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Dune (reboot)
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madrummer666
Dieu / Déesse souverain(e)
 
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Dune ou les dangers de la surconsommation d'épices.


║Modéré par SansNom║

Dernière modification par SansNom ; 11/04/2019 à 20h35.
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Ryu Seiken
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║Devenu sans objet║

Dernière modification par SansNom ; 11/04/2019 à 20h36.
madrummer666
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Publié par Ryu Seiken
Disney, je n'ai plus rien regardé depuis une bonne dizaine d'années.
Marvel, je suis fan des années comics, donc je n'ai pas vraiment suivi. A part la série des Iron Man dont je trouve l'adaptation convenable et cohérente, le reste ...
Et quand à ton jugement, il ne tient qu'à toi de confondre intelligence et cohérence.
Si l'adaptation et cohérente avec l'œuvre originale, c'est divertissant. Au même titre qu'Orange Mécanique.
Mais tu as raison, aimer Molière, Platon, Hamlet ou Herbert, c'est du nivellement par le bas. Ce qui compte c'est que le film doit te faire réfléchir sur les tenant et aboutissants de la vie, quitte à le regarder une nouvelle fois chaque seconde, pour connaître les raisons profondes de chaque seconde.
Dans l'avenir, le films ne dureront qu'une seconde. Parce qu'ils doivent être intelligents et amener quelques années de réflexion à chaque seconde.
Suffit de remonter à la page précédente pour voir ton commentaire :
"... Un film n'a pas à être intelligent."

À partir de la, toutes tes circonvolutions pour te dédouaner sur moi de ta médiocrité... donc oui, tu demande bien un nivellement par le bas de cette adaptation.
De plus, je ne vois pas ce que viennent faire tes exemples d'auteurs car je ne parle pas de ça, alors évite de mettre des propos totalement inventés dans ma bouche (contrairement a toi sur l'intelligence d'un film)

Et non, pas de compte reroll ni de troll : j'assume entièrement mes propos et je déteste ce que le cinéma des années 2010 est en train de créer comme nouvelle façon de faire le cinéma grand publique.
Par contre, je ne ménage pas mes interlocuteurs, c'est ma façon de parler et écrire.

Alors voir des gens dire qu'un film n'a pas à être intelligent, ça veut déjà tout dire...
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Publié par madrummer666

Alors voir des gens dire qu'un film n'a pas à être intelligent, ça veut déjà tout dire...
C'est une opinion, c'est tout. Et avoir une opinion n'autorise pas, en société ou sur ce forum, de dénigrer ses interlocuteurs.

Et oui, un film n'a pas a être intelligent. Il peut l’être, tu peux apprécier qu'ils soient intelligents, mais d'un point de vue rhétorique, il n'y a aucune logique (ou de texte sacré pour ceux qui préfèrent) qui impose au cinéma d’être intelligent. Et ça ne dis rien sur la nature de ton interlocuteur. Si ça se trouve, c'est un(e) philosophe / astrophysicien / auteur / réalisateur, mais qui a une attente autre que la tienne du cinéma.
Rien ne corrèle l'intelligence/culture/talents d'une personne avec ses goûts.
Quelqu'un qui passe sa vie a l'usine, au bureau ou en classe de philo a débattre de la nature de l'homme n'a pas forcement envie de se farcir lors de ses temps de loisirs un film sur la nature de la conscience ou de la religion, ou sur la misère sociale. On peut apprécier ces films, mais rechercher autre chose pour nos loisirs.

Donc, non, les films n'ont pas a véhiculer de messages, ils peuvent en avoir et tant mieux dans ces cas, mais ce n'est pas une obligation.


Pour le message de Dune, il y en a des centaines je suppose, mais de mon point de vue personnel, c'est surtout la notion de pragmatisme et de "fin qui justifie les moyens" qui en ressort avec le chemin doré, même si le sacrifice de Leto donne une teneur pseudo- messianique.

Pour Duncan, je ne l'ai jamais vu comme un personnage, mais comme un outil. Il est la pour servir de révélateur aux autres personnages (enfin je me suis arrêté a l'Empereur Dieu, si ça se trouve il est plus important après). Un support/miroir émotionnel, un souvenir du passé.
madrummer666
Dieu / Déesse souverain(e)
 
Il y a pas à chier, quelle belle époque que la notre, où on attaque ceux qui veulent de l'intelligence dans des oeuvres et où on défends ceux qui veulent oeuvres sans réflexion...

À partir de la normal de demander de ne pas s'énerver face à la médiocrité...

Et non c'est pas normal de demander de l'abrutissement de masse, d'autant plus quand cest pour denaturer l'oeuvre d'origine.
Que les mediocres crées leurs propres univers, imaginaires et licence au lieu de vouloir rabaisser cee des autres à leur niveau.
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Peredur
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Une œuvre intelligente n'est pas une œuvre qui appelle à l'intelligence du spectateur (en l'occurrence) mais qui a bénéficié de l'intelligence de son créateur pour sa réalisation.
Une œuvre intelligente n'est pas nécessairement une thèse. C'est juste une œuvre "bien pensée".
madrummer666
Dieu / Déesse souverain(e)
 
Citation :
Publié par Peredur
Une œuvre intelligente n'est pas une œuvre qui appelle à l'intelligence du spectateur (en l'occurrence) mais qui a bénéficié de l'intelligence de son créateur pour sa réalisation.
Une œuvre intelligente n'est pas nécessairement une thèse. C'est juste une œuvre "bien pensée".
C'est contradictoire ce que tu dis, car si le spectateur n'a pas l'intelligence nécessaire pour comprendre l'oeuvre, il passera à côté de l'intérêt de cette dernière.
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Hellraise
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Personne parle de rabaisser Dune... Tu mélanges article défini et indéfini.
Un film n'a pas a être intelligent, ce serait bien que CE film le soit est une phrase respectueuse de Dune et des lecteurs.
Un film doit être intelligent vs ce film projette un sens bien différent.

Observe les nuances du langage....

Relis toi un peu, tu apportes de la bile et de la dispute la ou il n'y a pas lieu d'en avoir. Tout le monde ici veut un bon Dune et est inquiet des raccourcis qui pourraient être faits dans l'adaptation. Mais c'est bien toi qui clame que "un film n'a pas a être intelligent" est un anathème et que ceux qui le disent sont "médiocres", alors que tu serait incapable de prouver.

On est sur Jol avec plein de surhommes, je ne serais pas étonné que tu soit plus médiocre que pleins d'intervenants (nous sommes tous le médiocre d'un autre).

J’espère que tu peux continuer a défendre ta vue sans te sentir obligé de dénigrer les autres.
madrummer666
Dieu / Déesse souverain(e)
 
C'est moi qui... il parait :
Citation :
Publié par Ryu Seiken
Franchement, j'attends d'un film qu'il soit divertissant, pas intelligent.
cohérent, sensé, oui. Mais pas intelligent.
Si je veux regarder quelque chose d'intelligent, je regarde un documentaire.
À partir de la, vouloir un film pas intelligent pour adapter une oeuvre aussi profonde que Dune, ce n'est pas vouloir un bon Dune sur ce support.
Donc non, tout le monde ne veut pas un bon Dune apparament, tout au plus un Marvel-like dans Dune à la rigueur xD

Toujours la même mauvaise fois sur ce forum quand on vous met le nez dans votre caca...

Changez rien.

Dernière modification par madrummer666 ; 11/04/2019 à 14h10.
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Citation :
Publié par madrummer666
C'est contradictoire ce que tu dis, car si le spectateur n'a pas l'intelligence nécessaire pour comprendre l'oeuvre, il passera à côté de l'intérêt de cette dernière.
Je ne vois pas de contradiction. Et je ne vois pas le rapport avec la fin de la phrase. :/
Qu'une partie de la population n'ait pas les outils pour comprendre tout ce qu'une œuvre peut dire, n'empêche pas l'œuvre d'avoir été faite avec intelligence.
Prend par exemple le Petit Prince. Il y a plusieurs niveaux de lecture. C'est un livre assez différent si tu le lis enfant de si tu le lis adulte. Ca ne le rend pas moins intelligent. Je dirais même que ça le rend encore plus intelligent.
madrummer666
Dieu / Déesse souverain(e)
 
Citation :
Publié par Peredur
Je ne vois pas de contradiction. Et je ne vois pas le rapport avec la fin de la phrase. :/
Qu'une partie de la population n'ait pas les outils pour comprendre tout ce qu'une œuvre peut dire, n'empêche pas l'œuvre d'avoir été faite avec intelligence.
Prend par exemple le Petit Prince. Il y a plusieurs niveaux de lecture. C'est un livre assez différent si tu le lis enfant de si tu le lis adulte. Ca ne le rend pas moins intelligent. Je dirais même que ça le rend encore plus intelligent.
Je n'ai jamais dis le contraire mais c'est pas grave...

Je crois que vous utilisez des mots et des idées que vous ne comprenez franchement pas :-/
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Lunevirtuelle
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Citation :
Publié par madrummer666
C'est moi qui... il parait :


À partir de la, vouloir un film pas intelligent pour adapter une oeuvre aussi profonde que Dune, ce n'est pas vouloir un bon Dune sur ce support.
Donc non, tout le monde ne veut pas un bon Dune apparament, tout au plus un Marvel-like dans Dune à la rigueur xD

Toujours la même mauvaise fois sur ce forum quand on vous met le nez dans votre caca...

Changez rien.
Tu mets en gras des mots comme si on était débiles, mais en attendant, c'est toi qui n'a pas compris le sens complet de la phrase. Ne pas attendre qu'un film soit intelligent, c'est différent de "vouloir un film pas intelligent".

Par ailleurs, "un bon Dune" pour toi n'est pas forcément "un bon Dune" pour d'autres, car tout le monde n'attend pas la même chose du film (j'ai l'impression de me répéter), mais j'imagine que tu vas juste dire qu'ils veulent du caca et que ton avis est le seul qui sent la rose.

Edit pour en-dessous (après j'arrête parce que c'est complètement fou de ne pas comprendre la différence entre 2 verbes tout en disant d'autres personnes qu'elles utilisent des mots qu'elles ne comprennent pas) : "attendre" c'est différent de "vouloir", surtout à la forme négative. "Je n'attends pas ça" = si on m'en donne je m'en fous. "Je ne veux pas de ça" = si on m'en donne ça me dérange. Il n'a même pas dit qu'il préfererait un documentaire, il a dit que s'il veut de l'intelligence, il regarde un documentaire. Y a quand même pas que moi qui comprend la différence entre ces deux phrases, hein ?

Dernière modification par Lunevirtuelle ; 11/04/2019 à 14h37.
madrummer666
Dieu / Déesse souverain(e)
 
Citation :
Publié par Lunevirtuelle
Tu mets en gras des mots comme si on était débiles, mais en attendant, c'est toi qui n'a pas compris le sens complet de la phrase. Ne pas attendre qu'un film soit intelligent, c'est différent de "vouloir un film pas intelligent".

Par ailleurs, "un bon Dune" pour toi n'est pas forcément "un bon Dune" pour d'autres, car tout le monde n'attend pas la même chose du film (j'ai l'impression de me répéter), mais j'imagine que tu vas juste dire qu'ils veulent du caca et que ton avis est le seul qui sent la rose.
Ba écoute... la preuve est pourtant la... au point de répéter 3 fois ce qu'il ne veut pas (de l'intelligence) et à carrément faire comprendre qu'il préférerait un documentaire à un film sur Dune qui repondrait a ce critère.
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THX
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Psykoyul [S-R]
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Citation :
Publié par madrummer666
Toujours la même mauvaise fois sur ce forum quand on vous met le nez dans votre caca...
Du coup on peut dire que tu t'intègres parfaitement quand on voit que 4-5-6 (...) interlocuteurs différents tentent de te montrer en quoi tu te trompes et que tu appliques 0 remise en question.
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