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Ben vu que c'est pas pour tout de suite, il faut voir comment évolue le marché.
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C'est vrai que...lire Next Gen ça peut faire penser adapté à la masse d'aujourd'hui, vous savez celle dont on dit :
"ce n'est pas parce que les cons sont nombreux qu'ils ont raison"

Enfin bref, autant j'ai aimé Aion au début, autant les choix qui ont été fait par la suite (assez rapidement) ont tué ce jeu. Une société de cette taille risque fort d'être animé par une seule chose : le maximum de gain pécuniaire au standard du moment, à savoir moins j'en fait & mieux je me porte, longue vie au CS !
Et finalement...ce n'est pas ce genre de société du jeu qui est le plus à blâmer, c'est de voir le troupeau y adhérer.
Mettons qu'il y ait 2 millions de joueurs pour Aion 2. Ils vont préférer 500k joueurs qui dépensent à gogo tous les mois que 2 millions qui vont faire vivre le jeu de manière plus saine & durable.
Kami80
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Citation :
Publié par Spartan
C'est vrai que...lire Next Gen ça peut faire penser adapté à la masse d'aujourd'hui, vous savez celle dont on dit :
"ce n'est pas parce que les cons sont nombreux qu'ils ont raison"

Enfin bref, autant j'ai aimé Aion au début, autant les choix qui ont été fait par la suite (assez rapidement) ont tué ce jeu. Une société de cette taille risque fort d'être animé par une seule chose : le maximum de gain pécuniaire au standard du moment, à savoir moins j'en fait & mieux je me porte, longue vie au CS !
Et finalement...ce n'est pas ce genre de société du jeu qui est le plus à blâmer, c'est de voir le troupeau y adhérer.
Mettons qu'il y ait 2 millions de joueurs pour Aion 2. Ils vont préférer 500k joueurs qui dépensent à gogo tous les mois que 2 millions qui vont faire vivre le jeu de manière plus saine & durable.
Faut garder en tête 2 choses à mon avis:

- Le jeu va pas sortir avant j'imagine 4 ans. Les gens en ont marre de la dérive P2W de certain titres (Même si j'ai bien lu "gneu gneu p2w!!" au sujet de 20 jeux alors que factuellement c'était vrai pour 3-4 mais passons). On sait pas quelle sera la tendance d'ici la, et donc ce que les éditeurs pourront ou pas proposer.

- Aion était pas du tout P2W a sa sortie. Possible que ça soit à nouveau le cas, et qu'il ne se transforme (le cas échéant) qu'en money grab que quand 80% de la population se sera barrée.

Et puis, enfin, l'argument massue: TOUS les mmorpgs sont P2W. TOUS. Ils se scindent juste en 2 catégories: ceux qui le sont via une offre de l'éditeur et ceux qui le sont via le marché noir. A l'arrivée et à moins d'être très porté sur les questions de principe (ce qui serait un peu idiot quand il s'agit de jeux vidéos), ça fait zéro différence.

J'en veux pour exemple (et produit NCSoft au passage) l’inénarrable Lineage2:

Sortit en occident en 2004 sans cash shop, 80% des joueurs ont eu recours de façon plus ou moins soutenue au marché noir.
De longues années plus tard, NCSoft implémente un cash shop: 80% des joueurs y ont recours.
De longues annés plus tard encore, NCSoft remplace un Lineage2 "Classic" sans cash shop: 80% des joueurs ont recours de façon plus ou moins soutenue au marché noir.

Moralité, il n'y a pas de vainqueur à un possible débat sur la question du P2W puisque quelles que soient les circonstances, le P2W est une fatalité.

¯\_(ツ)_/¯
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Alysion Brangwin [FY]
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Dire que tous les mmorpg sont p2w est juste faux et archi faux: Teso en est le plus bel exemple...

Arrêtez de sortir des banalités et de parler de choses sans vraiment savoir ou vous mettez les pieds... le monde des mmorpg ne se résume pas qu’aux mmorpg asiatiques ni à wow...
Kami80
Demi-dieu / Demi-déesse
 
Citation :
Publié par Alysion Brangwin
Dire que tous les mmorpg sont p2w est juste faux et archi faux
Liste chronologique de mmorpgs auxquels j'ai joué sur une période allant de quelques mois à quelques années:

Lineage2, FFXI, Aion, WoW, Tera, Rift, FFXIV. Aucun d'entre eux n'échappait à une forme légale ou non de RMT. Aucun.

Quant à TESO, voici ce que je trouve en cherchant: "Are there rmt activities on TESO"

https://www.google.com/search?client...w=1707&bih=850

Après, est-ce qu'il y a quelques petits titres indé' médiocres à serveur unique et 500 de pop qui ne souffrent pas du phénomène, peut-être. Mais il ne s'agirait la que de l'exception qui confirme la règle.
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Sur teso la boutique est exclusivement cosmétique, rien ne donnera un avantage d’un joueur sur un autre en terme de pvp ou de pve via le crown store.

Et pourvu que ça dure !
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suycyco [[LGP]]
Dieu créateur
 
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Jamais joué à Aion, mais bon un nouvel mmo AAA qui sort on va pas cracher dessus avant de voir ce que ça peut donner.
Après on a des annonces depuis des années mais au final soit c'est repoussé ou pire annulé (RIP Everquest Next) donc bah on verra bien quand ça sortira si ça sort un jour.
Kami80
Demi-dieu / Demi-déesse
 
Citation :
Publié par Alysion Brangwin (#30356998
Sur teso la boutique est exclusivement cosmétique, rien ne donnera un avantage d’un joueur sur un autre en terme de pvp ou de pve via le crown store.
En fait t'avais pas du tout lu ce que j'avais écris. Pourtant c'était clair et concis. Je te remets le passage pertinent:

Citation :
Et puis, enfin, l'argument massue: TOUS les mmorpgs sont P2W. TOUS. Ils se scindent juste en 2 catégories: ceux qui le sont via une offre de l'éditeur et ceux qui le sont via le marché noir. A l'arrivée et à moins d'être très porté sur les questions de principe (ce qui serait un peu idiot quand il s'agit de jeux vidéos), ça fait zéro différence.
Et sinon, tiens, du gold teso: https://www.igxe.com/TheElderScrolls...llsOnline.html

J'en déduis donc que ton TESO est "P2W" d'une certaine façon (plus ou moins impactante), au même titre que la demi douzaines de mmorpgs auxquels j'ai joué, et que j'ai listé dans mon poste précédent.
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Citation :
Publié par Kami80
En fait t'avais pas du tout lu ce que j'avais écris. Pourtant c'était clair et concis. Je te remets le passage pertinent:



Et sinon, tiens, du gold teso: https://www.igxe.com/TheElderScrolls...llsOnline.html

J'en déduis donc que ton TESO est "P2W" d'une certaine façon (plus ou moins impactante), au même titre que la demi douzaines de mmorpgs auxquels j'ai joué, et que j'ai listé dans mon poste précédent.
Tu mentionnes pourtant le « TOUS ».

Le lien que tu donnes est illicite et en aucun cas toléré par zenimax online qui gère Teso.
Donc non Teso n’est pas un p2w encore une fois...
Kami80
Demi-dieu / Demi-déesse
 
Citation :
Publié par Alysion Brangwin
Tu mentionnes pourtant le « TOUS ».

Le lien que tu donnes est illicite et en aucun cas toléré par zenimax online qui gère Teso.
Donc non Teso n’est pas un p2w encore une fois...
Tu t'attaches à 100% à la forme, et en aucun cas au fond. C'est complètement idiot.

Sur tous les jeux auxquels j'ai joués précédemment et que j'ai cité avant comme permettant d'obtenir un avantage en jeu contre de l'argent, A U C U N n'offrait un cash shop (au moment de mon passage en tout cas). Et pourtant, T O U S offraient un marché noir. Pour le M E M E résultat.

Il va sans dire que dans chacun de ces cas, le passage par le marché noir n'était officiellement "pas toléré". Dans les faits, ça n'aura rien changé. Oh bien sûr, on pourrait toujours argumenter en toute mauvaise foi que TESO est l'oie blanche, et que son éditeur se bat comme un damné pour repousser le RMT. Très bien. Le problème c'est qu'on est de longues années après sa sortie et que RMT il y a toujours, comme je viens de le prouver. J'en déduis donc que sans surprise, TESO, pas plus qu'un autre, ne serait une oie blanche.

Si tu me cites un jeu concernant lequel je suis capable de trouver des objets (avec stats), de l'argent du jeu, du leveling ou autre en 2 clics sur google, alors il est P2W. La seule variable c'est, dans la poche de qui tombera l'argent.

On arrête l'hypocrisie 2sec?
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Ce n’est pas parce qu’il y’a des tricheurs des bots et des gold sellers (ce qui est interdit et anti cluf - tu sais le truc sur lequel tu t’engages quand tu joues à un mmorpg) que l’editeur Et le développeur du dit mmo le tolère et font que leur produit est p2w...

Si je suis ton raisonnement parce que ça existe même si c’est interdit et illegal ça donne du p2w: ton raisonnement est absurde au possible...et montre à quel point ta vision d’exploiter un jeu est grossière avec toujours l’objectif de contourner les règles...

Tout mmo est hackable on le sait maintenant ce n’est pas pour autant qu’il est p2w ça n’a rien à voir...
Kami80
Demi-dieu / Demi-déesse
 
Citation :
Publié par Alysion Brangwin
Si je suis ton raisonnement parce que ça existe même si c’est interdit et illegal ça donne du p2w: ton raisonnement est absurde au possible...
- Le fait de pouvoir obtenir des items/lvls/argent du jeu etc par des biais illégaux existe. (de ton propre aveu)
- Le fait de pouvoir obtenir ces items/lvls/argent du jeu etc te confère un avantage pour "gagner".
- Par conséquent, le fait de pouvoir "payer pour gagner", existe.

Est-ce que je suis en train de me faire troll ou t'as vraiment du mal à mettre 2 et 2 ensemble à ce point la... ?

EDIT pour faire suite au tien:

Citation :
ton raisonnement est absurde au possible...et montre à quel point ta vision d’exploiter un jeu est grossière avec toujours l’objectif de contourner les règles...
... je.. hein ? Je fais juste part d'observations que n'importe qui aura pu faire sur un mmorpg. WTF ? Ce que je démontre est à la fois extrêmement basique à comprendre comme à observer.

Citation :
Tout mmo est hackable
J'te parle d'acheter de l'or à des chinois vs acheter de l'or "spécial" au cash shop, tu me parles de hack.
... a nouveau: WTF ? T'as fondu un plomb avec la canicule ?
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Andycloud
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Il est juste en train de dire que tout MMO est P2W illégalement et que dans la plupart des cas se sont les vendeurs qui sont punis et les acheteurs arrivent (souvent pas 100% du temps) à partir avec les sous. Et donc avoir un avantage sur d'autres joueurs en payant.

C'est un P2W illégal et risqué mais un P2W quand même.
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Eronir
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Citation :
Publié par Kami80
- Le fait de pouvoir obtenir des items/lvls/argent du jeu etc par des biais illégaux existe. (de ton propre aveu)
- Le fait de pouvoir obtenir ces items/lvls/argent du jeu etc te confère un avantage pour "gagner".
- Par conséquent, le fait de pouvoir "payer pour gagner", existe.

Est-ce que je suis en train de me faire troll ou t'as vraiment du mal à mettre 2 et 2 ensemble à ce point la... ?

-------------

EDIT pour faire suivre au tien:



... je.. hein ? Je fais juste pars d'observations que n'importe qui aura pu faire sur un mmorpg. WTF ?



... a nouveau: WTF ?
Tu peux quand même dissocier quand le p2w viens du développeur et de l'éditeur ou d'un tiers profitant de l'occaz de manière illégale.

La différence c'est quand même la notion de triche, dans un cas c'est une mécanique voulue faisant partie des règles du jeu dans l'autre c'est de la triche.

Après si c'est juste pour dire que tous les jeux ou on peu tricher en achetant quelque chose sont p2w, certes, mais c'est pas le sens premier.
Kami80
Demi-dieu / Demi-déesse
 
Citation :
Publié par Andycloud
Il est juste en train de dire que tout MMO est P2W illégalement et que dans la plupart des cas se sont les vendeurs qui sont punis et les acheteurs arrivent (souvent pas 100% du temps) à partir avec les sous. Et donc avoir un avantage sur d'autres joueurs en payant.

C'est un P2W illégal et risqué mais un P2W quand même.
Ok. J'admets volontiers que dans CERTAINS cas les vendeurs encourent un risque. (Qui doit valoir la peine puisque ils continuent à le faire). Dans le cas des joueurs, il y a eu quelques cas de gros coups de pression (je crois me souvenir de WoW y a une dizaine d'années?) mais ça reste des cas extrêmement isolés. Les éditeurs sont cyniques, et ont bien compris que beaucoup ne joueront pas sans une petite aide extérieure. J'imagine que les sanctions peuvent tomber, sur certain jeux, en cas d'abus tels que ça bouleverse l'équilibre du serveur. En une quinzaine d'années sur des mmos j'ai vu ça se produire une fois, sur FFXI parce que l'inflation devenait juste débile.

Demeure le fait que dans 99% des cas l'offre demeure, et le client est assez safe.

Citation :
Publié par Eronir
Tu peux quand même dissocier quand le p2w viens du développeur et de l'éditeur ou d'un tiers profitant de l'occaz de manière illégale.

La différence c'est quand même la notion de triche, dans un cas c'est une mécanique voulue faisant partie des règles du jeu dans l'autre c'est de la triche.

Après si c'est juste pour dire que tous les jeux ou on peu tricher en achetant quelque chose sont p2w, certes mais c'est pas le sens premier.
Et on en revient à ce que je disais plus tôt: il y a une différence sur la forme, pas sur le fond. Sur le fond tous les mmorpgs sont P2W, sur la forme on peu tortiller du cul d'un point de vue "moral". Très bien. Mais le résultat est le même.
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