[Assurancetourix]

J'avoue que j'ai du aller en Angleterre en décembre, la nuit qui tombe à 16h (et la pluie bien sûr) ça m'a pas motivé.

[Aedean]

Citation :

Publié par zac

les desiderata de chacun pourraient se traduire par un référendum , et l'élection Européenne serait un bon tremplin pour unifier toute l'Europe.
Après, les études scientifiques çà à ses limites, si la conclusion est que c'est mieux de garder l'heure d'hiver, pour trois ou quatre raisons scientifiques et que le ressenti de 65 % des gens est de rester à l'heure d'été, je ne vois pas en quoi les études scientifiques devraient décider pour un point de vue biologique alors que le point de vue moral est majoritaire.

Bah je pense que c'est important de recueillir l'avis des populations, mais ça ne doit pas être le seul élément de décision. Si par exemple, le fait de choisir l'heure d'hiver est préférée par la population et qu'on a des études qui déterminent que ça peut avoir des conséquences négatives sur le moral, ça mériterait d'être réfléchi.

Vu les conséquences que ça peut avoir dans un sens ou dans l'autre, je pense qu'on ne peut pas se baser uniquement sur l'avis des personnes qui n'ont pas forcément conscience des conséquences sur leurs vies à long terme que ce soit au niveau biologique, moral, économique...2

[zac]

Citation :

Publié par Aedean

Bah je pense que c'est important de recueillir l'avis des populations, mais ça ne doit pas être le seul élément de décision. Si par exemple, le fait de choisir l'heure d'hiver est préférée par la population et qu'on a des études qui déterminent que ça peut avoir des conséquences négatives sur le moral, ça mériterait d'être réfléchi.

Vu les conséquences que ça peut avoir dans un sens ou dans l'autre, je pense qu'on ne peut pas se baser uniquement sur l'avis des personnes qui n'ont pas forcément conscience des conséquences sur leurs vies à long terme que ce soit au niveau biologique, moral, économique...2

oui, mais en attendant, la gabegie est que l'assemblée nationale organise un vote orienté, ou au rythme ou on va, aller 200 000 personnes auront répondu sur 65 millions, de plus le simple fait de supprimer les cookies, tu revotes, il suffit que 500 personnes fasse cela 100 fois et hop 50 000 personnes en faveur de l'heure d'hiver....
mis à part les considérations de confort ou biologiques, à t'on le droit d'une part de tenir compte de l'avis de une ou deux centaines de milliers de personnes, alors que 99 % de la population n'est pas au courant ? Tous les sondages ces 20 dernières années donnent la préférence à l'heure d'été, comme par hasard là on dit "les Français préfèrent l'heure d'hiver", à peine pas manipulée cette consultation ...

hum défaut de lecture de ma part, on a rien vu.

[zac]

...

Citation :

Publié par zac

Tous les sondages ces 20 dernières années donnent la préférence à l'heure d'été, comme par hasard là on dit "les Français préfèrent l'heure d'hiver", à peine pas manipulée cette consultation ...

Allez pour rebondir quand même

C'est une consultation européenne et non pas seulement française.

[Touful Khan]

Citation :

Si par exemple, le fait de choisir l'heure d'hiver est préférée par la population et qu'on a des études qui déterminent que ça peut avoir des conséquences négatives sur le moral, ça mériterait d'être réfléchi.

Si l'on considère que le suffrage universel est une bonne chose, alors il faut aussi laisser la majorité se planter même si elle a tord. C'est pas à la carte quand ca arrange. (Et je préfère l'heure d'hiver oui comme dit plus haut)

[Aedean]

Le suffrage universel, ça implique aussi d'avoir tous les éléments nécessaires à pouvoir prendre une décision. Là on demande l'avis des Français (ce n'est pas un référendum, juste une consultation au passage) sans leur données les clés de compréhension comme des avis d'expert sur le sujet.

Citation :

Publié par zac

on consulte quoi ? 0.02 % de la population, c'est très repésentatif

Où ai-je dit que c'était représentatif ? C'est bien parce qu'il s'agit d'une consultation, avec peu de publicité du gouvernement, sans intervention de spécialistes du sujet, que prendre pour argent comptant cette consultation n'a pas de sens. C'est un élément parmi d'autres dans la prise de décision.

[zac]

Citation :

Publié par Aedean

Le suffrage universel, ça implique aussi d'avoir tous les éléments nécessaires à pouvoir prendre une décision. Là on demande l'avis des Français (ce n'est pas un référendum, juste une consultation au passage) sans leur données les clés de compréhension.

on consulte quoi ? 0.5 % de la population, c'est très repésentatif

Citation :

Publié par Aedean

Le suffrage universel, ça implique aussi d'avoir tous les éléments nécessaires à pouvoir prendre une décision. Là on demande l'avis des Français (ce n'est pas un référendum, juste une consultation au passage) sans leur données les clés de compréhension comme des avis d'expert sur le sujet.



Où ai-je dit que c'était représentatif ?

c'est moi qui le dit , la France va présenter cette consultation à l'union en disant "les français sont pour l'heure d'hiver", alors que 300 000 répondants c'est 0.5 % de la populace

Les français veulent juste prendre leur apéro au soleil jusqu'à 22H au mois de juin.
C'est un peu léger.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Aedean

Le suffrage universel, ça implique aussi d'avoir tous les éléments nécessaires à pouvoir prendre une décision.

C'est l'exact contraire en fait: tu as une voix même si t'entraves rien au probleme ou qu'on t'a menti et que tu as gobé ce qu'on t'a dit. Si il fallait être renseigné pour voter y'aurait pas grand monde avec le droit de vote...

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Aedean

Le suffrage universel, ça implique aussi d'avoir tous les éléments nécessaires à pouvoir prendre une décision. Là on demande l'avis des Français (ce n'est pas un référendum, juste une consultation au passage) sans leur données les clés de compréhension comme des avis d'expert sur le sujet.



Où ai-je dit que c'était représentatif ? C'est bien parce qu'il s'agit d'une consultation, avec peu de publicité du gouvernement, sans intervention de spécialistes du sujet, que prendre pour argent comptant cette consultation n'a pas de sens. C'est un élément parmi d'autres dans la prise de décision.

C'est quand même marrant les gens favorables à l'heure GMT ou GMT+1 mais qui postent à 21h GMT (en France, GMT est quasi égal à solaire) sur JOL.
21h solaire, c'est 9h après midi solaire. 9h avant midi, c'est 3h du matin.

On voit bien que les gens de nos jours sont plutôt éveillés sur des horaires tardifs.
Autant décaler le jour sur le même genre d'horaire, ce qui veut dire conserver GMT+2.

Et puis, les heures ne sont que des chiffres. Si on décale de manière indue le fuseau horaire sur lequel on se trouve, les gens changeront progressivement leurs habitudes.
Le seul problème c'est qu'il y aura une énorme inertie due aux horaires imposés par les administrations et les entreprises.
Autant mettre directement un fuseau horaire qui convient aux gens et ne pas perdre 50 ans à se réadapter...

Par exemple si les gens mangent en été à midi GMT+2, c'est à dire à 10h du matin solaire, et qu'on passe en heure GMT, les gens mangeront à midi GMT car ce sera imposé par leur entreprise, mais au bout de quelques années, les horaires se seront réadaptés et on mangera de nouveau à 10h du matin solaire, c'est à dire à 10 heure GMT.
Ce serait idiot.

[Aedean]

Citation :

Publié par Zygomatique

C'est l'exact contraire en fait: tu as une voix même si t'entraves rien au probleme ou qu'on t'a menti et que tu as gobé ce qu'on t'a dit. Si il fallait être renseigné pour voter y'aurait pas grand monde avec le droit de vote...

Quand tu organises un référendum ou une élection, tu as un temps de préparation et un temps de campagne qui laisse le temps à chacun de pouvoir prendre connaissance des arguments des uns et des autres.

Très clairement, je trouve cette consultation assez légère, car elle ne fait pas l'objet d'une grande publicité, d'aucune préparation, ni d'une "campagne" pour présenter les différents arguments. On demande juste leur avis aux citoyens sans leur donner les éléments de compréhension pour prendre leur décision. Qu'ensuite ils n'entravent rien comme tu dis, c'est autre chose. Là clairement, c'est très léger comme consultation.

Citation :

Publié par Eden Paradise

Et puis, les heures ne sont que des chiffres. Si on décale de manière indue le fuseau horaire sur lequel on se trouve, les gens changeront progressivement leurs habitudes.
Le seul problème c'est qu'il y aura une énorme inertie due aux horaires imposés par les administrations et les entreprises.

La seule chose que je pointe, c'est le manque d''informations scientifiques sur le sujet. Et les heures ne sont pas que des chiffres. Le fait de choisir un horaire basé sur l'heure d'hiver ou sur l'heure d'été n'emporte pas du tout les mêmes conséquences.

Comme je le disais tout à l'heure, dire qu'on veut l'heure d'été parce qu'on aime bien les barbecues les barbecues de jour ou qu'on veut l'heure d'hiver pour pouvoir se réveiller avec le soleil, c'est bien, mais çà me semble insuffisant. Typiquement, j'aimerais savoir si le fait d'avoir l'heure d'hiver en permanence ne risquerait pas de poser des problèmes sur le moral des Français avec moins d'exposition au soleil ou si au contraire l'heure d'été ne poserait pas un problème dans les cycles biologiques des habitants vivant à l'ouest du pays. Bref apporter des éléments qui éclaireraient notre choix au-delà de notre simple envie personnelle. Réfléchir à ce qui fait l'intérêt général et non pas son propre intérêt uniquement.

[Touful Khan]

C'est un autre souci, oui. Mais comme "consultation" je suppose qu'elle n'a aucune valeur légale.

Citation :

C'est quand même marrant les gens favorables à l'heure GMT ou GMT+1 mais qui postent à 21h GMT (en France, GMT est quasi égal à solaire) sur JOL.

Raison de plus: c'est pas quand tu geek devant le PC que tu as besoin du soleil. Sinon, je t'apprends que l'heure GMT est la même partout dans le monde. On m'avait jamais fait le coup de l'heure GMT spéciale en France, encore. XD

[lAlicel]

On veut du soleil le matiiiiiiiiiiiiiiiiin, on s'en fout du soleil le soiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiir !

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Zygomatique

Raison de plus: c'est pas quand tu geek devant le PC que tu as besoin du soleil. Sinon, je t'apprends que l'heure GMT est la même partout dans le monde. On m'avait jamais fait le coup de l'heure GMT spéciale en France, encore. XD

Qu'est ce que tu ne comprends pas dans "(en France, GMT est quasi égal à solaire)"?

[Fio']

Citation :

Publié par lAlicel

On veut du soleil le matiiiiiiiiiiiiiiiiin, on s'en fout du soleil le soiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiir !

Avoir du soleil pour être, comme la majorité des français, enfermé dans un bureau à bosser.

Ge-nial.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Aedean

Comme je le disais tout à l'heure, dire qu'on veut l'heure d'été parce qu'on aime bien les barbecues les barbecues de jour ou qu'on veut l'heure d'hiver pour pouvoir se réveiller avec le soleil, c'est bien, mais çà me semble insuffisant. Typiquement, j'aimerais savoir si le fait d'avoir l'heure d'hiver en permanence ne risquerait pas de poser des problèmes sur le moral des Français avec moins d'exposition au soleil ou si au contraire l'heure d'été ne poserait pas un problème dans les cycles biologiques des habitants vivant à l'ouest du pays. Bref apporter des éléments qui éclaireraient notre choix au-delà de notre simple envie personnelle. Réfléchir à ce qui fait l'intérêt général et non pas son propre intérêt uniquement.

Si de tels problèmes se posent, ils se résorberont d'eux-mêmes avec les décennies. Les gens changeront l'heure (le chiffre) mais pas le moment solaire auquel ils font les choses. A terme bien sûr.
Donc l'idée serait de sauter cette phase transitoire.
Passer à GMT 0 serait idiot. On aurait une transition énorme à faire pour arriver in fine (dans 20-30 ans) à un résultat identique à celui qu'on aurait en choisissant tout de suite la bonne heure.

Le plus logique étant de conserver GMT+1 ou GMT+2 : on limite la différence à une heure pendant six mois de l'année.
Ceux qui sont du soir préféreront GMT+2, ceux du matin GMT+1

Citation :

Publié par Zygomatique

Raison de plus: c'est pas quand tu geek devant le PC que tu as besoin du soleil. Sinon, je t'apprends que l'heure GMT est la même partout dans le monde. On m'avait jamais fait le coup de l'heure GMT spéciale en France, encore. XD

A priori c'est plus intelligent d'avoir du soleil quand tu es réveillé.
Si le soleil se lève à 4h du matin et que le travail de tout le monde commence à 9h du matin, ça crée juste un marché pour les fabricants de store.
Et si le soleil se couche à 16h et que tu termines le travail à 17h, ça crée juste un marché de la luminothérapie.

Et au passage, en France, GMT = solaire. A 20 minutes près pour Brest et 30 minutes dans l'autre sens pour Strasbourg.

Pour ce qui est de l'hiver, il n'y a pas de bonne solution, on manque de longueur de journée, on ne pourra rien y faire. Elle manquera soit le soir soit le matin.
Sauf à déplacer la France vers le sud ou bien à modifier l'inclinaison de la rotation terrestre.

Citation :

Publié par Fio'

Avoir du soleil pour être, comme la majorité des français, enfermé dans un bureau à bosser.

Ge-nial.

Comme je l'ai écrit auparavant : tu embauches à 7H, tu finis à 15/16 : et O magie en hiver tu finis ta journée au soleil ou presque et en été tu 4-5 heures de soleil devant toi.

C'est fou les cycles solaires.

C'est fou la réticence du français à voir au-delà de sa petite lorgnette.

[Comalies]

Citation :

Publié par Fudo Myoo

Comme je l'ai écrit auparavant : tu embauches à 7H, tu finis à 15/16 : et O magie en hiver tu finis ta journée au soleil ou presque et en été tu 4-5 heures de soleil devant toi.

C'est fou les cycles solaires.

et les gamins? les administrations?

Blague a part l'horaire été est plutot favorable aux petits commerces en général, et l'horaire d'hiver a l'industrie et batiment.

[Fio']

Mais qui a la possibilité de changer ses horaires comme il veut, mdr ?

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Assurancetourix

Qu'est ce que tu ne comprends pas dans "(en France, GMT est quasi égal à solaire)"?

Que l'heure GMT est la même dans tous les pays ? Quand il est 3h GMT a Tombouctou il est aussi 3h GMT a Manille. C'est la base... Et c'est ces mecs la qui font la consultation, on est bien barrés XD

Citation :

Avoir du soleil pour être, comme la majorité des français, enfermé dans un bureau à bosser.

Ge-nial.

Il est plus souhaitable pour la société que tu sois productif au travail qu'à l'apéro du barbec'.

Citation :

Publié par Fio'

Mais qui a la possibilité de changer ses horaires comme il veut, mdr ?

Je sais pas, disons, soyons fous qu'on adopte un nouveau créneau et que du coup on adapte tous les rythmes en fonction de ?

Incroyable non ?

OMG du changement !

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Fudo Myoo

Je sais pas, disons, soyons fous qu'on adopte un nouveau créneau et que du coup on adapte tous les rythmes en fonction de ?

Incroyable non ?

OMG du changement !

Ca revient à changer les chiffres mais à faire les mêmes choses au même moment solaire...
A part changer ses habitudes ça ne sert à rien.

Citation :

Publié par Zygomatique

Que l'heure GMT est la même dans tous les pays ? Quand il est 3h GMT a Tombouctou il est aussi 3h GMT a Manille. C'est la base... Et c'est ces mecs la qui font la consultation, on est bien barrés XD

Je vois pas ce que tu veux dire.
Je dis GMT pour dire solaire, parce qu'en France c'est équivalent.
Si on habitait à Tokyo je dirais pas GMT et solaire de manière équivalente, mais jusqu'à preuve du contraire la France n'est pas le Japon, et je peux dire GMT et solaire indifféremment selon le contexte dans lequel je dois faire référence à cette heure solaire = GMT.

[zac]

lors des changements actuels, on entendait couiner deux ou trois jours deux fois par an et basta, là quelle que soit la décision, on va enquiquiner 50 % de la population pendant 6 mois de l'année. Ils disaient que seuls 20 % voudraient rester avec les changements actuels, mais en y réfléchissant vaut mieux laisser comme c'est ou au final pas grand monde y trouvait à y redire que d'en faire braire largement davantage quel que soit le choix ...
tout ça parce qu'un péon au parlement à eu l'idée de débattre sur une éventuelle suppression ...