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Je persiste et signe sur la taxation basée sur le CA. C'est pour moi idéologique: je vois pas pourquoi une entreprise qui performe bien et donc fait des bénéfices devraient être plus taxés qu'une entreprise qui est mal gérée. Surtout que si une entreprise fait faillite, c'est l'Etat qui trinque avec le paiement des allocations chômages et autres dispositifs.
Parce que certaines structures peuvent, par leur nature, faire des grosses marges ( ) et que d'autres ne le peuvent pas, il y en a qui seront sur du 1.8 quand d'autres seront sur du 4.
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Krib
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Je persiste et signe sur la taxation basée sur le CA. C'est pour moi idéologique: je vois pas pourquoi une entreprise qui performe bien et donc fait des bénéfices devraient être plus taxés qu'une entreprise qui est mal gérée. Surtout que si une entreprise fait faillite, c'est l'Etat qui trinque avec le paiement des allocations chômages et autres dispositifs.

C'est comme pour l'IR: tu es taxé sur le revenu généré et non pas sur l'argent que t'as réussi à mettre de côté (aka le bénéfice). Et je le dis ouvertement en étant Parisien et en ayant des dépenses plus élevés que la grande majorité des français (kikoo les loyers et la pinte à 10 balles). Une entreprise qui développe un bon business model, qui fournit un produit / service de qualité, qui arrive à dégager de la marge doit payer plus d'impôts qu'une entreprise qui fait de la merde. On entretient la médiocrité.

Alors je sais bien que dans le monde magnifique de certains, si une entreprise fait faillite c'est à cause de la crise, des taxes, du fait qu'en France on peut pas faire de business, etc jamais de leur faute ! Mais dans la réalité, il y aussi un nombre incalculable de mauvaises décisions prises par les dirigeants, et je considère que ce n'est pas à la société de payer pour leur incompétence.

Après, bien sûr je vais pas comparer les marges de certaines entreprises à haute valeur ajoutée et la p'tite PME. Le barème devra s'adapter au secteur, un peu sur le même principe que les conventions collectives. Mais je reste attaché à l'idée que taxer les bénéfices, c'est injuste et ça envoie un mauvais signal.

..
Ainsi il faudrait donc maximiser le taux de profit et non pas le profit lui même, ce qui revient pour un taux donné à minimiser le volume d'affaires et donc la base soumise à ton impôt. Quelles sont tes estimations économiques et sociales de cet impact?

En vrac et pas encore réveillé totalement :

Quel est le lien entre le taux de profit et la mauvaise gestion ?
Quid de la sous traitance?
Quid de la domination économique?
Quid de la concurrence?
Quid des prix de marché ?
Quid de l'investissement .?
Faire faillite ne signifie pas forcément pertes ou faible bénéfice, qu'appelles tu "faillite". (Pas besoin du lien wikipedia, je sais ce que c'est)
Si tu veux par ailleurs rétablir la notion systématique de faute du dirigeant lors d'une dcp, comment fais tu pour inciter à prendre le risque d'entreprendre et notamment dans des secteurs risqués ?

Et comment tu le calcules ton impôt? , j'ai besoin du détail partant du CA et arrivant au résultat net.

Dernière modification par Krib ; 03/12/2018 à 06h23.
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Je persiste et signe sur la taxation basée sur le CA. C'est pour moi idéologique: je vois pas pourquoi une entreprise qui performe bien et donc fait des bénéfices devraient être plus taxés qu'une entreprise qui est mal gérée.
C'est idéologique mais aussi avec une très faible connaissance du monde de l'entreprise et de ses mécanismes ...
Je fait du service, si je fais 100k€ de CA une fois retiré les salaires c'est que du benef (en gros hein mais on est plus à ca pret).
L'autre qui revend un tractopelle 100k€ c'est le même CA sauf qu'il doit avant l'acheter 80k€ et payer aussi les salaires de ses employés.

Jamais ses deux sociétés qui font pourtant le même CA ne pourront avoir les mêmes bénéfices ... et pourtant le même impot ?
De plus avoir un impôt basé sur le CA fait que ton impôt entre directement en concurrence avec les salaires. C'est a dire que pour payer l'un tu peux rogner sur l'autre. Ca va être drôle quand le patron va dire à ses employés qu'un ou deux sont viré pour payer l’impôt
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L'autre qui revend un tractopelle 100k€ c'est le même CA sauf qu'il doit avant l'acheter 80k€
Il l'achète 80K pour le vendre 100 ?

il ne va pas durer longtemps ton gars.
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Je persiste et signe sur la taxation basée sur le CA. C'est pour moi idéologique: je vois pas pourquoi une entreprise qui performe bien et donc fait des bénéfices devraient être plus taxés qu'une entreprise qui est mal gérée. Surtout que si une entreprise fait faillite, c'est l'Etat qui trinque avec le paiement des allocations chômages et autres dispositifs.

C'est comme pour l'IR: tu es taxé sur le revenu généré et non pas sur l'argent que t'as réussi à mettre de côté (aka le bénéfice). Et je le dis ouvertement en étant Parisien et en ayant des dépenses plus élevés que la grande majorité des français (kikoo les loyers et la pinte à 10 balles). Une entreprise qui développe un bon business model, qui fournit un produit / service de qualité, qui arrive à dégager de la marge doit payer plus d'impôts qu'une entreprise qui fait de la merde. On entretient la médiocrité.

Alors je sais bien que dans le monde magnifique de certains, si une entreprise fait faillite c'est à cause de la crise, des taxes, du fait qu'en France on peut pas faire de business, etc jamais de leur faute ! Mais dans la réalité, il y aussi un nombre incalculable de mauvaises décisions prises par les dirigeants, et je considère que ce n'est pas à la société de payer pour leur incompétence.

Après, bien sûr je vais pas comparer les marges de certaines entreprises à haute valeur ajoutée et la p'tite PME. Le barème devra s'adapter au secteur, un peu sur le même principe que les conventions collectives. Mais je reste attaché à l'idée que taxer les bénéfices, c'est injuste et ça envoie un mauvais signal.

Concernant l'encadrement des loyers: je veux bien l'argument d'augmenter l'offre et de décentraliser. J'y adhère à 200% mais ce sont des politiques qui verront leurs effets dans combien de temps ? 20/30 ans ? Pendant ce temps on laisse les rentes des privilégiés grossir et grossir et on crée de la précarité de masse. Les loyers à Paris ne sont plus tenables et accentuent les inégalités: cela doit cesser. Qu'on me tienne pas le discours de l'offre et de la demande: l'offre n'est pas extensible surtout à Paris où la tendance est à la location saisonnière type AirBnB et/ou le nombre de logements vacants ne cessent d'augmenter. J'en ai assez d'engraisser la bourgeoisie soutenu par des politiques d'aides au logement contre-productives.
Mais parce que c'est n'importe quoi de taxer le CA, sans vouloir être méchant, va prendre quelques cours de gestion si ça t'intéresse, vraiment.

Pour schématiser le CA ne veut rien dire tant qu'il n'est pas circonscrit à une activité bien définie.

Il y a des activités qui sont purement de la marge, les services par exemple : en conseil y'a pas de matière première, de marchandise. La marge va être de 100 %, les charges externes ne rentrant pas dans le calcul de la marge car elles ne sont pas fonction du CA.

De l'autre côté il y a des activités qui font très peu de marge, et qui jouent sur le volume. Par exemple, un vendeur privé Amazon qui achète en gros en Chine et revend à des particuliers. Une fois prise en compte la commission Amazon qu'il faut dans ce cas intégrer car elle est fonction du CA, la marge dégagée est très faible. Dans ce genre d'activité on va donc se dégager du bénéfice sur du volume.

Donc ton consultant pour dégager un bénéfice de 30 000 € il va peut-être avoir un CA de 50 000 €.
Ton vendeur Amazon pour dégager le même bénéfice va monter peut-être à 500 000 €.

Selon ta logique tu vas taxer le second dix fois plus alors que ça n'a strictement aucun sens.
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Je suis moins dur que vous pour Carminae
Déjà qu'en BTS commerce ils ont du mal à saisir la différence entre un CA et une marge … alors lui dont ce n'est pas forcément la spé , comment lui lancer la pierre ?
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Balal
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Une taxe Tobin, même d'un pourcentage très faible, réglerait pas mal de nos problèmes niveau finances sans impacter les ménages ou grever la compétitivité des entreprises de l'économie "réelle". En plus ça pourrait nous débarrasser de saloperies comme le trading algorithmique. Il manque "juste" de la volonté politique et une véritable coopération fiscale entre États.
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Publié par Balal
Une taxe Tobin, même d'un pourcentage très faible, réglerait pas mal de nos problèmes niveau finances sans impacter les ménages ou grever la compétitivité des entreprises de l'économie "réelle". En plus ça pourrait nous débarrasser de saloperies comme le trading algorithmique. Il manque "juste" de la volonté politique et une véritable coopération fiscale entre États.
L'économie réelle c'est un peu l'arlésienne de la politique, tout le monde en cause, personne ne s'en préoccupe réellement.
Je me souviens d'un président qui avait dit par exemple que l'on allait séparer les activités bancaires par famille.

J'ai aussi souvenir des retombées des QU européens sur la fameuse économie " réelle "
Il me semble que c'était entre 7 et 15% qui revenaient vers elle, le reste partant dans la financiarisation.
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Lady Gheduk
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Publié par Egelby tout gentil
comment lui lancer la pierre ?
Avec dextérité, précision et assez de force pour achever le sujet sans le faire souffrir inutilement.


Je suis contente, j'ai sorti ma connerie.

L'échange avec Carminae est intéressant s'il permet de confronter ce que l'on croit savoir avec la réalité et les expériences des autres, c'est ce qui fait la qualité d'un forum, bien plus qu'un regroupement de gens omniscients.
Compte #534790
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Je suis imposé sur mon CA à la vente
Je peux vous dire que cela me va parfaitement, parce que vu les marges que je tire, heureusement que je ne le suis pas sur le bénéfice; là je serais moins content voir j'arrêterais, ce ne serait plus rentable.


Citation :
Je suis contente j'ai sorti ma connerie
Pfff, j'aurais dû m'y attendre à celle là, j'en suis de ma poche tiens
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Publié par Egelby tout gentil
Je suis imposé sur mon CA à la vente
Je peux vous dire que cela me va parfaitement, parce que vu les marges que je tire, heureusement que je ne le suis pas sur le bénéfice; là je serais moins content voir j'arrêterais, ce ne serait plus rentable.




Pfff, j'aurais dû m'y attendre à celle là, j'en suis de ma poche tiens
Ho alors la je veux en savoir plus
Je ne savais même pas qu'il existait un impot basé sur le CA ... et je ne vois pas comment tu pourrais être moins content qu'il soit basé sur le bénéfice ? Tu fais plus de bénéfice que de CA ?
Compte #534790
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Message supprimé par son auteur.
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Christobale
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Publié par Carminae

Je persiste et signe sur la taxation basée sur le CA. C'est pour moi idéologique: je vois pas pourquoi une entreprise qui performe bien et donc fait des bénéfices devraient être plus taxés qu'une entreprise qui est mal gérée. Surtout que si une entreprise fait faillite, c'est l'Etat qui trinque avec le paiement des allocations chômages et autres dispositifs.
Taxer sur le CA c'est la pire idée qu'on puisse faire, c'est juste enterrer définitivement l'industrie qui est déjà pas en forme en France. C'est déjà ultra dure de trouver des fonds pour investir dans certaines boites.

Après il faut trouver un moyen de faire payer les entreprises qui font d'énormes bénéfices en France mais ne payent pas beaucoup d'impôt qui sont en réalité très peu en nombre. Mettre en place cette taxe c'est punir quasiment toutes les entreprises pour quelques "fraudeurs".
Assurancetourix [Lévia]
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Ca doit être un taux bas sur le CA.

Dans le genre je sais qu'en apiculture par ex t'as une imposition au nombre de ruches. Y'a tellement de black facilement faisable que sur le benef.. voilà quoi. Et comme bcp de subventions sont également liées au nombre de ruches.. ça limite un peu la fraude.
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