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Dofus
Le Village des Tofus Perdus
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Floudeur
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Les idoles catalysent d'autres problèmes, les retirer amoindrirait ces problèmes sans les supprimer totalement. Il y a un soucis d'xp/drop avec ET sans les idoles, de là à dire que les supprimer ne servirait à "rien", c'est fort de café... ces problèmes connus sont pires avec les idoles, il faut donc à minima nerfs/supprimer celles-ci d'autant que la mécanique voulu de base ne rend aucunement plus difficile les combats... c'est juste du gain donné sans réelles contreparties.

Enfin, et c'est là que j'ai le plus souris, le fumeux argument du "c'est la faute des joueurs et leur mentalité à la con"... mais bien sur... si tu proposes un jeu fastfood, te plains pas que tes clients viennent pour cela... Non non et non, les joueurs n'y sont pour rien, ils cherchent à la rigueur juste à optimiser leur temps de jeu, mais si tu leur permets par des erreurs de GD de presque contourner tout le jeu, vient pas te plaindre.
Ankama parle du problème de l'xp liée à la sagesse depuis plus de 10 ANS !!! Donc les joueurs ont bon dos... les succès et les idoles, c'est le joueurs qui les ont implantés ?
Un peu de sérieux et de respects pour les joueurs qui subissent depuis 14 ans les boulettes du studio, on est pas des pigeons de 5j tombés du nid ici...
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5 euros le kebab
Immortel
 
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Surtout que concrètement les idoles sont utilisées par la majorité des joueurs multicomptes mais les mono jouent rarement voir par du tout (surtout depuis la modification des scores de l'année dernière)

On veut du leveling sans idoles
On veut du leveling scalé sur le niveau du type (avec un écart de +30)
On veut le retour aux étoiles
Pis on veut de la revalorisation de ressources, la il se passe rien. Les familiers devraient gagner + XP avec des ressources car la tout le monde utilise les croquettes du koli(c'est pas mal pour le coup vu le nombre de mois de surgeneration l'année dernière)

Et pis merci de penser aux monicomptes pour les quêtes, au moins celles des Dofus, la c'est une tare pour celui qui veut suivre le bg du jeu et qui n'a pas 3 enu 3 cra 1 ENI en stock)
Kra(bru)

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Immortel / Immortelle
 
Personnellement je ne trouve pas que le jeu était globalement mieux avant. Certains aspects l'étaient (surtout l'aspect communautaire), mais au niveau du contenu ce qu'on a là est juste incroyable et pour rien au monde je ne voudrai retourner en arrière. Après c'est une question de point de vue et nos avis divergent.

En tout cas, je persiste à dire que selon moi une suppression des idoles ou un changement du fonctionnement n'aurait pas de réel impact sur le jeu à part un fort ralentissement de l'xp. La sur-génération de ressources ne serait que très peu touchée.

Dire que les idoles n'apportent que du bonus drop/XP sans contrepartie c'est juste ne pas s'intéresser à cette feature et ne la voir que via le farm Nidas, Korri, Xelorium et tout ce qui va avec. Sauf que justement, ces abus là sont principalement dus aux classes elles-mêmes et non aux idoles. Un combat classique dans une zone/donjon lambda prend 2/3 tours en jouant No brain avec des idoles est bien différent d'un combat sans. Tu doubles le temps de jeu et tu rencontres une difficulté bien supérieure à un jeu sans, tout en devant faire évoluer ta façon de jouer alors qu'un simple mode 200 de prospection couplé à un challenge te suffit pour tout droper également sans engendrer un gain de temps/tours comme le font les idoles.

Enfin, je ne dis pas que la responsabilité ne vient que des joueurs (je ne l'ai pas dit ici c'est vrai) puisqu'elle vient également de chez Ankama. Les idées de base sont souvent bonnes mais soit mal exécutées, soit pas assez poussées et les problèmes peuvent venir de là. Par contre les plus gros soucis viennent quand des joueurs eux mêmes. Curieusement ce ne sont que les mêmes personnes qui abusent des failles, des techniques autowin, du PL, etc... Heureusement tout le monde n'est pas comme cela mais cela se démocratise et les problèmes ressortent d'autant plus.
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Floudeur
Alpha & Oméga
 
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J'insiste et développe, mais les idoles ne relèvent aucun challenge. Tu adaptes toujours ta compo à ton style de jeu et surtout à ta classe et ton stuff. L'exemple le plus débile et cheaté du moment étant l'idole critus + stuff 4xx récrit. Couplé à des res fixes et l'ivoire t'es pénard et tu roules sur le jeu.
Mais c'est pareil avec les idoles full Cac pandabistouille ou toutes classes capables de tank (nouveau sacri arrive), ou distance avec 100% des classes et un élio ou un roub.
Donc, je répète, mais l'avantage des idoles est énorme par rapport aux contraintes "imposées", donc la feature n'apporte rien, sauf faciliter a outrance l'xp et le drop.
Pour ce qui est du PL, idole, étoile, sagesse etc... même en retirant tout le PL existera encore, c'est la mentalité des joueurs en effet ici.

Pour le "c'était mieux avant", il ne faut pas être binaire, le jeu est bien plus riche en terme de contenu aujourd'hui mais revenir en arrière sur certains ajouts, voir mieux corriger ce qui doit l'être, ne signifie pas revenir à la 1.29... mais il y a clairement des pans entier du jeu à supprimer qui n'apportent rien et dénature celui-ci.
Akeloria
Champion / Championne
 
Effectivement, je rejoins mon vdd sur les idoles.

Je pense que personne n'équipe des idoles pour se donner du challenge, les compo utilisées ont l'avantage de donner beaucoup de bonus drop/xp pour très peu de contraintes.
Aujourd'hui si vous voyez des teams farm dans certaines zones, elles sont fréquemment composées de 4 à 8 joueurs tapant un groupe de 2-4 mobs voir plus si la map est avantageuse.

Pouvoir avoir presque full ligne de drop sur tout les perso avec 3-4 mobs dans le groupe sur un combat de moins de 5 min c'est pas normal selon moi.

Il n'y a qu'a voir avant la sortir des idoles, les items fri 3 et dimensions ne demandaient qu'environ 40 ressources des mobs de la zone, aujourd'hui tous les équipement appartenant à des zones sorties après MAJ idoles demandent environ 80 ressources. Ça a été une des mesures prises pour réduire la surgénération de ressources crées à cause des idoles et non pas à cause des joueurs.

Les joueurs ne vont quand même pas s'auto flageller en disant "Non idoles pas bien, pas bien" alors que d'autres personnes ne se privent pas pour utiliser une feature à outrance permettant une rapidité d'xp et de drop démesurée.

Pour exemple, pourquoi pensez-vous que des joueurs top ladder songes utilisent une compo d'idoles à score 280 voir 400 pour certains combats ? Ils n'ont aucune envie de rajouter de la difficulté, ce sont des compo qui ne vont rien changer au combat voir même le faciliter tout en permettant un gain d'xp et de reflet énorme.


Il y a 2 ans il me semble, le studio parlait d'une modification des idoles pour changer les effets +pm + dmg etc etc en quelque chose de plus stratégique comme l'idole korri (qui reprend le fonctionnement du korriandre) qu'en est-il ?

Il faut vraiment faire refonte de ce système, ne le laisser que pour les succès 200 d'un donjon par exemple (vous choisiriez à la salle du boss de faire ce combat en score 200, si vous avez déjà débloqué ce succès vous n'obtiendrez pas le bonus xp et drop).
Kra(bru)

Champion Forgemage de la triple alliance
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Immortel / Immortelle
 
Je suis d'accord sur une chose, à savoir le fait que l'on équipe rarement les idoles pour avoir plus de challenges et c'est bien dommage, sauf que ce n'est pas le but premier des idoles. A la base l'implantation des idoles avait pour objectif d'obtenir davantage de récompenses en complexifiant les combats, ce qui est généralement le cas si l'on retire les quelques failles (avec notamment l'idole Critus dont l'utilisation a été je pense détournée).

Dire que les idoles n'ont aucun impact sur la façon de jouer c'est de la mauvaise foi. Il faut davantage s'adapter aux idoles que s'adapter pour jouer des idoles précises, même si ce n'est malheureusement pas toujours le cas. Les gens font l'inverse et jouent une composition car elle est forte et les idoles font ressortir les différents abus. C'est simple mais si certaines classes sont surjouées, ce n'est pas pour rien et pas à cause des idoles (pas directement du moins). Beaucoup de joueurs ont la fâcheuse tendance à "s'inspirer" des autres que de jouer d'une façon qui leur est propre, et cela nuit au jeu.

Je l'ai déjà dit mais pour moi les idoles ne font que ressortir ce qui ne va pas sur le jeu, mais beaucoup préfèrent se voiler la face et décréter qu'elles en sont le principal problème.

Oui elles peuvent générer quelques abus (Critus notamment), mais pour le reste elles ne font que de les mettre en lumière.

En tout cas on en revient toujours au même en fin de compte, à savoir que le problème vient des joueurs, même s'il est vrai qu'Ankama en est le responsable à la base.
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Floudeur
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Citation :
Publié par Kra(bru)
Je suis d'accord sur une chose, à savoir le fait que l'on équipe rarement les idoles pour avoir plus de challenges et c'est bien dommage, sauf que ce n'est pas le but premier des idoles. A la base l'implantation des idoles avait pour objectif d'obtenir davantage de récompenses en complexifiant les combats, ce qui est généralement le cas si l'on retire les quelques failles (avec notamment l'idole Critus dont l'utilisation a été je pense détournée).

Dire que les idoles n'ont aucun impact sur la façon de jouer c'est de la mauvaise foi. Il faut davantage s'adapter aux idoles que s'adapter pour jouer des idoles précises, même si ce n'est malheureusement pas toujours le cas. Les gens font l'inverse et jouent une composition car elle est forte et les idoles font ressortir les différents abus. C'est simple mais si certaines classes sont surjouées, ce n'est pas pour rien et pas à cause des idoles (pas directement du moins). Beaucoup de joueurs ont la fâcheuse tendance à "s'inspirer" des autres que de jouer d'une façon qui leur est propre, et cela nuit au jeu.

Je l'ai déjà dit mais pour moi les idoles ne font que ressortir ce qui ne va pas sur le jeu, mais beaucoup préfèrent se voiler la face et décréter qu'elles en sont le principal problème.

Oui elles peuvent générer quelques abus (Critus notamment), mais pour le reste elles ne font que de les mettre en lumière.

En tout cas on en revient toujours au même en fin de compte, à savoir que le problème vient des joueurs, même s'il est vrai qu'Ankama en est le responsable à la base.
Quid des panda bistouille ? C'est fun a jouer ou c'est jouer pour coller aux idoles ? Rien que cet exemple invalide tout le blabla au-dessus.

CQFD
Kra(bru)

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Citation :
Publié par Floudeur
Quid des panda bistouille ? C'est fun a jouer ou c'est jouer pour coller aux idoles ? Rien que cet exemple invalide tout le blabla au-dessus.

CQFD
Je n'ai absolument pas compris où tu voulais en venir. Pour moi cela confirme juste la surpuissance du Pandawa et de sa capacité trop importante à tanker les dommages.

A titre informatif, cette technique (avec ou sans bistouille) de Panda Tank était très largement utilisée pour de nombreux contenus THL.

A part appuyer mes propos, je ne vois pas du tout ce que tu souhaitais "démontrer" avec ta phrase.
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'Radigan_-
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Citation :
Publié par Wees'
Radigan fait la même erreur que toi. Vous faites passer vos opinions pour des vérités générales, et débiles sont ceux qui ne pensent pas comme toi, et les GD qui n'agissent pas comme tu le souhaiterais.
Non.

Maintenant s'il faut mettre des "à mon avis" et "je pense que" à chaque phrase pour que vous compreniez (ou du moins pour que vous arrêtiez de faire semblant de ne pas comprendre ...), ça risque de devenir un peu lourd.

Vous avez le jeu que vous méritez de toute façon. Personnellement je n'y joue presque plus parce que j'en ai eu marre de la mcdonaldisation cyclique, du lissage perpétuel et du fouillis généralisé. Quand un truc est pourri à la base, tu peux y ajouter autant d'autres trucs géniaux (ou du moins supposément géniaux) que tu veux, ça ne me fera pas oublier que la base est pourrie. Et nous dire que c'est nous qui ne jouons pas correctement, ou qui vivons dans un passé de ploucs, ça ne fera pas avancer les choses.

Crois le ou non mais quand je propose un retour en arrière sur certaines mécaniques voir la suppression de certaines choses, c'est parce que j'aimerais que le jeu se porte globalement mieux. Et si le jeu se porte globalement mieux, bah les serveurs aussi et au final moi aussi. J'ai pas envie de retrouver une version d'avant qui ferait fuir tout le monde. On voudrait arriver à des compromis. Les GD ne font aucun compris.

Les GD n'ont évidemment pas agi comme on l'aurait souhaité. Je ne les traite absolument pas de débiles pour autant. Manque d'écoute et d'humilité peut-être. Surtout. Je me souviens d'interventions particulièrement arrogantes, notamment ici sur JoL. Ok ce ne sont pas des CM, mais quand même.
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MazinKaiser [PIRAT]
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Citation :
Publié par Wees'
Comment tuer le jeu, par OufOsorus
Et pourtant, il n'a pas vraiment tort même si ce n'est à mon avis pas le problème à l'origine de tous les autres. Si tu étais parmi nous pour constater l'évolution du jeu ces dix ou douze dernières années bien entendu.
Citation :
Publié par Wees'
C'est également le cas sur Wow, ça n'en rend pas la comparaison plus pertinente.

Virer purement et simplement des systèmes en jeu parce qu'on ne les aime pas ne sauvera pas le jeu. Dire qu'il existe de nombreuses techniques en dehors de ces idoles pour xp et drop montre un manque flagrant de connaissance du jeu, ou une bonne dose de mauvaise foi. Ça fait combien de temps que vous n'avez pas monter un perso comme un nouveau joueur le ferait ? Croire que l'on pourrait revenir à un jeu sans idoles comme si de rien était quand, en 4 ans elles ont profondément changé les habitudes et les attentes des joueurs, c'est se montrer naïf.

Moi aussi j'abhorre le PL. Je trouve que c'est un comportement anti-communautaire, et je préférais de loin l'ambiance en jeu quand il était limité. Mais il répond à une demande. Il est notamment la conséquence d'un leveling creux, ennuyeux et trop lent. Faudrait peut-être s'attaquer à ces premières causes plutôt que de tout détruire. Ce qui ne serait d'ailleurs pas exempt de dommages collatéraux, comme les rerolls.

Enfin, prétendre que les idoles sont l'unique ou la principale cause d'une économie prétendument cassée, c'est se montrer simpliste et oublier les autres facteurs comme le nombre de joueur, les multicomptes, les succès, les recettes, la méta, etc. qui sont également considérables.

Le PL c'est le mal, les idoles doivent être modifiées, mais prendre un marteau pour régler des problèmes qui demandent de la finesse va pas faire avancer les choses.
On a été plusieurs à se faire tomber dessus pour avoir osé défendre le retrait bête et méchant de features merdiques ayant mis à mal l'ambiance communautaire et une bonne partie de la dimension MMO du jeu.

À savoir, la suppression bête et méchante du système de traques. Parce que parfois il faut savoir avouer ses erreurs.

Tu pars du principe que chaque feature, malgré une calibration souvent aléatoire sans vision sur le long terme, apporte obligatoirement une plus-value parce que craft/ressources/économie/que sais-je même si à la base elle n'avait pas vraiment sa place en jeu et/ou allait obligatoirement impacter négativement les habitudes de jeu...

J'ai plutôt l'impression que chaque nouvelle fonctionnalité pas forcément demandée à la base est un moyen fourre-tout de retarder l'échéance d'une économie de plus en plus catastrophique sur les serveurs conventionnels en claquant des quotas de ressources de plus en plus délirants. L'exemple des familiers légendaires parle de lui même.
Citation :
Publié par Wees'


Okay. Donc je te dis que les supprimer les idoles n'est pas une bonne solution parce que :


  • Elles ne règlent pas le problème de l'économie puisque les recettes, le multicompte, le nombre des joueurs et le succès ont un impact plus important. Ça ne servira à rien.
  • Tes soi-disant alternatives sont inexistantes, et il faut ne pas avoir monter de persos depuis des années pour ne pas le voir.
  • Il vaut mieux s'attaquer aux causes qui poussent au pl plutôt que les moyens, qui existeront toujours.
  • Les idoles apportent une plus value au jeu, les supprimer est idiot.
  • Leur suppression a des conséquences néfastes.
D'autres posteurs ont renchéri :

  • Avec idole ou sans, le pl existera toujours (exemple à l'appui)
  • Pourquoi supprimer quand on peut les modifier
  • Et également un très bon post de Kra qui explique également pourquoi supprimer les idoles ne changerait pas grand chose et va même au delà


Et tu réponds "Gnéééé, les idoles faut les supprimer, y'a pas d'argumentations". Ce foutage de gueule. Et effectivement, Radigan fait la même erreur que toi. Vous faites passer vos opinions pour des vérités générales, et débiles sont ceux qui ne pensent pas comme toi, et les GD qui n'agissent pas comme tu le souhaiterais.

Et pour te répondre, je n'ai pas de solutions toute faite. Tu prouves encore une fois que tu ne réfléchis que par une vision micro du jeu (ta personne, ton expérience de jeu) et j'essaie de te montrer qu'en macro hé bien ça ne fonctionnera pas. Et j'ai le même problème, hein tout le monde l'a c'est normal. Certaines essaient juste de prendre plus de recul que d'autres. C'est pour ça qu'en tant que joueurs, j'estime qu'il est préférable de parler de notre expérience, expliquer et argumenter pourquoi on aime pas une feature, son impact sur notre expérience de jeu plutôt que d'inventer des solutions à l'emporte pièce sans y avoir réfléchi plus que ça.

Ceci étant dit, si je devais choisir je prendrais le début de solution de Viverne (et de Lichen il me semble) en supprimant les familles. Il faudrait ensuite une modification de certaines synergies au cas par cas, et un ajout d'idoles plus proches de mécaniques de salles que de "+1 pm". Cela devrait avoir pour conséquence un multiplicateur moins élevé, et me semble être une solution bien plus intelligente que la suppression bête des idoles. Pour le PL, c'est beaucoup plus profond que ça, il faudrait changer une bonne partie du leveling, harmoniser le nombre de donjons de chaque tranche ou augmenter le nombre de donjons 150+, modifier le coefficient d'xp de groupe pour le rendre plus important à 4, y inclure les compagnons, augmenter l'expérience gagnée en donjon, pour commencer.
Oui enfin là tu es spécialement mal placé pour juger le raisonnement d'autrui. Les 5 points que tu cites sont impertinents en plus de ne jamais, à aucun moment donné de tes propres démonstrations, prendre une seule fois en compte la mauvaise gestion généralisée de tout l'aspect calibration de telles fonctionnalités, et surtout des déboires de l'équipe de développement à ce sujet.

Les solutions que tu proposes en fin de poste ne valent pas mieux que celles que tu contestes, en fait.

Pourtant elles sont intéressantes, bien amenées et il n'est pas possible de te reprendre sur le fond de ton raisonnement qui est plutôt cohérent.

Maintenant si tu veux savoir ce qui cloche (et agace) : ce que tu proposes toi aussi est irréaliste car tu demandes à la boite qui a pris l'habitude de nous servir du contenu mal ficelé de se pencher sur un problème grave et de tout remettre à plat via de très nombreux ajustements qui nécessitent de foutre les mains dans la merde avec beaucoup de passion. Le problème, c'est qu'on est quand même devenu lucides sur la manière dont sont traités (ou non) les plus gros déséquilibres du jeu. Et à te lire, tu occultes totalement le fait que les principales mauvaises décisions ne viennent pas des joueurs mais bel et bien du studio, qui a su plomber son propre jeu sans notre aide et sans nous demander conseil. Quand on lit des billets de devblog ou on comprend assez facilement qu'ils ne savent tout simplement pas de quoi ils parlent ni quelle est la situation réelle en jeu, ça en dit plutôt long sur l'état actuel des équipes. Si tu as l'impression que ce jeu est encore réellement développé avec passion et réflexion sur le long terme plutôt qu'avec des features faisant office de rustines temporaires s'empilant les unes sur les autres, c'est que tu es aveugle. Je pense que tu ne l'es pas et que tu as juste du mal à accepter/comprendre/intégrer/tolérer que des joueurs puissent être à ce point gavés de la gestion catastrophique du jeu (et non sans raisons).

Je ne veux franchement pas te ranger dans la catégorie des défenseurs invétérés du studio, puisque tu es conscient des problèmes de fond. Comme beaucoup, ça te travaille un peu et tu t'es penché sur le bordel en tentant d'y apporter des solutions crédibles.

Ceci dit, si tu prenais le temps 2 minutes de regarder en arrière, tu arrêterais peut être d'expliquer aux autres que la solution "bête et méchante" est forcément mauvaise. Parce que c'est ce que tu fais depuis des pages, d'expliquer à tous les intervenants qui sont pour la mise à mort d'un problème de surface qu'ils sont stupides et n'ont rien compris.

Pour les traques, on était nous aussi une minorité à ne rien comprendre, à se faire traiter de nuls, de rageux, de perdants etc.

On était peut être les premiers à penser en terme de respect d'autrui, de confort de jeu, de bonne ambiance et de retour à une situation plus saine en souhaitant la mort brutale de ce système.

Et à défaut d'avoir réellement notre mot à dire sur le traitement des problèmes de fond (là ou tout le monde se rejoint et s'accorde), je reprocherai pas aux collègues du dessus de souhaiter la disparition d'une feature et de vouloir revenir en arrière
Kra(bru)

Champion Forgemage de la triple alliance
Forgemage de légende

Immortel / Immortelle
 
Le but des MAJ est justement de proposer un changement dans les habitudes des joueurs, de découvrir un nouvel aspect du jeu et de créer quelque chose de différent qui n'existait pas. Elle n'ont pas pour vocation première de relancer l'économie, même si ces MAJ ont forcément un impact là dessus.

Personnellement je trouve le retrait d'une Feature très complexe si celle-ci est ancrée dans le jeu et qu'elle impacte le quotidien de TOUS les joueurs d'une façon ou d'une autre. Je pense vraiment que des modifications de ce qui est déjà présent s'avère plus judicieux et moins brusque. C'est d'ailleurs ce qu'Ankama essaye de faire actuellement avec le système d'étoiles transformé en malus/bonus de zone. La Feature a été un flop et a été décriée par une grosse partie de la communauté (pour une fois que les gens étaient à peu près tous d'accord), ce qui a engendré des petites modifications. Je ne serai d'ailleurs pas étonné qu'on en voit encore par la suite, et c'est un bon début.

Malheureusement c'est une MAJ récente, il est bien plus facile d'y retoucher maintenant que dans 2 ans. Ankama n'a pas la volonté de supprimer des anciennes Features (RIP la recherche de donjons, mais apparemment ils souhaiteraient la réimplanter d'une autre façon), mais de les faire évoluer.

Supprimer un contenu de façon "bête et méchante", en l’occurrence ici les idoles, n'apporterait rien puisque les problèmes sont bien plus profonds et les problèmes de base ne sont pas dus aux idoles. Les idoles ne sont pas responsables de la casualisation du jeu. Les idoles ne sont pas responsables du PL. Les idoles ne sont pas responsables des techniques Autowin. Les idoles ne sont pas responsables de la chute de l'économie. Les idoles ne sont pas responsables de la prédominance de certaines classes. Les idoles ne sont pas responsables du déclin du jeu... Ce ne sont que des outils qui font ressortir tout cela. S'il y a bien des choses auxquelles il faut s'attaquer, comme certains l'ont dit auparavant, c'est aux classes, aux succès, aux recettes, à l'xp et l'aspect communautaire.

Croire que des suppressions pures et dures d'un contenu feraient avancer les choses dans le bon sens, c'est juste de la naïveté, ou alors c'est se voiler la face.
Le changement pour le changement n'apporte rien si derrière la base est la même. Je pense qu'Ankama commence enfin à s'en rendre compte et ce n'est pas en revenant en arrière que les choses vont aller de l'avant.

Le jeu a mal évolué, mais pas les joueurs aussi. Quand je vois tout le bashing autour de Crocus et de la MAJ Sacrieur, cela montre à quel point une partie de la communauté se dégrade avec le temps. Certes la classe est totalement déséquilibrée, mais il n'en est pas le seul responsable. Pourtant quand on lit les messages de certains, c'est à ce demander s'il ne gère pas tout le pôle Dofus.

Pour finir sur Ankama, ils n'ont pas anticipé l'évolution de la communauté et qu'ils l'ont subit plus que tout. Il y a également eu de nombreux mauvais choix, une mauvaise communication et également des contenus bâclés, mais n'oublions pas que ce sont les joueurs qui abusent des erreurs d'Ankama.

Je ne pense pas que l'on puisse apporter de solution miracle, mais il faut davantage se tourner vers la base de tous ces problèmes rencontrés en je pense que le verdict serait unanime et rejoindrait ce que j'ai dit au dessus avec les sujets auxquels il faut s'attaquer.
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Wees'
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La suppression des traques n'était pas bête et méchante parce qu'elle s'appuyait sur des ressentis et des faits. Vous étiez plusieurs à militer contre ces traques principalement parce que de votre point de vue, leur présence instaurait un climat anti-communautaire et malsain. Il y avait d'autres arguments objectifs, comme à propos des récompenses mais c'était négligeable.

Ici, on est plutôt dans le << Faut être aveugle pour ne pas voir de problème, et la meilleure solution est de les supprimer >>. Il n'y a rien derrière. C'est affirmer une opinion pour ne pas avoir à donner des arguments. C'est prétendre que tout le monde est d'accord et que les devs sont des incapables égocentriques parce qu'ils ne veulent pas utiliser cette solution simple. Et Prétendre que la suppression n'aura aucun impact négatif, alors que les idoles ont modifié le comportement des joueurs depuis 4 ans, c'est faux.

Donc je ne suis pas d'accord. J'ai tenté d'expliquer que si cette suppression a pour but de supprimer le PL et de sauver l'économie, elle n'atteindra pas cet objectif. J'ai également dit qu'à mon avis, ces idoles apportaient une plus value, non pas parce que c'est une nouvelle feature, mais parce que l'idée de complexifier à guise le contenu et d'être récompensé pour ça me semble bonne, et je préférerai donc les modifier plutôt que de les supprimer. En quoi est-ce des points mauvais à aborder ?
Btw les posts de Kra sont assez remarquables pour être cités, il avance de meilleurs arguments et les explique bien mieux que moi.

Je sais bien que mes solutions ne sont pas parfaites, je le dis d'ailleurs. Un joueur aura presque toujours des mauvaises idées, c'est pourquoi il est plus utile de parler de nos ressentis par rapport au jeu plutôt que d'apporter des solutions sans parler du problème. Ensuite seulement on peut esquisser des débuts de solution.

Au passage, merci d'avoir remarqué que ma défense du studio n'est pas aveugle. Mes messages peuvent être casse couille parfois (c'est pourquoi je ne poste pas tous les jours pour montrer mon désaccord quand même), j'essaie simplement d'élever le débat. C'est prétentieux, et parfois je suis celui qui le rends médiocre, mais parfois ça réussi, comme actuellement. Je pense sincèrement que les 2 dernières pages sont bien plus intéressantes et dignes de Jol par rapport à ce que ce thread a pu produire sur d'autres pages, et surtout je pense que ce genre de débat est beaucoup plus intéressant pour les GD.


@Radigan: Je ne doute pas que tu ne penses qu'au bien du jeu (à ce sujet, tu devrais lire 'Quand jouer à un MMO n'est plus une aventure" sur la croisée, je pense que t'aimeras). Je déplorais juste parfois votre tendance à vous montrez péremptoire pour mieux asseoir vos opinions, plutôt que d'argumenter. Parfois, pas tout le temps. Et pour le 'débile', j'étais repassé au singulier, tu n'étais pas visé.
Akeloria
Champion / Championne
 
@Wees'

Effectivement l'idée de complexifier les combats aux travers des idoles n'est pas mauvaise et est même plutôt bonne. Seulement, aujourd'hui qui ajoute des idoles lors de ses combats pour se donner de la difficulté (hors scores 200) ?

Le problème de cette feature, selon moi, c'est qu'elle te permet d'acquérir un bonus d'xp et de drop non négligeable pour une difficulté minime.
Trouves-tu cela normal d'atteindre un score 288 en n'ajoutant que des pm aux mobs et une augmentation de dégats sur des attaques à distance ?

Si un joueur utilise cette compo, il ne va surtout pas chercher à faire des attaques à distance, ou alors one shot le mob avant qu'il ne puisse jouer. Si l'on prend l'exemple de team de 4-8 farmant des groupe de 2-5 mobs, à aucun moment il n'y a une difficulté ajoutée.

Prenons ensuite l'exemple du Nidas, 5 (je suis sympa je compte l'énu et le roub) joueurs tuant 40 mobs (parce qu'on est en b8) en ~10min avec un score de 267, où est la difficulté ajoutée ?

C'est ça, selon moi, le réel problème des idoles, ils sont tous le temps utilisés de façon à avoir un ajout de difficulté minime, voire inexistante. Et c'est là qu' Ankama devrait changer ce fonctionnement qui permet aux joueurs de choisir leur composition d'idole.
Avatar de Wees'
Wees'
Dieu / Déesse
 
Avatar de Wees'
 
Nous sommes d'accord à 100%. Autant je ne vous suis pas sur une destruction conséquente de l'économie (même si je ne conteste pas un impact évident), ou le PL, autant je suis d'accord que le réel problème se trouve où tu le dis.

Et c'est bien dommage qu'Ankama ne règle pas le soucis. On a attendu trop longtemps un pansement, et maintenant qu'on l'a eu les idoles ne semblent plus être une priorité, alors qu'elles sont devenues une activité presque indispensable pour les joueurs, et ont un impact non négligeables sur certains pans du jeu.
Après, le studio semble manquer de mains d'oeuvre, ou d'idées donc il faut gérer ses ressources et choisir ses priorités. Les idoles en sont elles une ? Je pense qu'elles servent actuellement de bandage pour des problèmes bien plus profonds, et que certaines feature doivent être plus prioritaire, au hasard l'AvA.
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-OufOsorus-
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Avatar de -OufOsorus-
 
Citation :
Publié par Akeloria
@Wees'

Effectivement l'idée de complexifier les combats aux travers des idoles n'est pas mauvaise et est même plutôt bonne. Seulement, aujourd'hui qui ajoute des idoles lors de ses combats pour se donner de la difficulté (hors scores 200) ?

Le problème de cette feature, selon moi, c'est qu'elle te permet d'acquérir un bonus d'xp et de drop non négligeable pour une difficulté minime.
Trouves-tu cela normal d'atteindre un score 288 en n'ajoutant que des pm aux mobs et une augmentation de dégats sur des attaques à distance ?

Si un joueur utilise cette compo, il ne va surtout pas chercher à faire des attaques à distance, ou alors one shot le mob avant qu'il ne puisse jouer. Si l'on prend l'exemple de team de 4-8 farmant des groupe de 2-5 mobs, à aucun moment il n'y a une difficulté ajoutée.

Prenons ensuite l'exemple du Nidas, 5 (je suis sympa je compte l'énu et le roub) joueurs tuant 40 mobs (parce qu'on est en b8) en ~10min avec un score de 267, où est la difficulté ajoutée ?

C'est ça, selon moi, le réel problème des idoles, ils sont tous le temps utilisés de façon à avoir un ajout de difficulté minime, voire inexistante. Et c'est là qu' Ankama devrait changer ce fonctionnement qui permet aux joueurs de choisir leur composition d'idole.
Le réel soucis et je pense que c'est de là que part le bordel c'est que, pour le studio (et j'ose estimer que je ne suis pas dans le faux au regard des ajouts effectués sur ces dernières années), la difficulté se résume à une augmentation des dégâts, des pm et d'autres mécaniques qui up les dégâts encore et toujours, du dégât, toujours du dégât.

Boost les mob n'est pas une difficulté en soi, c'est une contrainte à la rigueur mais en rien ce n'est "difficile" au sens propre du terme.


On nous a vendu le système d'idoles comme quelque chose qui "ajoutera une difficulté afin de pimenter les combats, satisfaire les joueurs les plus expérimentés qui s'ennuient (grosso modo) et que, grâce à ça, y'aurait des récompenses derrière blablabla".

Franchement, c'est râté, si seulement ils avaient fait des idoles qui ajoutent une mécanique comme celle du korri, du koutoulou, du klime ..etc là oui, on aurait pu parler de difficulté et très franchement, vu que leur utilisation aurait été "élitiste" puisque RÉELLEMENT DIFFICILE en gros score, on aurait même pas ce genre de débat qui ne fait que tourner en rond.


Là comme dit plus haut, les joueurs foutent le score qui les arrange suivant la compo puis qu'après tout, quitte à boost les mobs autant prendre quelque chose qui les arrange et se contentent de spam le farm comme des débilos à la recherche de grosse xp ou de drop intensif.


C'est stupide.


Il aurait été plus rapide de boost à mort les bonus sagesse/pp et t'avais strictement la même situation.


@MazinKaiser: Et merci au passage, ça commençait à donner mal au crâne.
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