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Final Fantasy XIV Online
Le Symposium d'Hydaelyn
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Publié par Asynoria
Je suis très habituée aux mmo's, Final Fantasy XIV se simplifie de plus en plus...
(Je suis fan du travail effectué sur le MMO, j'adore le jeu, là n'est pas la question)

A trop simplifier, on en perd un certain intérêt.
Les nouveaux joueurs ne sont pas "focalisés" sur FFXIV, ni sur aucun autre, la mentalité du "je veux ````````finir```````` le jeu" est très présente. Donc les privilégier aux dépends des "anciens", ou de ceux qui "apprécient la complexité (toute relative)" implique que ces derniers se sentent parfois floués.

Il y a quelques subtilités qui apparaissent "cut", "support(sans dire le mot support)", mais ce n'est pas une révolution. (C'est même quelque chose d'assez "standard" depuis une douzaine d'années sur une majorité de jeu (mmo ou non)).

Par exemple personnel, je suis très déçue, ça fait plus d'une dizaine d'années que j'attends une classe de danseuse. (Depuis la disparition de l'entertainer de SWG). J'adore l'univers de Final Fantasy XIV et ses graphismes (je suis très attachée aux graphismes, et à la customisation), mais je dois bien avouer que je préfère jouer à WoW (que j'ai commencé à réellement jouer dessus il y a même pas six mois) plutôt que FF, tout simplement à cause de la simplicité du gameplay de FF. (Je ne dis pas que le jeu est simple, mais le gameplay est monotone et très chorégraphié, quel que soit le mode de difficulté).
J'aimerai tester la classe de dancer sur FFXIV, mais quelque chose me dit que le gameplay va au final, se ternir à en devenir monotone et sans saveur une fois haut niveau.(de base je suis heal sur tous les jeux!)
pourtant le gameplay de wow est vraiment plus simple que celui de ff14...parce que sur wow a part deux ou trois skill sur chaque classe le reste sert une fois toutes les 5mn. à une époque wow avait un gameplay comme ff 14, mais plus du tout maintenant et même depuis 2 ou 3 ans d'ailleurs.

sinon plus de simplicité je ne suis pas contre je suis pas un joueur qui cherche a avoir un gameplay hardcore mais jouissif et fun, même si il est vrai que ça pourrait être plus nerveux dans les combos (un peu à la aion mais on peut rêvé longtemps je pense)
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Publié par Omegaton
pourtant le gameplay de wow est vraiment plus simple que celui de ff14...parce que sur wow a part deux ou trois skill sur chaque classe le reste sert une fois toutes les 5mn. à une époque wow avait un gameplay comme ff 14, mais plus du tout maintenant et même depuis 2 ou 3 ans d'ailleurs.

sinon plus de simplicité je ne suis pas contre je suis pas un joueur qui cherche a avoir un gameplay hardcore mais jouissif et fun, même si il est vrai que ça pourrait être plus nerveux dans les combos (un peu à la aion mais on peut rêvé longtemps je pense)
Réponse à Omegaton (j'ai mis en spoiler car même si ce n'était pas mon but, ça fait un peu un "versus" entre deux jeux.
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Alors, je ne sais pas si tu y as joué ces six derniers mois.
Avant, je ne saurai dire. Maintenant, en prêtresse sacrée, j'ai suffisamment de sorts, et de possibilités que je ne m'ennuie pas une seule seconde sur les donjons mythiques. Là où, sur FF, les donjons, une fois suffisait, le reste c'était vraiment inutile de les refaire, car simplissimes, et inintéressant dans le gameplay de la part du joueur. Je ne te parle pas des mécaniques de boss, où ce n'est que de la chorégraphie.

Dans FFXIV, je m'ennuie assez vite. Tu dis n'avoir que "a part deux ou trois skill sur chaque classe le reste sert une fois toutes les 5mn", je retourne "PRESQUE" le même sentiment sur FF. Le presque est lié aux cartes de l'astromancien qui permet d'avoir 4 skills de plus. Blague à part, les combats sur FFXIV, que ce soit heal, dps ou tank, ça reste la même chose, les même difficulté, donc le même gameplay.
Je ne veux pas relancer un éternel débat "Tel jeu VS tel autre jeu". Cependant, les deux jeux ont des équivalence en terme de façon de jouer.

Je ne cherche pas non plus à complexifier quoi que ce soit, la preuve, bizarrement je trouve plus de fun dans un jeux où tu penses qu'il n'y a que deux skills à lancer. FFXIV et ARR, je les trouvais bien, mais plus on avance, plus ça se simplifie. Suffit d'avoir un paterne et de ne jamais changer quelle que soit la situation, et chose inédite, c'est aussi le cas en heal, c'est justement ce qui me chagrine (ah, non, pardon, en heal on doit DPS pour pas s'ennuyer)


Chacun ses avis, mais je n'apprécie pas beaucoup que les gens jugent des jeux sortis sans y jouer. Je me permets de donner mon avis puisque jusqu'à présent j'ai les deux abonnements actifs. (Même si j'ai laissé tombé FFXIV depuis peu suite à quelques changements dans ma vie personnelle)

Et personnellement, FFXIV est bien trop simple, linéaire et basé sur des chorégraphie aux oignons pour me donner du plaisir à jouer, à vouloir m'investir. Alors que sur FFXIV & ARR je l'étais.

Dernière modification par Asynoria ; 24/05/2019 à 16h55.
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Je ne trouve pas que ça soit un mal pour le moment de simplifier les archétypes. Par exemple, j'aime qu'un heal ça soigne et qu'un tank ça prenne des dégâts et pas qu'ils deviennent eux-même des dps. De toute façon je compte jouer dancer et le gameplay a l'air exotique par rapport à ce qu'on avait l'habitude sur ce jeu; avec ces buffs à rallonge, où on ne dps pas. Enfin une classe soutien qui ne veut pas dire son nom? Moi je trouve ça très cool.
On enlève les dégâts tranchants etc? Très bien, ça prenait la tête pour les compos de groupe et les gens peuvent jouer la classe qu'ils veulent sans être ostracisés.
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Publié par Asynoria
Réponse à Omegaton (j'ai mis en spoiler car même si ce n'était pas mon but, ça fait un peu un "versus" entre deux jeux.
Chacun ses avis, mais je n'apprécie pas beaucoup que les gens jugent des jeux sortis sans y jouer. Je me permets de donner mon avis puisque jusqu'à présent j'ai les deux abonnements actifs. (Même si j'ai laissé tombé FFXIV depuis peu suite à quelques changements dans ma vie personnelle)

Et personnellement, FFXIV est bien trop simple, linéaire et basé sur des chorégraphie aux oignons pour me donner du plaisir à jouer, à vouloir m'investir. Alors que sur FFXIV & ARR je l'étais.
je pense que ça dépend des classes qu'on joue...jouant chevalier dragon je m'ennuie moins en donjon que jouer pala heal sur wow ou cham heal aussi voir mage...après les deux jeux sont similaires sur pas mal de choses, pour moi l'un n'est pas meilleur que l'autre mais j'ai fais une pause mmo durant 3 ans avant de revenir sur ff 14 en ayant quitter wow à l'époque et j'apprécie par contre plus le premier pas son aspect graphique. puis y'a pas beaucoup de mmos de type clique skill donc on fait avec ce qu'on a sur le marché lol
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Publié par Asynoria
blablabla... blabla... bla
Bah mettez-vous d'accord entre-vous alors, parce que les joueurs DE WOW n'ont pas le même avis. En tout cas sur le gameplay. Donc je pense qu'il faut dissocier le plaisir que nous procure un jeu du côté complexité du gameplay.

Et perso je ne dénigre pas du tout WoW, ma liste actuelle de personnages et mon abonnement pourront témoigner de l'attachement que j'ai pour ce jeu, mais je ne pense pas que son point de fort actuel soit la complexité de son gameplay.
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Ok on reduit encore plus les différences de gameplay entre les différents jobs. On réduit la diversité des actions, on réduit le peu de possibilités de personnaliser son stuff, on vire la synergie entre les jobs...

Le seul truc positif dans tout ça, c'est le retour de l'interrupt.

Vraiment, plus j'en apprend moins cette extension m'intéresse. Je ne pensais pas m'y remettre pour celle-ci...ça se confirme.
Le jeu se résume, pour moi, de plus en plus à "beau mais chiant".
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Publié par Ritalino
Bah mettez-vous d'accord entre-vous alors, parce que les joueurs DE WOW n'ont pas le même avis. En tout cas sur le gameplay. Donc je pense qu'il faut dissocier le plaisir que nous procure un jeu du côté complexité du gameplay.

Et perso je ne dénigre pas du tout WoW, ma liste actuelle de personnages et mon abonnement pourront témoigner de l'attachement que j'ai pour ce jeu, mais je ne pense pas que son point de fort actuel soit la complexité de son gameplay.
Sympa les blablabla... Un poil reducteur non ?
Sinon on a pas à se mettre d'accord quand on s'exprime sur ses avis, sinon autant abandonner l'intelligence et à l'individualité.

Et la divergence d'opinions permet l'émergence d'idées et de richesse, donc je n'essaie ni de convaincre ni de cracher sur qui/quoi que ce soit.


Citation :
Publié par HisoKefka
Ok on reduit encore plus les différences de gameplay entre les différents jobs. On réduit la diversité des actions, on réduit le peu de possibilités de personnaliser son stuff, on vire la synergie entre les jobs...

Le seul truc positif dans tout ça, c'est le retour de l'interrupt.

Vraiment, plus j'en apprend moins cette extension m'intéresse. Je ne pensais pas m'y remettre pour celle-ci...ça se confirme.
Le jeu se résume, pour moi, de plus en plus à "beau mais chiant".
Là où on trouve de la negativité d'autres de la positivité.
Le "beau mais chiant" merci, c'est en effet ce que je ressentais mais ne savait pas trop comment l'exprimer de façon simple :P.

--
Enfin, tout ça pour dire que la simplification, pour moi est une mauvaise idée.
Le côté "healer ne fait que heal" est faux, pour preuve, ils donnent une nouvelle mécanique offensive pour le mage blanc. Ils vont refondre, on ne sait ni comment, ni à quel degrés.
C'est ce qui m'avais fait partir plus d'un an du jeu, mais s'ils corrigent réellement ça, j'imagine que ça va plaire à de nombreux heals frustrés d'être mi-dps (moi comprise)

Dernière modification par Asynoria ; 24/05/2019 à 18h05.
LongTimeLurker
Dieu / Déesse supérieur(e)
 
En même temps si on avait pas une petite minorité de pgms et theorycrafters qui répandent la pensée unique de la META auprès de toute la communauté, peut être qu'on aurait davantage de personnalisation et de synergies. La première faut pas se plaindre qu'elle disparaisse quand tout le monde va choisir la même chose la plus opti pour ne pas se faire hurler dessus d'avoir fait un choix moins efficace, et les deuxièmes faut pas se plaindre de ne plus en avoir non plus quand les dps physique distance snobent les groupes sans DRG pour ne pas avoir un mauvais résultat sur fflogs, quand les SAM et BLM se font exclure car pas de buffs de groupe, etc.

Vous allez me dire que la META n'est pas requise pour plier un contenu, mais il n'empêche plein de gens la suive (mal) sans réfléchir, et que ça pose des problèmes. Ca fait un moment que je vois souvent des tanks incapables de garder l'aggro, ou des heals qui passent leur temps à trop dps au lieu de soigner correctement, parce que la META elle dit qu'un tank doit utiliser le moins possible sa stance tank et le plus possible ses combos dps, et qu'un heal vrai de vrai ça doit dps un max.

Ce n'est pas la faute de SE tout ça, mais celle des joueurs eux mêmes. Je parie qu'il y en a déjà en train de bosser sur des tableaux excel des rotations 5.0 les plus opti à partir de la description des skills qu'on a entrevus dans la live letter Et si tu n'utilise pas exactement cette rotation là on viendra te reprocher de faire ton truc personnalisé un peu moins efficace, elle est belle la tronche de la personnalisation de ton gameplay.

Bref si un peu de simplification permet de calmer un peu tout ça ce ne sera pas un mal.
Meneldil SoleilNoir
Alpha & Oméga
 
Ouai enfin sa c'est le cas sur tous les mmorpgs les tanks qui savent pas utiliser de cd et les heals qui soigne en retard voir par du tout ainsi que les problèmes de META.
C'est pas une raison pour tirer vers le bas le gameplay.
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HisoKefka [LaCfr]
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Publié par LongTimeLurker
En même temps si on avait pas une petite minorité de pgms et theorycrafters qui répandent la pensée unique de la META auprès de toute la communauté, peut être qu'on aurait davantage de personnalisation et de synergies. La première faut pas se plaindre qu'elle disparaisse quand tout le monde va choisir la même chose la plus opti pour ne pas se faire hurler dessus d'avoir fait un choix moins efficace, et les deuxièmes faut pas se plaindre de ne plus en avoir non plus quand les dps physique distance snobent les groupes sans DRG pour ne pas avoir un mauvais résultat sur fflogs, quand les SAM et BLM se font exclure car pas de buffs de groupe, etc.

Vous allez me dire que la META n'est pas requise pour plier un contenu, mais il n'empêche plein de gens la suive (mal) sans réfléchir, et que ça pose des problèmes. Ca fait un moment que je vois souvent des tanks incapables de garder l'aggro, ou des heals qui passent leur temps à trop dps au lieu de soigner correctement, parce que la META elle dit qu'un tank doit utiliser le moins possible sa stance tank et le plus possible ses combos dps, et qu'un heal vrai de vrai ça doit dps un max.

Ce n'est pas la faute de SE tout ça, mais celle des joueurs eux mêmes. Je parie qu'il y en a déjà en train de bosser sur des tableaux excel des rotations 5.0 les plus opti à partir de la description des skills qu'on a entrevus dans la live letter Et si tu n'utilise pas exactement cette rotation là on viendra te reprocher de faire ton truc personnalisé un peu moins efficace, elle est belle la tronche de la personnalisation de ton gameplay.

Bref si un peu de simplification permet de calmer un peu tout ça ce ne sera pas un mal.
Dans tout les MMORPG et Coop t'as du theorycrafting.
Sauf que si le jeu est bien foutu, y'a quand même du choix, mais c'est sur que c'est plus compliqué. Parfois la méta varie de patch en patch, mais au moins c'est pas l'attaque des clones questions gameplay.
Je préfères 100x un FFXI ou un DAoC, avec toutes leurs imperfections, qu'un FFXIV lisse et plat.
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Leleth [Amra]
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Publié par HisoKefka
Dans tout les MMORPG et Coop t'as du theorycrafting.
Sauf que si le jeu est bien foutu, y'a quand même du choix, mais c'est sur que c'est plus compliqué. Parfois la méta varie de patch en patch, mais au moins c'est pas l'attaque des clones questions gameplay.
Je préfères 100x un FFXI ou un DAoC, avec toutes leurs imperfections, qu'un FFXIV lisse et plat.
Au moins dans FFXI, tu avais un BLU jouable en groupe.
Freiya
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Trop de simplicité est une mauvaise chose mais trop de complexité aussi... Il faut voir aussi ce que les nouveaux skills vont changer à ce niveau là. Pour ma part je trouve la plupart des modifications intéressantes et certaines vont faire du bien.
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Alarios
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Ce n'est pas la faute de SE tout ça, mais celle des joueurs eux mêmes. Je parie qu'il y en a déjà en train de bosser sur des tableaux excel des rotations 5.0 les plus opti à partir de la description des skills qu'on a entrevus dans la live letter Et si tu n'utilise pas exactement cette rotation là on viendra te reprocher de faire ton truc personnalisé un peu moins efficace, elle est belle la tronche de la personnalisation de ton gameplay.
C'est absolument de la faute de SE et c'est un échec de gamedesign (le mot est fort, je trouve la dynamique des classes tout à fait fonctionnelle). Il y a une meta parce que les fights EX sont conçus avec leur timers et autres méchaniques auto-kill. Même problème que sur WoW.

Il est possible de rendre meta des classes qui tapent moins fort mais permettent des facilités (permettre de mieux survivre, booster un allié en particulier, booster les soins situationnellement, controler des déplacements de groupe, etc ...). Mais pour ca il faut concevoir des fights ou l'approche de "survivre le fight" plutot que le tomber vite est valable.

En l'état, la meta est dictée par les fights EX, pas par les joueurs.
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Perso en mage blanc j'en suis arrivé à me faire refuser pour certaines activités car je refuse de DPS (en soigneur), quand on en arrive à ce genre de choses c'est qu'il y a un soucis quand même.

Dernière modification par Epidemie ; 26/05/2019 à 08h35.
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Perso en mage blanc j'en suis arrivé à me faire refuser pour certaines activités car je refuse de DPS (en soigneur), quand on en arrive à ce genre de choses c'est qu'il y a un soucis quand même.
De la manière dont les fights sont réglés. Si tu dps pas, tu passes 50% du fight à te tourner les pouces "juste au cas où". C'est bien compréhensible qu'on va prendre quelqu'un qui essaie vraiment de tomber le fight à ta place quoi. Outre le fait que tu contribues moins pour aucune raison à part être bizarrement braqué sur ton rôle...

... tu te fais pas un peu chier ? J'veux dire si je dps pas en astro je m'endors quoi.
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