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La Croisée des Mondes
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Avatar de behamoth
behamoth
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Le seul farm qui m’intéresse ce sont les donjons demandant un du skill. Farm du mob très peu pour moi par contre rencontrer des défis alors la je dis oui
Artaban
Alpha & Oméga
 
Bon revenons dans le débat car il est intéressant, pour reprendre le corps du post de Geostigma, il y a beaucoup à dire, pour le début de son post je suis en grand désaccord car cela part dans tous les sens avec les histoires de TellTale qui n'ont rien à voir avec le sujet présent ( au passage leur faillite n'est pas du aux jeux mais à la très mauvaise gestion de la direction).

Tu parle de casualisation c'est vrai les joueurs devienne plus casu pourquoi parceque les hardcore gamer du début des MMO ont vieillit et on moins de temps et que le genre MMORPG est vieillissant voir agonisant ( ce qui est triste).
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de jeune joueur mais que juste les attente ludique des jeunes joueurs ne sont plus les mêmes. De plus on parle du Farm dans les MMO ce qui contrairement à ce que tu pense n'est pas forcément le fond de tous les MMO ( ok de 95% mais pas de tous) ne peut on pas imaginer un MMO ou le principe de farm sous forme de bashing sans cerveau ne soit pas le fond du gameplay.

Je me souviens de Star Wars Galaxy où on allait jusqu'a élire le maire de sa bourgade etc ... Parlons d'un jeu mort WAR tu pexais ton perso en une semaine max et après a toi les joies du RVR et c'était marrant ( le jeu est mort mais pas a cause du manque de farm de mob décérébré).

Pour ce qui est de la deuxième partie de post par contre je ne peux que rejoindre ton avis, le MMO est un énorme moteur social n'en déplaise à beaucoup et parmi mes meilleurs amis irl actuel il y a des personnes que j'ai rencontré dans EQ premier du nom et pas que des francophone.
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smonk
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Citation :
Publié par Geostigma
C'est sa dénaturalisation actuel qui en fait un marché mort. un mmorpgs'est pas fait pour jouer avec ses amis. c'est fait pour ce FAIRE des amis et faire partie de la Communauté du JEU.Les jeu entre-amis IRL. C'est de la coops. pas des mmoRPG.
Je viens de me faire une bonne partie avec des proches. C'était sur FF14. On a tous pris un pied fou à se relancer dans l'aventure.

J'espère que ça va pas t'empêcher de dormir.. Une petite verveine au cas où ?
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Geostigma
Immortel / Immortelle
 
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Citation :
Publié par smonk
Je viens de me faire une bonne partie avec des proches. C'était sur FF14. On a tous pris un pied fou à se relancer dans l'aventure.

J'espère que ça va pas t'empêcher de dormir.. Une petite verveine au cas où ?
Ta rien compris... mais bon. content pour toi, pour le temps que sa dure. parce que c'est pas votre première *relance*. a ce que j'ai pu comprendre. Bref tu répète tes erreurs. FF14 n'a pas plus a offrir qu'a la dernière *partie*. Tu quitteras probablement pour les mêmes raison d'ici 3 a 6 semaine.

Tu t'entrave avec des gens, tu finira par quitter en meme temps qu'un que tes copains qui aura plus l'envie ou le temps de jouer/payer l'abo.
Tu arreteras de jouer au jeux que tu aime, tu arrêteras les sports que t'aime. tu arrêteras de manger de la viande/produit que t'aime, tu t'achetas un Iphone chaque années. Parceque ton être n'existe pas en dehors de tes relations d'un extrême superficiel.. Bref un soumis. Un total dépendants.

Quelequn qui a besoin d'approbation pour faire ce qu'il aime, et qu'il lui est impossible de faire sans l'appuis de ces relations.

Damn it. Je crois pas que sa rentre dans le definition d'un adult saints-esprit et critique.

Parceque tu a décider de faire partie d'un cercle communautariste. et sa part vite en dérive sectaire et en mesure anti-social.


Je joue au jeux que je veux véritablement. J'irais jamais jouer a un jeux parce que j'ai des amis/famille qui y jouent. Parce que j'ai l'est fait dans le passé et je lé toujours regretté.

Les amis/famille ont jamais les même objectif et assiduité.

Même pas la peine de tenter d'aller faire du pvp/raid/partie avec des amis. ils seront toujours des boulets et ils ce feront du mal a jouer avec quelqu'un qui a comme véritable hobby le jeux-video. le terme carry existe et c'est redondants.
C'est valable dans les 2 senses. Je suis un boulet dans les FPS, par exemple.

Dernière modification par Geostigma ; 21/04/2019 à 19h43.
Valha
Marquis / Marquise
 
Tellement de temps passé sur Lineage 2 prélude à farm, en espérant se stuff un minimum
Avatar de Epidemie
Epidemie [SFLM]
Dieu / Déesse suprême
 
Avatar de Epidemie
 
Y'a t'il parmi les gens regardant ce topic qui ont 30ans+ et qui aime(ou plutôt peuvent) encore passer 7-8h d'affilé et cela de manière régulière (via un jeu old school par exemple), pas juste une fois par semaine à bash? A mon avis l'âge joue beaucoup aussi comme on dit plus haut au niveau de l'envie de farm. Le taff+les potentiels enfants+ tout le reste lié à la vie adulte, ça joue pas mal.

Même si tout n'a pas évolué forcément dans le bon sens je suis quand même content qu'on en soit plus à la période où l'essentiel d'un mmorpg consisté à bash durant XX heures.

Dernière modification par Epidemie ; 21/04/2019 à 21h42.
Goldencrown
Dieu / Déesse supérieur(e)
 
Citation :
Publié par Geostigma
Il y a toujours un grammar-nazi actif sur JOL. lul.
Il a raison. C'est effrayant.
fabbb
Prince / Princesse
 
Citation :
Publié par Epidemie
Y'a t'il parmi les gens regardant ce topic qui ont 30ans+ et qui aime(ou plutôt peuvent) encore passer 7-8h d'affilé et cela de manière régulière (via un jeu old school par exemple), pas juste une fois par semaine à bash? A mon avis l'âge joue beaucoup aussi comme on dit plus haut au niveau de l'envie de farm. Le taff+les potentiels enfants+ tout le reste lié à la vie adulte, ça joue pas mal.
Même si tout n'a pas évolué forcément dans le bon sens je suis quand même content qu'on en soit plus à la période où l'essentiel d'un mmorpg consisté à bash durant XX heures.
Oui je suis d'accord, c'est surtout une question d'âge et de priorité.
Autant ado je pouvais bash un même mob toute la journée juste pour prendre 1 lvl d'un MMO coréen random, autant aujourd'hui à 34 ans ça me paraitrait impossible, enfin je pense... faudrait que je réessaie pour être sûr... mais sur quel jeu ?! je me souviens même pas de mon dernier mmo, j'ai l'impression qu'il n'y a plus rien qui sort sur ordinateur depuis des années...
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Hidei
Alpha & Oméga
 
Avatar de Hidei
 
Citation :
Publié par fabbb
je me souviens même pas de mon dernier mmo, j'ai l'impression qu'il n'y a plus rien qui sort sur ordinateur depuis des années...
Ah si si si, y'en a plein qui sortent sur PC, mais des sous-merdes qui se vendent plus que DAOC à l'époque, parce qu'aujourd'hui le MMORPG et l'heroic-fantasy sont devenus mainstream, pour des faux joueurs qui arrivent à apprécier de se connecter à un univers pour valider 10 quêtes journalières insipides tous les jours.

Le farm qu'on choisissait à l'époque, au moins lui avait une réflexion derrière, c'était des drops, de l'XP par heure, des objets rares etc...il y avait quelque chose à la clé, et qui découlait d'une réflexion, d'un plan de farm et de construction du personnage.

C'est fini tout ça, y'a plus besoin de réfléchir de nos jours, il faut juste que le consommateur puisse activer sa satisfaction de loot sur tapis roulant, facile et sans contrainte, et finalement sans jeu, juste une check-list fade à valider en 30 minutes et déco.

C'est bien pire que les sessions de farm d'antan ; au moins il y avait une possibilité de mourir avant, quelque chose qui tenait en haleine, un risque, du jeu quoi.

Moi quand je joue à The Secret World, c'est soi pour résoudre les énigmes que je fais entièrement sans soluce, soit suivre le nouveau scénario s'il y en un pour en apprendre plus sur l'univers, mais jamais pour jouer au endgame et quêtes journalières peu reluisantes, ça n'a strictement aucun intérêt.

Le jeu est très mauvais de ce côté là, mais brille de mille feux quand il s'agit de son écriture/univers/énigme.
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Yarol
Comte
 
Avatar de Yarol
 
le farm avait une utilité, une fonction dans les mmos pvp. Tu voulais farmer telle ressource, ou tel mob qui droppait un item dont tu avais besoin, ben fallait d'abord défoncer tout les mecs qui voulait aussi farm la même ressource ou tuer le même mob.
Le farm est une composante essentielle des mmo pvp, il amenait de la géopolitique, des alliances, des drama, etc et c'était ça qui faisait la vie des mmo.

Le farm dans les mmo pve c'est vide de sens. tu farm pour avoir TON haut fait ou pour up TON dps, mais derrière ça il y a rien. ça sert juste a gonfler ton e-ego.
"J'ai tuer 4200 loup gris et maintenant j'ai le droit de m'appeler Jean jacques le défonceur de loup" nice

farm ton raid une fois par semaine pour looter ta piece de stuff qui te permettra de farmer plus vite ta prochaine pièce de stuff. quelle joie.
Jamais aucune surprise, ton boss sera à la même place la semaine prochaine et tu n'auras qu'a appliquer la même strat (strat que tu n'as même pas pris la peine de comprendre toi même, google c'est tellement plus rapide), et tu pourras meme mettre des add ons qui t'annoncent quand il faut bouger ton perso de l'aoe.


Alors oui c'est chronophage, (et j'aurais plus le temps ni la patience de le faire) mais c'est ça qui était à la base des émotions, des moment de rigolade, de craquage complet qu'on a pu avoir sur certains jeux. ça forcait aussi un coté social. Et tout ça nous faisait rester sur le jeu, pas parce qu'on aimait le farm mais parce qu'on aimait tout ce que ça amenait.
Johnat
Banneret / Bannerette
 
Citation :
Publié par Yarol
le farm avait une utilité, une fonction dans les mmos pvp. Tu voulais farmer telle ressource, ou tel mob qui droppait un item dont tu avais besoin, ben fallait d'abord défoncer tout les mecs qui voulait aussi farm la même ressource ou tuer le même mob.
Le farm est une composante essentielle des mmo pvp, il amenait de la géopolitique, des alliances, des drama, etc et c'était ça qui faisait la vie des mmo.

Le farm dans les mmo pve c'est vide de sens. tu farm pour avoir TON haut fait ou pour up TON dps, mais derrière ça il y a rien. ça sert juste a gonfler ton e-ego.
"J'ai tuer 4200 loup gris et maintenant j'ai le droit de m'appeler Jean jacques le défonceur de loup" nice

farm ton raid une fois par semaine pour looter ta piece de stuff qui te permettra de farmer plus vite ta prochaine pièce de stuff. quelle joie.
Jamais aucune surprise, ton boss sera à la même place la semaine prochaine et tu n'auras qu'a appliquer la même strat (strat que tu n'as même pas pris la peine de comprendre toi même, google c'est tellement plus rapide), et tu pourras meme mettre des add ons qui t'annoncent quand il faut bouger ton perso de l'aoe.


Alors oui c'est chronophage, (et j'aurais plus le temps ni la patience de le faire) mais c'est ça qui était à la base des émotions, des moment de rigolade, de craquage complet qu'on a pu avoir sur certains jeux. ça forcait aussi un coté social. Et tout ça nous faisait rester sur le jeu, pas parce qu'on aimait le farm mais parce qu'on aimait tout ce que ça amenait.
D'abord farmer c'est à partir de combien ? Si à chaque fois qu'on répète une action c'est du farm alors comment définir L'obligation de certains jeux à répèter des heures et des heures pendant des jours et des jours la même chose sans réelle modification dans la mécanique et encore moins dans le fil conducteur de l'histoire du dit mmo rpg ?

Les bons vieux Raid été composés de plusieurs boss avec un univers qui leur été propre, exemple Ulduar et où la difficulté été progressive avec un premier boss tombable même avec une équipe peu préparer mais qui donné déjà accés, à la condition d'avoir de la chance, à des objets d'équipement comme des partis de set ou bien des gemes et autres choses permettant une augmentation des capacités de son perso.
Même si le premier été plus facile il fallait quand même remettre le pied à l'étrier plus d'une fois et commencé, alors, déjà l'épreuve des valeureux qui savaient voir dans l'échec un défi plus qu'une contrainte !
La difficulté couplé à une recherche de groupe plus restrictive poussé les joueurs à faire l'effort d'intégrer une guilde et en vocal, strat prise sur internet ou non, une mise au point avant le combat été nécessaire, même sur les trash mob !!
Pas une seule sortie en raid n'était acquise, exception faite pour un écart de stuff conséquent et encore !

Je pourrai en dire sur les métiers et autres mais stop si vous comparer les bons vieux Raid de wow avec le farm actuel il y a un certain soucis !

Le farm n'est ni plus ni moins que du contenu artificiel, on pourra toujours trouvé des exemples de farm même dans wow classique mais n'y avait il que ça à faire ? est ce que ce farm était obligatoire pour évoluer dans le jeu ? Et surtout à partir de combien de répétition c'est du farm ? Peut on comparer le génocide de bestiols lambda, la récolte intensive de paquerette ou le minage de montagne entière et l'abatage de forêt au différent essais d'un groupe qui part à l'aventure dans un RAID d'avant biensur pas cces merdes faciles qui devienent un défi qu'à partir du mode mythique quand tu en as pour le coup raz le cul des boss que tu as fait en lfr normal heroique et là en boucle donc en farm oui !
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Malek Ishtar
Empereur
 
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Pour moi le farm est quelque chose qui doit apporter un confort et pas être indispensable .
Tu farm pour acheter/drop/craft un objet qui t'apporte du confort de jeu (être plus fort , etc) mais qu'un jeu impose le farm comme mécanique principale du jeu me dérange .

Bon après il y a le cas L2 ou le jeu étais horriblement dur et dans pitié , a l'époque j'avais encore des cheveux .Depuis j'ai changé , farmer 12h avec 3 comptes de buffeurs (12 euros/compte) pour gagner un level et une misère de monnaie pour drop une pièce de stuff qui vaut plus chère qu'un organe quand je meurs : je suis trop vieux pour ces conneries !
Lartima
Roi / Reine
 
À chaque génération son style de musique à chaque génération son style de jeu
Ça devient lourd sur Jol ceux qui se prennent pour de vrai gamer, juste pour se croire au dessus des autres, si vous avez des problèmes à vieillir allez voir un spy
Que le MMO tombe en désuétude est une bonne chose, il se doit de redevenir un marché de niche, parce qu'au bout du compte c'est quand il n'est est plus populaire qu'il devient le meilleur, seul ceux qui aime le jeu reste
À partir de la farm ou pas, PvP ou pas ceux qui reste y trouve leur compte ce qui est la finalité d'un jeu
Pour en revenir au thème principal, tout dépend comment le farm est amener, dans la plupart des themepark c'est surtout fait pour prolonger le temps de jeu, étant donné que ce n'est pas la finalité du jeu, dans la plupart des sandbox cela fait parti des mécanismes de craft donc c'est normal que cela prennent du temps
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Epidemie [SFLM]
Dieu / Déesse suprême
 
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Citation :
Publié par Hidei
e farm qu'on choisissait à l'époque, au moins lui avait une réflexion derrière, c'était des drops, de l'XP par heure, des objets rares etc...il y avait quelque chose à la clé, et qui découlait d'une réflexion, d'un plan de farm et de construction du personnage.
Avoir un farming comme celui de l'époque est un non sens total de nos jours, la population MMORPG peine à se renouveler et ceux jouant à ce style de jeux ont vieilli et ne peuvent plus farm autant. Un jeu que j'apprécie énormément et qui arrive à proposer un farm non abrutissant et procurant du plaisir c'est Project Gorgon, tu peux farm durant 20h tout comme tu peux faire une petite heure et être récompensé.

Citation :
C'est bien pire que les sessions de farm d'antan ; au moins il y avait une possibilité de mourir avant, quelque chose qui tenait en haleine, un risque, du jeu quoi.
Ça je suis assez d'accord et pas que pour le farming d'ailleurs, quand je fais un reroll sur WoW je facepalm tellement devant la tête du leveling, je suis obligé de prendre des dizaines de mobs afin d'avoir une vulgaire sensation de difficulté/d'amusement.
Avatar de SNIPERtusog
SNIPERtusog
Alpha & Oméga
 
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Citation :
Publié par Epidemie
Y'a t'il parmi les gens regardant ce topic qui ont 30ans+ et qui aime(ou plutôt peuvent) encore passer 7-8h d'affilé et cela de manière régulière (via un jeu old school par exemple), pas juste une fois par semaine à bash? A mon avis l'âge joue beaucoup aussi comme on dit plus haut au niveau de l'envie de farm. Le taff+les potentiels enfants+ tout le reste lié à la vie adulte, ça joue pas mal.
La question de l’expérience interviens aussi. Avec l’expérience on détermine assez facilement les limites d'un nouveau jeu, on peut estimer rapidement et assez justement l'investissement qu'il demande. Et comme on en connais déjà la finalité arrive la fameuse question : A quoi bon ?

Mes meilleurs moment MMO restent des lonnnnnnnnnnnnnnnnngue nuits de farm en petit groupe à déconner et socialiser autour d'une activité completement no-brain mais avec un objectif commun, compétitif et qui fut récompenser par la domination d'un serveur.
Jusqu'a ce que tout le monde se disperse ou change de jeu.
Est-ce-que j'ai envie de recommencer, pas forcement.

Dernière modification par SNIPERtusog ; 22/04/2019 à 08h43.
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