JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 371 (sites) | 1445 (forums)Créer un compte
Dofus
Le Village des Tofus Perdus
Répondre
Partager Rechercher
Avatar de Maniae
Maniae
Alpha & Oméga
 
Avatar de Maniae
 
C'est en gros ce que tu as décrit.
Mais je vois ça plutôt bien du coup. On limite le spam invoc complètement débile à bas niveau, on permet le jeu multi totalement mis de côté actuellement, on conditionne les invocations sur les autres sorts de l'osamodas.

Alors oui on perd l'esprit Osamodas Koulosse 4 tofus t1 de l'époque, mais franchement, c'est pas plus mal.
Avatar de sytrat
sytrat
Comte / Comtesse
 
Avatar de sytrat
 
Citation :
Publié par Maniae
C'est en gros ce que tu as décrit.
Mais je vois ça plutôt bien du coup. On limite le spam invoc complètement débile à bas niveau, on permet le jeu multi totalement mis de côté actuellement, on conditionne les invocations sur les autres sorts de l'osamodas.

Alors oui on perd l'esprit Osamodas Koulosse 4 tofus t1 de l'époque, mais franchement, c'est pas plus mal.
Perso, je suis du genre à penser que les classes d'avant étaient mieux, alors oui c'était pas "stratégique, troesport" mais au moins c'était fun.(les ec, odorat, cc am....)
Si c'était vraiment le spam d'invo à bl qui pose problème, il faut changer les stuffs qui donnent de l'invo et pas la classe.
Avatar de Vanilumi
Vanilumi
Grand duc / Grande duchesse
 
Avatar de Vanilumi
 
Citation :
Publié par Miss-Shigekax
Comment marche l'osamodas sur Wakfu ? (par curiosité)
Sur Wakfu, l'Osamodas peut capturer certains monstres à l'aide de son Symbiote pour les stocker à l'intérieur de celui-ci (du peu que je me souvienne, j'avais 5 places dedans, je ne sais pas s'il y a moyen de l'améliorer par contre) mais tu ne peux en invoquer qu'une seule au maximum, quoi qu'il arrive. Si elle se fait tuer, tu peux en choisir une nouvelle dans ton Symbiote. A côté de ça, l'Osamodas possède des sorts pour booster son invocation de toutes les manières possibles (dégâts, soin, détacle, etc) tout en tapant les ennemis. Il existe aussi une autre manière de jouer l'Osamodas : la transformation en dragon qui booste la puissance de l'Osamodas au détriment de ses invocations (qui s'affaiblissent ou ne sont plus renforcées).

Je n'ai pas joué la classe très longtemps car le système d'invocation ne me plaît vraiment pas (même si j'adore la forme draconique, très jouissive) mais c'est grosso modo ça ^^

Dans Dofus, j'ai l'impression qu'ils ont voulu se rapprocher de l'Osamodas de Wakfu par certains côtés :
  • Limitation du spam d'invocations : une bonne chose sans toutefois perdre la capacité à invoquer de l'Osamodas, idem que sur Wakfu, et mieux gérable en PvP. Les 6 sorts d'invocation à notre disposition nous permettent de choisir entre jouer FI ou décider de nous concentrer sur moins d'invocations mais plus fortes.
  • Augmentation de l'activité de l'Osamodas même : sur Wakfu, l'Osamodas frappe les adversaires en même temps qu'il booste ses invocations (pour tous ses sorts de zone), je retrouve la même vision sur la nouvelle mouture Osamodas. On nous veut moins passif, on veut que l'Osamodas puisse compter sur ses invocations comme "soutien" et non comme "pilier", je trouve que c'est une bonne chose aussi. On nous permet de nous débrouiller même sans invocations, avec davantage de sorts de frappe (en synergie ou non avec les invocations, certains en zone, etc). Cela rejoint ma vision sur cette classe : une classe qui peut compter sur ses invocations pour le soutenir et frapper en symbiose avec elles.
Par contre, je trouve le système de charges élémentaires plus souple que la fusion actuelle. Plus souple dans le sens où le mode multi-élémentaire (comme souligné dans le live) va passer par les invocations mélaniques (de rang 1), voire albinos (rang 2) en frappant avec ses sorts tour à tour. Il y a un côté de gestion des tours élémentaires pour invoquer ce qu'on désire qui me paraît plus tactique sur le coup, et on peut tout à fait choisir d'invoquer deux invocations d'un élément différent (en tout cas sur le papier, à voir sur Bêta) et ça c'est impossible à l'heure actuelle, donc un gros plus pour moi. La fusion devient anecdotique, n'est plus une clause sine qua non à une spécialisation donnée et ne nous "enferme" plus dans un élément, grâce aussi au contrôle total de toutes nos invocations. Le fait que chaque sort élémentaire se retrouve avec une variante élémentaire et que les invocations sont réparties en 1, 2, 3, 4, 5, 6 (je n'ai plus les noms exacts de tous ) sans citer de nom particulier d'invocation, c'est un énorme souffle d'air. Je parle en connaissance de cause : actuellement, des sorts sont injouables (alors qu'ils peuvent s'avérer très utiles) parce qu'il est impensable de sacrifier le Tofu Dodu pour Envol, le Bouftou pour Résistance Naturelle, le Dragonnet Rouge pour Relais et le Crapaud Baveux pour Tourbillon quand tu joues l'élément de l'invocation en question (et c'est archi frustrant). Il y a bien le sort Remplacement, mais on doit invoquer une autre famille pour avoir l'invocation manquante, et donc blocage sur la famille, rebelote... c'est rigide. Donc oui, mettre en lien les invocations et les boosts ne me paraît pas si dénué de sens, puisqu'il suffit de choisir nos boosts préférés, puis nos slots d'invocation. On en aura juste moins mais on sera davantage spécialisé dans une voie donnée, et on aura donc une meilleure efficacité dans tel rôle.

Par rapport au jeu BL/ML, l'idée de garantir 1, 2, voire 3 invocations max va sans doute alléger aussi le PvP à ce niveau car il y a beaucoup de plaintes actuellement (bon, c'est à tous les niveaux de l'Osamodas, vous me direz, hein). Pour le PvM, là il faudra tester sur bêta mais ça va surtout dépendre des valeurs de nos sorts d'attaque. Si les valeurs de ces derniers sont suffisamment élevées pour nous débrouiller un minimum, la limitation d'invocation se fera à peine sentir car l'invocation sera passée d'"indispensable" à "ponctuelle". Wait & See pour la section BL/ML donc.

Edit pour répondre à mon VDD : Pour avoir joué les classes d'avant refonte, je peux te dire que le gameplay (Osa comme Eca) était tout sauf fun. L'Osamodas n'était qu'une mulàboost aux invocations encore plus fragiles que maintenant, à l'IA hasardeuse et contre-productive. L'Ecaflip, en-dehors de l'aléatoire (qu'on apprécie ou non, c'est pas le sujet), il n'y avait aucun équilibre entre les différentes voies élémentaires très inégales (la majorité des sorts tapait terre et je me souviens d'un ToR neutre jamais joué car pas du tout rentable, et d'un Pilou excessivement frustrant à TBL quand tu n'avais que ce sort pour taper... c'était la joie...).

Dernière modification par Vanilumi ; 18/05/2019 à 12h31.
Miss-Shigekax

Aventurière de légende

Déesse créatrice
 
Bah c'est bien de la merde.

En l'état le système de charges différentes pour chaque élément qui ne se cumulent pas entre elles rend le gameplay ultra rigide.

Déjà tu limites grandement l'utilisation des sorts qui ont un effet de soutiens en parallèle, vu qu'ils te font gagner une charge dans leur élément, impossible de les utiliser si tu n'es pas du bon élément sous peine de te prendre un reset total.

C'est également pratiquement impossible d'utiliser en temps réel l'invocation que tu souhaites. À moins de tomber à l'avance sur le bonne élément, si le combat t'impose l'utilisation d'une invocation en particulier. Bah c'est mort.

Et que tu sois Mono élément ou Multi, tu es placée à la même enseigne.
Je vois très mal un mono lâché 12PA dans des sorts qui ne sont pas de son élément, donc au final ça sera encore pire qu'à l'heure actuelle.

Quand au Multi de son coter si il utilise le moindre sort de tel ou tel élément, il est obligé de rester sur cette élément.

Si je suis Terre/Feu et que je commence à utiliser mes sorts Terre, impossible d'utiliser l’élément feu sous peine de tout perdre. Je suis obligée d'attendre mon tour d'invocation pour changer d’élément.


Même si je reste absolument pas fan de l'idée (je vois pas ce que viens foutre ce système de charge sur l'osamodas, ce système ne peut que apporter de la rigidité à la classe).
Ils devraient juste tout inversé, avoir qu'une seule charge propre et des sorts d'invocation pour les différents éléments et selon ton niveau de charge (que tu peux facilement gérer avec des sorts à la ougi quoi) tu invoques la Petite, Moyenne ou Grosse invocation.

Fin bref.
Le meilleur Osamodas restera celui Post-Refonte et Post-Variante.
Celui où tu pouvais être un véritable soutiens pour ta team et où tu pouvais utiliser ton panel d'invocations et de sorts intelligemment.

Le premier avait juste besoin de quelques remises à niveau pour être efficace en solitaire et le second avait besoin qu'on limite un peu les abus qu'il y avait en parallèle. Mais c'était visiblement trop difficile à faire.

(Vanilumi. J'ai vu ta réponse sur Wakfu pendant que j'écrivais. Je lirais ça tout à l'heure merci )
Avatar de sytrat
sytrat
Comte / Comtesse
 
Avatar de sytrat
 
Citation :
Edit pour répondre à mon VDD : Pour avoir joué les classes d'avant refonte, je peux te dire que le gameplay (Osa comme Eca) était tout sauf fun. L'Osamodas n'était qu'une mulàboost aux invocations encore plus fragiles que maintenant, à l'IA hasardeuse et contre-productive. L'Ecaflip, en-dehors de l'aléatoire (qu'on apprécie ou non, c'est pas le sujet), il n'y avait aucun équilibre entre les différentes voies élémentaires très inégales (la majorité des sorts tapait terre et je me souviens d'un ToR neutre jamais joué car pas du tout rentable, et d'un Pilou excessivement frustrant à TBL quand tu n'avais que ce sort pour taper... c'était la joie...).
Oui enfin, dire que l'osa n'était qu'une mule à boost, c'est dire que l'éni n'était qu'une mule à heal et que le iop une mule à dégât, c'est réducteur, car toutes les classes de dofus avaient une place bien précise.
L'ia c'était problématique, oui....mais c'est toujours un problème et pas que sur l'osa.
Pour les voies élémentaires, je vais pas me prononcer car pour moi un eca devait jouer deux éléments mini pour atteindre son plein potentiel.
Et pour pilou c'est vraiment un détail, les mobs avaient moins de vie avant à incarnam et tu avais vite ton sort lv 3? (bluff) qui était vraiment très fort.
(j'ai mal compris ton message, en effet avant le lv 48 l'eca n'avait pas d'autre sort terre )

Dernière modification par sytrat ; 18/05/2019 à 13h25. Motif: je suis débile.
Avatar de Wees'
Wees'
Dieu / Déesse
 
Avatar de Wees'
 
Citation :
Publié par Miss-Shigekax
Bah c'est bien de la merde.
Il existe quand même des sorts permettant de rendre plus souple l'utilisation des charges. On peut en mettre une "de côté", tuer une invocation pour en récupérer une et 3 pa, l'informo, gain d'une charge pour 1 pa, ...
Je ne sais pas si c'est une erreur du changelog, mais il y a également un sort terre qui peut augmenter jusqu'à 2 charges sans être lié à une famille en particulier.

Imo la classe ne sera pas si rigide à jouer même si difficile de se faire une idée sur le papier. Au niveau 200 en tout cas, j'ai un peu plus peur pour les niveaux inférieurs
Compte #391212
Invité
 
Message supprimé par son auteur.
Avatar de Vanilumi
Vanilumi
Grand duc / Grande duchesse
 
Avatar de Vanilumi
 
D'après le live, l'Osamodas multi-élément (toutes les sortes) va surtout se baser sur les invocations mélaniques (et/ou les albinos peut-être, de mon point de vue), donc je ne vois pas bien d'où vient la rigidité présumée ? D'autant plus qu'on a des sorts pour gérer les charges élémentaires en-dehors des sorts de frappe (qui n'ont pas l'air de coûter énormément de PA au passage, de ce que j'ai pu voir sur le live) : Equilibre Bestial, Ponction, Rappel, Informo (si on a 0 charges et qu'on invoque), Bénédiction animale. Y'a quand même moyen de bien jouer sur les charges suivant ce qui est le plus utile à faire pour le tour en cours.

sytrat > Et pourtant, c'était le ressenti global de la classe à l'époque mais également le mien. Les invocations trop faiblardes étaient inutiles, faisaient perdre trop de temps au combat et n'étaient pour ainsi dire jamais invoquées à THL, ou quasiment. Et l'Eniripsa était bien considéré comme une mule à heal, désolée de te l'apprendre (rien qu'à voir le nombre d'insultes que je me suis prise car je jouais le mien eau à l'époque, pré-refonte, c'était la joie) et son élément principal était l'intelligence donc. De même pour l'Eca, tu as beau me dire que Bluff arrivait... pour un Eca Terre (comme je l'étais à l'époque et comme bien d'autres), Bluff se révélait inutile en fait. D'accord, ça aide bien dans les premiers niveaux quand l'ennemi est tout près de toi (et encore...) mais il devient très rapidement useless ensuite, puisque ses dommages n'augmentaient pas, puisqu'il ne s'agissait pas de ta voie élémentaire. Donc, on devait se recoltiner Pilou en priant pour des jets pas trop en notre défaveur.

Quand la bêta sortira, il faudra que je teste un reroll, juste pour me faire une idée des premiers niveaux en fait, voir si c'est vraiment si terrible d'être contrainte à trois invocations avant le niveau 100. Après, comme on aura la possibilité d'invoquer un Dragonnet Rouge, Crapaud Verdoyant (ancien Crapaud Baveux), Tofu Doré (ex-Tofu Dodu) ou Bouftou Châtain (ex-Bouftou) si tant est qu'on possède trois charges élémentaires, je me dis que c'est peut-être pas plus mal en fait, cette limitation... Et ça, il va falloir le tester sur le terrain (parce que ça me paraît déjà fort sur le papier de pouvoir invoquer l'invoc la plus grosse < 100 en fait). Bien sûr, l'invocation sera limitée aussi au niveau de ses sorts (grade 2 pour les invocations Prime & Second, grade 1 pour l'invocation Tierce), c'est plutôt positif aussi (d'un point de vue PvP, puisqu'il n'y a plus que ça qui prime... sigh... à tester en PvM).

En tout cas, je n'ai pas vraiment de crainte de mon côté, malgré mon bi-élément, et je réfléchis déjà à mes nouvelles possibilités : ça dépendra du combat, du contexte, de la situation IG mais ça va me permettre de ravoir un rôle soutien plus actif (Reptincelles, Souffle/Coeur du dragon, les Dragonnets) si la situation l'exige (si tant est que mes alliés s'approchent des monstres, ça serait bien XD). Je suis juste un peu dubitative sur les sorts air par contre, où on se retrouve avec des sorts à malus (Envol, Gambade, Déplumage), même si Plumeau se prend un petit up dans l'affaire. J'ai l'impression que l'Osamodas air perd gravement en mobilité (malus PM -1 en fonction du nombre de cases parcourues par Envol sur 2 tours, je trouve ça excessif) et qu'on essaie plutôt d'en faire un finisher mid-range/càc, c'est assez strange en fait
Avatar de Salakiss
JOL Salakiss
Dieu souverain
 
Avatar de Salakiss
 
Des modifications à venir pour le Sacrieur, y'a de bonnes choses je trouve : https://www.dofus.com/fr/forum/1557-...#entry12460640
Avatar de Anngelll
Anngelll
Archange
 
Avatar de Anngelll
 
Mdr la punition...
Avatar de Genkishii
Genkishii
Banneret / Bannerette
 
Avatar de Genkishii
 
Peut-on espérer le retour du destin/duel en dégâts érodé avec la nouvelle puni ? Ou alors c'est en fonction de l'éro du sacri et non celui de la cible ?


Edit : "SES" pvs érodés, j'ai ma réponse du coup, dommage.
feuby
Alpha & Oméga
 
destin et duel sont plus en fonction des pv érodés de la cible ? Pourquoi (et quand ?) ca a changé ?
Avatar de Pretty'
Pretty'
Dieu créateur
 
Avatar de Pretty'
 
Citation :
Publié par feuby
destin et duel sont plus en fonction des pv érodés de la cible ? Pourquoi (et quand ?) ca a changé ?
Ça fait presque 2 ans déjà je crois
Avatar de Carapuce
Carapuce
Alpha & Oméga
 
Avatar de Carapuce
 
Sur le papier les modifications Sacrieur sont pour la plupart bienvenues et intéressantes.
Par contre je ne comprend pas du tout pourquoi passer le don de PM sur les alliés uniquement (ou alors j'ai mal compris et le Sacrieur gagne toujours les PM aussi dans ce cas c'est cool ça fait un bonus sympa pour jouer en équipe) et pourquoi dissolution retire toujours de la PO (pourquoi pas de la fuite ?).

Je trouve aussi dommage d'avoir mis leur système de mutilation sur tous les sorts de dégâts, il aurait été intéressant de proposer des variantes en mode zone pelle et zone bâton pour les sorts de CàC qui manquent encore de zone.

Après j'ai du mal à visualiser tous les sorts dans leur globalité encore, vivement la màj beta.
Avatar de Salakiss
JOL Salakiss
Dieu souverain
 
Avatar de Salakiss
 
Et l'Osamodas n'est pas oublié : https://www.dofus.com/fr/forum/1557-...#entry12460742
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

© JeuxOnLine / JOL. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Politique de confidentialité - Utilisation de mes données personnelles - ! Signaler un contenu illicite