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Dofus
Le Village des Tofus Perdus
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phoenix_stealer [legue]
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oui, après moi 30% ça me parait raisonnable. là c'est un choix qu'ankama doit pouvoir faire pour essayer d'équilibrer le rapport temps/gain/facilité entre chaque activité.



Après, pvm il y a un autre souci, c'est les ressources de monstres qui sont plus ou moins utiles en fonction des items. j'ai toujours trouvé ça dommage qu'il n'y ai pas un ratio de conversion (disons 20% ?) entre les ressources de monstres de même famille, quand on voit par exemple le prix des poils de Sylur, ou ressource mol usk, ou des jambières de la zone nimbo, par rapport aux ressources qu'on trouve sur les autres monstres de la zone... Prix qui ne dépendent pas de la difficulté du monstre, mais plutôt de la demande.


(dans le cas du Silur, à la rigueur je peux comprendre (zone exclusive, même si le ticket d'entrée me semble abusé))
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Publié par Loopi
Sur un paquet d'items on est largement au dessus des 55% de la part du prix issue de ressources pvm

Pas mal sauf que ce sont des ressources qui datent du mois de juin, je ne crois pas que ça représente les équipements en général.
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Publié par Aaronson

- Le PvP à un certain niveau est bien trop ellitiste,
A vue de nez comme ça, je dirais que le pvm est ~1000 fois plus élitiste que le pvp. Non sérieusement, le pvm est bien plus élitiste, et on se fout du pvp élitiste au niveau légende, on peut récolter des bonnes quantités de galets dès le lvl 150.

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Publié par Aaronson
Pour moi, la répartition idéale serait : 55% PvM, 30% récolte, 15% PvP.
Du coup tu aimerais que le pvm ait une moins grande importance qu'actuellement ?

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Publié par Aaronson
Pas mal sauf que ce sont des ressources qui datent du mois de juin, je ne crois pas que ça représente les équipements en général.
En fait si. J'ai regardé pas mal d'items au hasard (une dizaine, faut pas déconner), la part de récolte/quête/pvp est généralement autour de 25-30% du prix de l'item. Les seules fois où l'on est à ~40-50% c'est pour des items vieux de plusieurs années comme les dagues de Srambad, ou nidas.

Donc pour récapituler, votre avis est complètement biaisé et pas représentatif de ce que l'on voit en HDV, c'est bon, on peut supprimer les 2 dernières pages ?

Dernière chose, il me semble, dites moi si je me trompe, que les prix si bas sont en grande partie dus à la fusion des serveurs, non ? Bien sûr les idoles et succès posent problèmes et les prix baissent inexorablement, mais la fusion a bien divisé par 2 les prix ou ma mémoire me joue des tours ?

édit : D'un autre côté je ne suis pas dans ta tête, et je ne peux deviner que lorsque tu parles de << pvm >> tu exclues toute une catégorie de ressources, à savoir les boss. D'autant plus que tous ceux autour de toi rabâchent des inepties sur cette même proportion par rapport aux autres ressource.

Dernière modification par Wees' ; 27/03/2019 à 14h44.
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T'as juste rien compris. J'ai parlé de réduire la proportion de ressources PvM dans les crafts, avec en complément la mise en place de systèmes de destruction de ressources et d'équipements afin de faire remonter les prix.

Je veux que le PvM puisse rapporter à nouveau sans pour autant qu'il constitue la quasi-totalité du prix d'un équipement comme avant.

Et quand je parle du prix des ressources, j'exclus automatiquement le prix des ressources de boss. Le problème des idoles est bien plus important sur les ressources de monstres normaux. Si tu ne comptes pas le prix des ressources de boss sur les items THL qui ne sont pas récents, tu verras que la part financière des ressources de monstres normaux est ridicule.

Dernière modification par Aaronson ; 27/03/2019 à 14h12.
Hazes
Empereur / Impératrice
 
Pour ceux qui expliquent que l'abus des multi sur les succès/idoles à tuer l'économie j'aimerais aussi rappeler qu'il y a même pas 7 mois on avait le plus gros massacre de l'économie jamais vu (?): Des team sadi qui ont générer des ressources en quantité INCROYABLE du début janvier jusqu'à la maj de septembre... Et encore bien des teams possèdent une quantité de ressources énorme et attendent que l'économie se redresse un chouia pour tout écrouler. Quand j'entend certains répondre "meh" au sujet du multi... je pense qu'ils ne réalisent pas la gravité du truc sur la santé du jeu. Je vous invite à revoir les screens de drop de ces team...

À gauche l'ancienne team sadi full opti, à droite la new school team sadi (le mec farm depuis 2-3 mois il a débuté avec des stuffs archi crado)




Les "team" sadi existent toujours. Et il n'y en a des bien plus opti que celle que je montre. Mais en gros, sadi #1 infecte, tout les autres perso full boost le dernier sadi, le dernier sadi (full terre) double ronce agro + ronce = combat terminé. 1 tour le combat + les captures of course... vous avez encore le culot de nous dire que le problème c'est les succès? Je dit pas qu'elles ne sont pas problématique mais franchement on est loin en comparaison.

Et je ne parlerais pas des autres team autant craqué qui ruinent l'économie (oui il y a d'autre team qui peuvent faire des combats d'1 tour).



Et hop tu re-crée une team pareille pour re-généré des succès.



Et Ankama continue de retarder l'équilibrage des classes! Super.

Et juste au cas ou, le féca treve debut T2 pour éviter le TOR tu ajoute le rugissement qui file 300-400 puissance (détecte les invi juste au cas ou ) EZ gg ankama ca fait 1 ans+ que cette team existe.
10pa 4pm les perso stuff en 19x Dofus. Les combat font 30 sec en full opti nébu etc




Des maps cac/distance aucun problème avec ces teams, cra/enu, eca/féca, sadi/full boost.

Nerf/supprimer les succès ne va pas régler le soucis, seulement créer d'autres problèmes/déplacer le problème. On ne peut PAS équilibrer un jeu avec des aberrations pareilles. Multicompte va toujours trouver un moyen de dénaturer et abuser des mécaniques/features du jeu. Et le staff a abandonner/ne joue plus à dofus. Ils sont passé à autre chose.

Dernière modification par Hazes ; 27/03/2019 à 17h29.
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-OufOsorus-
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On ne citera pas d'ailleurs le nom des 3 joueurs présents sur tes screens !

Mais bon, deux d'entre eux ont des streams plutôt très visité (pour du dofus en tout cas) on peut donc imaginer l'influence que ça peut avoir...





Mais je rejoins ce que tu dis Hazes et j'en profite pour refaire un parallèle avec les succès, je peux pas m'en empêcher mais.... si je ne m'abuse, le problème rencontré avec les succès il vient bien du multicompte qui a bel et bien abusé allègrement de la feature.

La faute à ankama parce qu'ils n'ont pas mutualisé les succès dès la sortie ?


En partie, la faute est partagée mais franchement on peut pas venir dire ici, sans aucune honte, que le multi n'est pas un problème en jeu.

Alors, non sans répéter ce qui s'est déjà dit, mais ça ne peut pas faire de mal vu que certains ont souvent des soucis de compréhension, mais si le serveur mono se porte bien et à une très bonne économie, c'est bien que y'a une couille dans le pâté sur les classiques et ça serait encore plus simple si les idoles n'avaient jamais vu le jour que de faire un parallèle entre un serveur cancérisé et un serveur sain.


On en revient au sempiternel débat pipi caca du mono/multi mais faut être honnête et bien se rendre compte qu'une majeure partie des "problèmes" du jeu viennent de là hein.


J'ose même avancer l'hypothèse que le drop des Dofus, si le jeu avait été bridé au monocompte depuis le début, n'aurait sans doute pas été retiré, ou alors modifié pour être plus rapidement droppable.


Et y'a sûrement des tas de trucs qui n'auraient pas vu le jour non plus, m'enfin, Dofus se porte bien, son économie se porte magnifiquement bien aussi selon les prophètes alors après tout, n'est-ce pas être de vieux français aigris que de se plaindre d'un jeu en parfaite santé ?

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Mais du coup, j'ai une question.

Si ce que vous dîtes est vrai pour le multicompte, alors quelle est la situation sur le serveur mono-compte ? Il y a autant de ressources que sur les serveurs classiques ? Les prix hdv sont pareils ?

Je pose ça parce que je suis curieux de savoir si la situation est la même sur serveur monocompte. Et si c'est pas le cas, alors le multi-compte a bien un impact.

(Je ne joue plus à Dofus depuis 3-4 ans)
Hazes
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Publié par Ryouritsu
Mais du coup, j'ai une question.

Si ce que vous dîtes est vrai pour le multicompte, alors quelle est la situation sur le serveur mono-compte ? Il y a autant de ressources que sur les serveurs classiques ? Les prix hdv sont pareils ?

Je pose ça parce que je suis curieux de savoir si la situation est la même sur serveur monocompte. Et si c'est pas le cas, alors le multi-compte a bien un impact.

(Je ne joue plus à Dofus depuis 3-4 ans)
SI tu fait un tour des sujets de joueurs qui demande à débuter/recommencer sur dofus tu va vite voir une corrélation.

Tout le monde te propose Ilyzaelle, serveur saisonnier ou bien Agride. Après dépendant des envies du dofus touch.

Se sont tous des serveurs soit monocompte, soit une bonne proportion de mono avec l'arrivé massive de débutant. Et oui, il se porte largement mieux niveaux économique que les serveurs multicompte. Tellement qu'ankama, après ilyzaelle, à compris qu'il fallait sortir du saisonnier mono pour ramener du traffic (joueurs, pub, euro) sur le jeu.
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-OufOsorus-
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Publié par Ryouritsu
Mais du coup, j'ai une question.

Si ce que vous dîtes est vrai pour le multicompte, alors quelle est la situation sur le serveur mono-compte ? Il y a autant de ressources que sur les serveurs classiques ? Les prix hdv sont pareils ?

Je pose ça parce que je suis curieux de savoir si la situation est la même sur serveur monocompte. Et si c'est pas le cas, alors le multi-compte a bien un impact.

(Je ne joue plus à Dofus depuis 3-4 ans)
Et bien tu vois, quand on a recommencé sur Ily je m'attendais à trouver des hdv partiellement vides, peu de commerce à BL/ML (ayant pris le train vachement en retard) et des prix complètement craqués sur tout le contenu HL/THL.


Pas du tout.


Le prix global (sur un large échantillon j'ai pas pu regarder chaque ressources du jeu) de l'hdv ressources est bien plus intéressant que sur les classiques, mêmes les rares ressources farm issues des farm idoles/PL coûtent plus cher que sur offi et surtout, surtouuuuuuuuuuut, tout se vend vite et bien, quelque soit le niveau, ce qui n'est pas pour te dépayser quand t'as l'habitude de blinder l'hdv à gros coup de 500 lots et d'en récupérer les 3/4 (j'exagère à peine) à la fin du délai de mise en vente.


De manière générale le prix des items est plus cher que sur offi, à quelques différences prêt pour des trucs "communs", que tout le monde est amené à jouer, qui eux ont un prix bien plus élevé que sur offi (le double en général pour les 2 premiers points mais ça peut être bien plus):


-Gel PA/PM (que j'ai payé 2M8 exactement, quand tu les vois à near 600 000 sur ush, safémal)
-Nouveaux trophées
-Dofus
-Montures d'élevage


Le reste est un poil plus cher mais sans pour autant être inaccessible hors les item volkornes puisque dernière maj oblige, forcément.


En soi, la valeur du kamas est plus élevée sur Ily que sur les classiques c'est pour ça que son économie est bonne, ça et le fait qu'il n'est pas possible d'abuser des succès avec 15123 comptes et de farm comme un décérébré pendant des heures à 8 comptes les mêmes ressources !

Également, étant donné que les gens n'ont qu'un seul perso à stuff, qu'il y a les succès, de l'entraide et le moyen de faire ses Dofus sans les acheter, y'a forcément moins de production donc des prix qui restent stables !


C'est pas comme si demain, t'avais des dizaines d'octocompteurs qui peuvent, si ils le veulent, foutre des dizaines/centaines de milliers de ressources en vente et péter le prix encore plus du jour au lendemain ; sur offi, si.

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Je confirme mes 2 VDD, l'expérience de jeu sur Illy est TOTALLEMENT différente de sur les autres serveurs. L'ambiance n'y est pas la même, t'as de l'entraide partout des que tu croises un joueurs tu peux jouer avec lui et il finit en "ami", le commerce est juste un plaisir, tout part en 24h, même des exo, over ou simple item si tu mets des prix raisonnables, se faire des kamas en vendant ton drop/succès t'assure une progression assez agréable et pour couronner le tout, le prix du K/o est juste imbattable, 150k/u, donc tu t'abonnes à l'année pour rien du tout.
Je confirme d'autant plus que je viens de migrer d'Illy vers meriana pour rejoindre un ami, s'il arrête le jeu, j'abandonne mon perso (très bien optimisé) pour reprendre sur Illy à 0.
Franchement, tous les nouveaux joueurs devraient être orientés là-bas, c'est le "vrai" Dofus, sans les multicompteurs qui ont pourris le jeu et détournés toutes les features pour compenser leur ego démesuré (et j'assume mes propos pour fréquenter des mono et des multi).
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Le système existe déjà et il ne peut pas être amélioré pour les raisons que t'évoques et Hazes à encore fait un pavé avec pleins d'illustrations qui montre la facilité à détruire le prix de ressources de zones (et c'est faisable même sans idoles).
Il a juste démontré qu'il existe des irrégularités délirantes dans l'équilibrage des classes, et que des joueurs en abusent en PvM. Une fois ces problèmes rééquilibrés, il restera celui des idoles.

Si tu veux des idées de ce que je propose en terme de destruction de ressources et items : https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1384292
Compte #574198
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Hazes
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Il a juste démontré qu'il existe des irrégularités délirantes dans l'équilibrage des classes, et que des joueurs en abusent en PvM. Une fois ces problèmes rééquilibrés, il restera celui des idoles.

Si tu veux des idées de ce que je propose en terme de destruction de ressources et items : https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1384292
Des "irrégularités' qui existent depuis presque toujours, il y aura toujours des team cheat et on pourra jamais équilibrer le jeu 100% spécialement pas quand tu essaye de l'équilibrer pour le joueur moyen alors que t'a des "irrégularités" flagrante comme les multicompteurs. J'te signale qu'avant ces team c'était la full cra explo, ensuite la cra/enu/roub et ses variantes toujours utiles pour farm des donjons end game actuellement. On peut pas équilibrer les classes pour des joueurs mono quand t'a un joueur qui joue 6-7 fois la même classe. À moins qu'on foute des relances globales et des limitations partout pour contrer les doublons, et là tu vient de mettre un bon pied sur les team de monocompteur.

D'ailleurs si tu avait vu, l'une des team montré joue carrément 6 classes différentes et 2 sadi. Il est possible de jouer qu'un sadi en ayant des combat plus long d'1 tour. Tu va équilibrer ça comment? On nerf l'infection et on pénalise le petit joueur? On a fait ce genre de truc dans le passé et ça ramène encore plus de déséquilibre entre classe.

Malheuresement, à cause de ces idiots, le farm intensive sera nerf à la prochaine maj, pénalisant les joueurs moyens qui eux n'abusent pas du pvm. Après tu aura carrément ces mêmes multicompteurs qui viendront ici se plaindre que le manque de farm avec la 2.51 à rendu le jeu trop fade et linéaire, alors qu'ils sont la cause de cette modif.
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Publié par Hazes
Des "irrégularités' qui existent depuis presque toujours, il y aura toujours des team cheat et on pourra jamais équilibrer le jeu 100% spécialement pas quand tu essaye de l'équilibrer pour le joueur moyen alors que t'a des "irrégularités" flagrante comme les multicompteurs. J'te signale qu'avant ces team c'était la full cra explo, ensuite la cra/enu/roub et ses variantes toujours utiles pour farm des donjons end game actuellement. On peut pas équilibrer les classes pour des joueurs mono quand t'a un joueur qui joue 6-7 fois la même classe. À moins qu'on foute des relances globales et des limitations partout pour contrer les doublons, et là tu vient de mettre un bon pied sur les team de monocompteur.

D'ailleurs si tu avait vu, l'une des team montré joue carrément 6 classes différentes et 2 sadi. Il est possible de jouer qu'un sadi en ayant des combat plus long d'1 tour. Tu va équilibrer ça comment? On nerf l'infection et on pénalise le petit joueur? On a fait ce genre de truc dans le passé et ça ramène encore plus de déséquilibre entre classe.

Malheuresement, à cause de ces idiots, le farm intensive sera nerf à la prochaine maj, pénalisant les joueurs moyens qui eux n'abusent pas du pvm. Après tu aura carrément ces mêmes multicompteurs qui viendront ici se plaindre que le manque de farm avec la 2.51 à rendu le jeu trop fade et linéaire, alors qu'ils sont la cause de cette modif.
Encore une fois, quel est le rapport avec le multicompte en général ? Je joue une équipe pandawa/feca/sadida/crâ/eniripsa/xélor/roublard/sacrieur, en tant que joueur multicompte et avec cette compo, en quoi je représente un danger pour le jeu ? Je fais mes quêtes de Dofus, je fais mes kamas par divers moyens (chasse pour la viande, drop de quelques rares teucs qui ont de la valeur, sans idoles). J'emmerde personne que je sache, je joue même avec un pote monocompte qui est très content d'avoir mon aide pour les quêtes.

Les multicomptes ne sont pas un problème, c'est le comportement nocif de certains d'entre eux qui en est un.
Citation :
Publié par Loopi
Même en équilibrant les classes ce sera toujours faisable en zone avec 8 classes différentes et tes propositions c'est la suppression des idoles, la suppression des succès et ta destructions des items c'est la forgemagie sans passer par le concasseur et les forgemages.
Allez, ça recommence. Comme hier du coup.

Dernière modification par Aaronson ; 28/03/2019 à 15h50.
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