sur classic. Moi le soucis que ca me pose, c'est que je trouve que ca impacterai négativement le jeu (opinion personnelle, je comprend aussi tout a fait ton point de vue et que certains souhaitent avoir acces a la transmog)

Perso, comme je disais plus haut, je suis pas fermé contre des modifs au sacro-saint vanilla (au pif, la possibilité de sélectionner son tracking depuis la minimap plutôt que de devoir passer par le livre de sort, les coffres de guilde ...) mais de mon point de vue, la transmog a un impact beaucoup trop important sur le jeu, c'est clairement pas un changement mineur, et par dessus le tout, c'est un impact négatif.
Apres, de toute facon, débat stérile, j'aurai beau en discuter toute la journée, c'est pas moi qui décide.

Dernière modification par Ravno--- ; 09/07/2019 à 14h27.
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Et quand je dis que ca a un impact massif, c'est aussi que ca n'affecte pas que l'esthétique et la perception des autres joueurs en open world. Ca a aussi de l'impact sur l'économie et sur la valeur qu'on attribue a certaines pièces d’équipement.
si, comme à l'époque, une armée de farmeurs chinois débarquent pour vendre de l'or sur des sites tiers, ou farment toute la journée les compos pour casser les prix à l'ah, à mon avis, l'impact sur l'économie de la transfo, sera très marginale...
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Pas faux. Ca me fait assez peur les bots d'ailleurs vu qu'il y a juste besoin de payer l'abo, ca fait pas tres cher le ticket d'entrée et la perte en cas de ban.
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Plus de multi-quote !
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Mais j'aime bien faire progresser mes personnages non pas uniquement par les stats, mais aussi par le look. Meme si parfois on se retrouve sur des choix difficiles entre un gain marginal et l'aspect visuel.
La transmog n'est pas obligatoire, tu peux très bien garder ton set de la croisade écarlate ou pas. C'est quand même formidable, ceux qui ne veulent pas transmogriffer, ne sont pas obligé de le faire, chacun joue son jeu comme il veut.

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Ca pour moi, c'est pas quelque chose de mineur par contre. Meme en dehors du pvp, je trouve intéressant de voir un joueur passer dans le cadre de mon écran et d'obtenir immédiatement tout un tas d'informations sur lui. Sans le moindre clic, sans le moindre inspect, sans bouger ma souris. D'un simple coup d'oeil.
Mouif, même après quelques années je ne connais pas tout les équipements sans devoir cliquer dessus, mais admettons. D'ici, ça me semble plus être une façons d'imposer ses faits-d'armes aux autres, de toute façon celui qui veut montrer son équipement, pourra toujours le faire.

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Publié par Ravno---
Pour donner quelques exemple parmi des tas d'autres :
- Ca faciliterai énormément l'obtention d'or pour les nouveaux joueurs par exemple qui peuvent farm du stuff a revendre pour transmog pendant leur leveling.
- Complique l'obtention de pieces pendant le leveling pour ceux qui veulent les acheter a l'AH.
- Change le rapport des joueurs face aux pièces d’équipement lorsqu'il s'agit de passer, greed, need.
- Ca impacte les enchanteurs qui trouvent moins facilement des pièces a dez a l'AH.
La partie économie risque de me dépasser un peu, mais il me semble que si il s'agit de farmer des objets que les bas levels peuvent farmer. J'imagine que ces objets seront abondants sur le marché, n'élevant pas vraiment les prix. Le comportement des joueurs sur les rolls est déjà erratique. Argument intéressant sur le prix des matériaux d'enchantement, mais j'imagine que les enchanteurs s'y retrouveront en vendant les dits matériaux.

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Hors le but du jeu est de coller au plus prêt de l’expérience vanilla.
Je ne peux rien dire contre ça, même si de nombreuses choses annoncées tapent déjà dans la réalité historique.

Bref, je n'essaie pas vraiment d'avoir raison, ni d'implanter la transmo dans Classic. Je cherche des arguments contre cette option de gameplay, pour le moment je n'en voit pas qui me satisfont. À titre de comparaison, la transmo n'aura jamais le même impact qu'a eu les montures volantes, évaluer le stuff d'un allié à la volée, n'a aucune comparaison possible avec le fait de farmer sans risque d'être ganké ou la possibilité de fuir tout combat au sol.
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La transmog n'est pas obligatoire, tu peux très bien garder ton set de la croisade écarlate ou pas. C'est quand même formidable, ceux qui ne veulent pas transmogriffer, ne sont pas obligé de le faire, chacun joue son jeu comme il veut.
C'est un argument biaisé. C'est comme si tu me disais que tu veut pouvoir payer ton instant-up level 60 via token et que de toute facon, si ca ne te plait pas, tu n'es pas obligé et donc que ca pose pas de problème.

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Mouif, même après quelques années je ne connais pas tout les équipements sans devoir cliquer dessus, mais admettons. D'ici, ça me semble plus être une façons d'imposer ses faits-d'armes aux autres, de toute façon celui qui veut montrer son équipement, pourra toujours le faire.
Que ça te soit utile ou pas, c'est pas le propos. C'est un certains nombre d'informations qui passent a la trappe avec la transmo, donc un appauvrissement des fonctionnalités du client. Ca me semble du coup parfaitement légitime que des joueurs y soit réticents. Si je te vire les indicateurs de niveau ou de vie sur les monstres, ca t’empêchera pas de jouer, mais ca fera lever quelques sourcils.

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Publié par Glandeuranon
La partie économie risque de me dépasser un peu, mais il me semble que si il s'agit de farmer des objets que les bas levels peuvent farmer. J'imagine que ces objets seront abondants sur le marché, n'élevant pas vraiment les prix. Le comportement des joueurs sur les rolls est déjà erratique. Argument intéressant sur le prix des matériaux d'enchantement, mais j'imagine que les enchanteurs s'y retrouveront en vendant les dits matériaux.
On l'a vu avec la mise en place du transmog. Indépendament de l'inflation, ca a pas mal monté les prix des objets verts.
Du coup, mécaniquement, ca rend l'obtention d'or a bas niveau plus simple pour ceux qui farm du stuff transmog qu'ils mettent en vente, et du coup ca facilite mécaniquement le jeu (obtention de monture).
Bon, apres, je chipote hein, j'ai dis pas que ce serait la fin du monde, comme l'a dit quelqu'un plus haut, les farmers chinois et bots risquent de poser bien plus de problèmes. Le point que je voulais soulever est que ca a un impact au dela du cosmétique, sur le gameplay et l'économie.

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Publié par Glandeuranon
À titre de comparaison, la transmo n'aura jamais le même impact qu'a eu les montures volantes, évaluer le stuff d'un allié à la volée, n'a aucune comparaison possible avec le fait de farmer sans risque d'être ganké ou la possibilité de fuir tout combat au sol.
Ouais mais la tu compare deux chose qui sont pas dans la même catégorie. La transmo, je suis pas forcement d'accord avec ton point de vue mais ca peut se défendre. Le vol ... voila quoi.
Si tu devais comparer ca a un autre truc, je dirai, le loot aoe sur les mobs par exemple. (qui me semblerai aussi une mauvaise idée sur classic mais pas du niveau d'un truc comme les montures volantes)

Dernière modification par Ravno--- ; 09/07/2019 à 17h24.
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C'est pas moi qui ai dit que la transmo avait un impact massif sur le gameplay ...

Bref, j'estime que le vol et la transmo sont deux features du même jeu, donc parfaitement comparables. J'essaie de montrer, que la transmo a un impact limité sur le gameplay. C'est vrai que ça ajoute une couche à l'économie et que quelques habitudes sont bousculées, mais bon ça ne serait pas la fin de Vanilla.

J'arrête là parce qu'on n'est plus dans la discussion, mais dans le sophisme pour imposer son point de vu à l'autre. Le caractère optionnel du token n'a rien à voir avec le caractère optionnel de la transmo, puis tu fermes toi même la discussion sur les informations que peuvent apporter le visuel de l'équipement.
derioss
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La transmo c est kikou mais ça fait chier en PvP.
Et c est pas une question de déterminer si le gas a un stuff de la chouette mais l orientation du stuff et la spe.
Leomance
Banneret / Bannerette
 
Les mascottes aussi changent pas le gameplay go mettre des mascottes sur Classic!
Gobbla [-XE-]
Prince / Princesse
 
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Publié par Glandeuranon
Je cherche des arguments contre cette option de gameplay, pour le moment je n'en voit pas qui me satisfont.
Je pense que c'est justement là que ça bloque, ce n'est pas (ou peu) une histoire de "gameplay". Comme les hauts-faits, le changement de nom, de serveur...
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Les hauts-faits et les mascottes ça se discute.

Le changement de nom et serveur, ce n'est pas une question de gameplay mais de sécurité des comptes.

J'aime beaucoup le principe des hauts-faits. Les hauts-faits ce sont de nouveaux objectifs donnés par le jeu, ils ajoutent quelque chose au jeu. Mais on peut discuter des hauts-faits (jusqu'à WoD pour ma part) et mon problème avec les hauts-faits dans ce WoW moderne (ou presque) c'est qu'ils n'ont aucun sens, là où ils devraient en apporter. On obtient des hauts-faits pour tout et rien, explorer une zone, mettre du parfum sur un mort-vivant ... Obtenir un titre quand tu accomplis un raid d'une façon originale (l'immortel de Naxx) c'est une bonne utilisation des hauts-faits, obtenir des points quand t'as fait une chute de 25m ou quand il s'agit de donner du sens à des évènements saisonniers insipides, c'est affligeant.
Donc les hauts-faits je trouve ça cool mais faut que les hauts-faits proposés aient du sens, sinon c'est l'indigestion.

Les mascottes, j'aime assez l'idée, même si comme les hauts-faits c'est devenu le festival des trucs qui n'ont aucun sens entre les cerfs-volants, les fusées, les mini-gobelins ... À la condition que ces combats ne soient plus instanciés et que l'on puisse attaquer (avec son personnage) un mec qui fait un combat de mascotte et là c'est marrant.

Edit : Enfin si le changement de nom et de serveur, c'est du gameplay dans le sens où ça change les relations sociales entre les joueurs. Si un mec fait une connerie, il n'a pas à subir les conséquences de sa connerie.

Dernière modification par Glandeuranon ; 10/07/2019 à 09h01.
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