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Le Comte Draghila
 
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[Fiscalité] Ras-le-bol fiscal et limites du modèle social français

Ce n'est pas pour me déplaire, Le consentement à l’impôt est en chute libre : trois quarts des Français estiment qu’ils sont perdants

Citation :
Le ras-le-bol fiscal a encore progressé en France depuis 2012.
Il faut dire que les prélèvements obligatoires (impôts et taxes) ont encore progressé, on est passé de 43,9% à 45,3%.
Aujourd'hui, 74% des Français estiment donc qu'ils sont perdants et qu'il contribuent davantage au système qu'ils ne bénéficient du système. On oublie l'école gratuite, l'hôpital ou les pompiers. D'où ce rejet et ce mouvement des "gilets jaunes".

(...)

La grande mesure du gouvernement, pourtant favorable au 20 millions de salariés, sur la suppression des cotisations salariales avec en compensation l’augmentation de la CGS est rejetée par une majorité de Français. Elle est soutenue par à peine 26% de la population car on ne retient que la hausse de la CSG, mais on oublie les cotisations salariales.

Autre exemple, la taxe sur les produits pétroliers est rejetée par 60% des Français.
La CSG et la taxe d'habitation sont également rejetées par six Français sur 10, même la TVA est contestée par près d'un Français sur deux.

Le non-consentement à l'impôt progresse donc à tel point qu’un Français sur deux environ (47%) approuve la décision de certains contribuables de "s'installer à l'étranger pour payer moins d'impôts".
On n'est pas loin de la jacquerie fiscale.
Cela n'est pas étonnant, je sais qu'ici on a plutôt tendance à considéré l'impôt comme juste et presque insuffisant, mais cette étude dit le contraire et démontre un certain mécontentement devant la politique fiscale française...


IPSOS avait déjà effectué cette étude en 2013 et depuis la grogne a augmenté, c'est très encourageant pour la suite et cela ouvrira, peut-être, un débat de société sur comment financer autrement notre système social et le train de vie de certaines corporations déconnectées de la réalité.
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Kerjou
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C’est quand même drôle que 3/4 des français sont contre alors que parmi ces 3/4 je ne suis pas certain que tous soient imposables. Donc reste la TVA et les prélèvements obligatoires + quelques autres taxes.

Et quand celui qui paye plein pot se plaint, on lui dit « tg t’es privilégié ».

Rien qu’en IR+TH/TF, on a 18% qui part nous.
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Egelby tout gentil [ODJ]
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Citation :
Publié par Kerjou
Rien qu’en IR+TH/TF, on a 18% qui part nous.
Faites des gosses ah merde oui faut pas, ce n'est pas bon pour la planète.
Sinon 18%+la TVA sur ta conso ( 12% ) + l'essence au ration 0.6 + les charges sociales …
Bienvenu au pays de ceux qui paient plus de 50% de ce qu'ils gagnent en taxes, charges, impôts et autres

Moi je suis à 17% forfaitaire + Les impôts + la CFE et la CFER + les charges spécifiques à mon métier de 14.4% ( TVA récupérable ) + l'essence comme vous, au ratio 0.6 de charges + la TVA de ma consommation + + + + + ...
Je dois être à 60% moi

Le retour ?
Ben une école qui ferme des classes qui font qu'ils sont 28 en maternelle
Des routes dans un état qui laisse rêveur
des services publics qui ont disparu
une retraite qui se profile à 560 euros par mois ( heureusement que je la prépare à côté )
Quand je suis malade c'est 14.5 euros par jour après apposition de la carence de 15 jours

Donc je paie BEAUCOUP je reçois TRES PEU.
Donc quand on me demande de peut être payer plus, ben c'est … non ?
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Thorvz
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Je pense que les gens aimeraient surtout savoir comment est utilisé leur argent. Si le gouvernement était un peu plus pédagogue et transparent y aurait moins de problème.

Enfin peut être pas du coups car il serait clairement affiché qu'une bonne partie de notre fric est mal géré .... suffit de voir ceux a qui on demande autant que les autres mais a qui ont retire ce pour quoi ils paient :/
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Exclamation
En provenance de ce fil :
https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1241500
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Citation :
Publié par Egelbeth
Quand je suis malade c'est 14.5 euros par jour après apposition de la carence de 15 jours

Donc je paie BEAUCOUP je reçois TRES PEU.
Donc quand on me demande de peut être payer plus, ben c'est … non ?
15 jours de carence ?

Ca encourage à travailler en étant malade et donc à terme, ça augmente le cout général pour la société cette affaire ...
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15 jours de carence ?
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Citation :
Publié par Thesith
15 jours de carence ?
Suivant les cadres oui
Pour la sécu c'est 7 jours, la complémentaires c'est 15 en cas d'arrêt
( vu ce que paie la sécu, autant être à 0 )
Pour le commun des mortels c'est 3 jours de carence, pour les fonctionnaires c'est zéro ( un ? ) pour nous c'est 7.

Sachant que cela n'a aucun sens puisque les indépendants sont en moyenne moins absent que les autres, et pour cause.
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Post
« Ras-le-bol fiscal » : connaissez-vous le vrai prix des services financés par l’Etat ?
Les Décodeurs proposent un jeu d'évaluation du coût réel des services publics et protections sociales :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...0_4355770.html

Dans un contexte de ras-le-bol fiscal, comment financer ces dépenses autrement que par l'impôt ?
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Citation :
Publié par Egelbeth
Suivant les cadres oui
Pour la sécu c'est 7 jours, la complémentaires c'est 15 en cas d'arrêt
( vu ce que paie la sécu, autant être à 0 )
Pour le commun des mortels c'est 3 jours de carence, pour les fonctionnaires c'est zéro ( un ? ) pour nous c'est 7.

Sachant que cela n'a aucun sens puisque les indépendants sont en moyenne moins absent que les autres, et pour cause.
non mais c'est la fatigue (une mauvaise nuit, et j'ai le cerveau en lambeau...)j'étais parti sur le standard à 3 jours en oubliant les autres cas de figure

Moins absent parce que plus à perdre, pas parce que moins malade. Y a suffisamment d'étude sur le sujet qui ont démontré que c'était loin d'être une bonne idée d'étendre les jours de carence... Certes y a des abus, mais un salarié etc.. qui vient bosser en ayant la crève va être moins productif, risque de rendre malade les autres et en prime je me souviens d'une étude qui montrait que dans un service si un des membres est souffrant et vient bosser, les autres inconsciemment réduise aussi leur rythme de travail.
Bref quand on fait le calcul, le bilan est loin d'être positif dans la logique du "marche ou crève". Et pour les indépendant pareil, combien de risque en plus d'accident du travail pour celui qui bosse en ayant une grippe par exemple, mais qui veut pas risquer de s'arrêter et de perdre en salaire ?

Citation :
« Ras-le-bol fiscal » : connaissez-vous le vrai prix des services financés par l’Etat ?
Les Décodeurs proposent un jeu d'évaluation du coût réel des services publics et protections sociales :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...0_4355770.html

Dans un contexte de ras-le-bol fiscal, comment financer ces dépenses autrement que par l'impôt ?
Pas mal comme truc
je m'en suis bien sorti globalement sauf hospitalisation j'avais mis 1500€ mais c'est vrai qu'entre les examens etc.. ça chiffre vite.

Dernière modification par Thesith ; 24/11/2018 à 14h14.
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Citation :
Publié par Silgar
Les Décodeurs proposent un jeu d'évaluation du coût réel des services publics et protections sociales :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...0_4355770.html

Dans un contexte de ras-le-bol fiscal, comment financer ces dépenses autrement que par l'impôt ?
En arrêtant les prestation a vie des élues comme les garde du corps, chauffeurs et autres joyeusetés de ce genre ?
En taxant aussi le kérosène et le fioul lourd?
En allant chercher l’argent de l’évasion fiscale?
En mettant hors la loi le boulot d'optimiseur fiscal?

je manque d'imagination mais je pense que d'autre ici pourraient apporter une réponse plus exhaustive.

[Modéré par Aedean : ... ]

Dernière modification par Aedean ; 24/11/2018 à 14h39.
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Citation :
Publié par Silgar
Dans un contexte de ras-le-bol fiscal, comment financer ces dépenses autrement que par l'impôt ?
Optimiser le fonctionnement de l'État (ce qui semble loin d'être le cas) ? Remettre à plat toute la fiscalité française ? Taxer convenablement les hauts salaires ? Mettre plus de moyens sur la fraude et l'évasion fiscale ? Forcer les grandes entreprises à payer leur impôts en France sur le chiffre d'affaire réel qu'ils font sur le territoire ? Mettre une taxe (même infime) sur les transactions spéculatives (bourse) ? Taxer les importations sur les produits qui peuvent être/sont cultivés/fabriqués en France ? Pousser une harmonisation fiscale au niveau de l'Europe ?

Il y a plein de choses qui peuvent être étudiés.
Compte #534790
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Message supprimé par son auteur.
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Les frais liés aux soins médicaux c'est de la folie extrême je trouve, bien plus que le cinéma qu'on entend en ce moment avec le carburant, quand je vois ma mère qui va voir un spécialiste pour son épaule qui lui même l'envoi chez un spécialiste et que celui ci l'envoi faire des radios pour retourner voir le premier spécialiste qui la renvoie vers le 2éme heureusement qu'elle a la possibilité d'avoir l'ACS du fait de sa faible retraite parce que sinon ça serait juste impossible à payer(edit: et même avec ça y'a une belle somme à donner quand même).

Dernière modification par Epidemie ; 24/11/2018 à 15h23.
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Répartition de l'impôt et amortisseurs sociaux : un modèle social à bout ?
Les articles de presse portant sur le ras-le-bol fiscal se multiplient et s'efforcent de faire la démonstration de l'utilité du modèle social français pour les moins nantis.

Certains articles mettent en avant le "vrai prix" des services publics et protections sociales financés par l'impôt : http://www.charentelibre.fr/2018/11/...at,3351455.php
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...0_4355770.html

D'autres cherchent à comprendre d'où vient ce ras-le-bol fiscal :
https://www.franceinter.fr/emissions...-novembre-2018

D'autres enfin se contentent de faire l'inventaire des doléances sur ce sujet en rappelant que "45% des français citent le niveau des impôts et des taxes parmi leurs préoccupations premières" :
https://www.lesechos.fr/politique-so...ux-2222935.php

Au premier rang des critiques figure de façon constante une prétendue mauvaise répartition de la charge fiscale qui feraient que les riches ne paieraient pas leur juste part.


La France s'est pourtant efforcée ces dernières décennies de maintenir un système progressif de taxation des revenus :



Et même au sein du dernier décile, le système fait apparaître une certaine progressivité :



Une étude de l'INSEE publiée le 20 novembre dernier nous apprend par ailleurs que :

Citation :
Sans les réformes socio-fiscales intervenues entre 2008 et 2016, le revenu disponible moyen des ménages aurait été supérieur de 1,4 % en 2016. Les effets de ces réformes diffèrent selon la place des ménages dans la distribution des niveaux de vie. Les ménages les plus aisés ont été les plus mis à contribution : les 5 % du haut de la distribution ont vu leur revenu disponible annuel diminuer de 5 640 euros sous l’effet des mesures nouvelles concernant les prélèvements (hausse des cotisations sociales, création d’une tranche d’impôt sur le revenu (IR) à 45 %, imposition au barème de l’IR des revenus du capital, etc.). Les ménages les plus modestes ont bénéficié de la politique sociale et des amortisseurs sociaux : les 5 % les plus modestes ont vu leur revenu disponible annuel s’accroître de plus de 450 euros et les 5 % au-dessus l’ont vu s’accroître de 890 euros du fait des réformes des prestations (revalorisation des minima sociaux, création de la prime d’activité, etc.).
https://insee.fr/fr/statistiques/364...mmaire=3646226


Nicolas Beytout, directeur du journal "L'Opinion", considère que la "révolte est partie d’un ras-le-bol fiscal, c’est donc par l’impôt qu’il faut la traiter" :
http://www.europe1.fr/emissions/l-ed...raiter-3811529


Quelques questions pour ouvrir le débat :

Quelles sont vos propositions pour rééquilibrer la répartition de l'impôt si vous estimez qu'il n'est pas assez bien réparti ?

Quelles sont vos propositions pour augmenter le pouvoir d'achat au vu des éléments avancés ?

Quelle répartition de l'impôt vous semblerait plus adaptée pour financer notre modèle social ?

Pensez-vous que notre modèle social peut-être durablement financé sans réforme profonde du champ d'intervention de la Sécurité sociale (retraites, santé, famille, dépendance, etc.) et du secteur public (Etat et collectivités territoriales) ?

Faut-il abandonner notre modèle social et accepter que l'Etat ne peut pas tout et que la Sécurité sociale ne pourra jamais nous protéger de tout ? Faut-il en ce sens nous renvoyer tous à chacun à notre responsabilité individuelle ?
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