[Thesith]

Citation :

Publié par Bal'E

The Mandalorian : Le poster plutôt sobre de la série

Je sens que la série va être un genre de western intergalactique

Tant mieux, ça s'y prête parfaitement. Donc j'espère qu'ils sont parti sur ça, c'est l'occasion de se démarquer des films tout en restant fidèle avec l'univers.

[Estal'exilé]

Je remets une pièce dans la machine.

j'ai surtout l'impression que les mecs qui n'ont pas aimé SW8 n'ont simplement pas compris le film. Le film est un pivot entre l'hommage qu'était SW7 et ce qui sera SW9.

Il y a un fils directeur qui suit de A à Z toutes les scènes du film jusqu'a la confrontation entre Luke et Ben. Johnson déconstruit tout le mythe de Starwars en un film tout en émancipant les personnages principaux de leurs prédécesseurs.

On peut faire un parallèle entre chaque personnage de la nouvelle trilogie et celle de l'ancienne avec une redistribution des rôles et surtout des capacités. Si Ren récupère les talents Jedi de Luke, c'est Poe qui hérite de sa compétence de pilote. Finn récupère le coté baroudeur de Han (jacket en cuir, fuir l'empire qu'il a servit) mais ni sa classe ni sa chance légendaire qui pourrait être attribué a Poe etc...
Cette redistribution se fait sur une copie de scènes Starwarsiennes.

1- Le début de l'épisode est calqué sur la fin de l'épisode 4 ou les rebelles désespérés lancent leurs pilotes seuls contre l'étoile de la mort pour la détruire. A ceci pret que dans l'épisode 8, meme si on n'a pas d'EdM on a un vaisseau capable de raser la base aussi bien. Cependant les rebelles ont réussit à évacuer et donc il n'y a pas besoin de combat sacrifice comme dans l'ep4. Poe agit comme un personnage de l'ancienne trilogie dans un contexte différent et le réalisateur montre bien la vacuité de ses actions dans ce nouveau contexte. Il a sacrifier des vies pour détruire l'équivalent de l'EdM mais ca n'a servit a rien.

2- Finn et Rose se la joue à la Han Solo en essayant de sauver tout le monde par surprise, la encore c'est échec complet vue qu'ils ramène le mauvais gars, mais qui leur enseigne quelque chose de fondamental et qui n'existait pas dans la première trilogie: Le monde de Star Wars n'est pas aussi binaire que le laisse supposé la première trilogie, on peut donc supposer que l'épisode 9 sera beaucoup plus gris avec des personnages moins binaire. Cette scène aussi enseigne les conséquences de partir en solo sans plan et sans en informer le reste des rebelles, DJ révèle a l'empire que les rebelles se sont barrés du vaisseau amiral et la encore plusieurs centaines de rebelles meurt pour rien.

3- Rey décide d'affronter Ben et Snoke, scène calquée sur l'épisode 6 sauf que elle se fait rétamé. On a encore ici un parallèle avec l'ancienne trilogie ou Ben, l'apprenti Sith tue son maitre tout comme DV le fit avec Palpatine. Sauf que ca ne se traduit pas par un happy end comme dans l'ep6, les conséquences sont différentes et plutot que de ramener Ben dans le coté lumineux, il reste désormais ancré dans un gris sombre là ou Rey navigue dans un gris clair.

On a aussi une vision moins idyllique de la rebellion qui finalement achète du matos à des gens qui s'assoit bien confortablement dans de l'esclavagisme d'enfant.

4- Holdo qui ressemble à une pisse froid qui ne laisse pas les personnages arthuriens principaux de SW évoluer en paix en réalisant leurs shémas perso pour sauver le monde devient en quelques minutes la vrai héroïne du film.

5- La fin du film annonciateur d'un vrai renouveau pour le prochain épisode. Les 2 camps sont rincés, la rebellion dans le Faucon et le nouvel ordre dans ce qui leur reste de flotte après l'action d'Holdo. Il n'y a plus d'édifices mythique sur lequel s'appuyer, ne reste que Leia et le Faucon (Chewbacca étant par définition le side kick muet lié au faucon).

[Assurancetourix]

Le pb est que tout ça est très très mal fait. J'ose la comparaison avec la dernière saison de GoT: pourquoi pas dans les grandes lignes du scénario, mais la façon dont c'est montré, omg .

[Episkey]

Perso je n'avais pas fait le rapprochement Poe = Compétences de pilote de Luke. J'ai toujours pris Poe pour le Wedge Antilles qu'il n'y a jamais eu dans la trilogie: on ne le voit que dans la tranchée avec Biggs. Bof bof, alors que c'est un super personnage.
Et j'suis plutôt content qu'ils aient mis le personnage de Poe/Wedge Antilles en avant.
Par contre, sa mutinerie est juste super mal faite. Et Holdo fait assez pitié...

Idem, les scènes du casino avec Finn et Rose, j'avais bien apprécié, car elles abordaient un aspect que l'on n'a jamais vu dans les films. Et qui soulèvent pas mal de questions aussi, toujours dans cet aspect manichéen de SW. Et la fin avec le gros plan sur le sigle de l'Alliance Rebelle m'avait foutu des frissons dans le dos.

Mais pas mieux qu'Assurancetourix: C'est mal fait

[Estal'exilé]

Peut être, après je ne sais pas comment vous le voyez mieux faire que ca. Le film a pris à contre pieds tous les hardfan de SW et les a vénère à un niveau assez élevé, ce qui pour moi signifie qu'il a plutot bien fait.
Il a désapproprié l'univers SW de ses fans qui n'ont eut de désire que de le figer dans une espèce de dimension ou seul refaire advitam eternam du SW456 les auraient contenté.

Pour moi la scène du vaisseau de Holdo est le plus gros fuck fait aux hardfans, il a innové, il a montré que dans un univers fantastique tel que celui de SW il pouvait se le permettre, c'est finalement bien fait.

[Airman]

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Bold to assume earth will not be destroyed by then.

Ils nous reste quoi ? 20 ans tout au plus
Faut profiter les gars ! allez voir le 9 ! ça sera peut être le dernier !

[Episkey]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Pour moi la scène du vaisseau de Holdo est le plus gros fuck fait aux hardfans, il a innové, il a montré que dans un univers fantastique tel que celui de SW il pouvait se le permettre, c'est finalement bien fait.

Plus que celle d'Holdo, c'est la scène de Leia... Pour moi il est plutôt là le fuck. Mais bon...

C'est vraiment la scène qui m'a fait lâcher le film quoi... J'ai dû regardé les SW un nombre incalculable de fois, et en visionnant cette scène, c'est la seule fois où j'ai eu envie d'arrêter un SW et de sortir de salle...
Avoir des incohérences dans SW ne m'a jamais gêné, un jeu d'acteurs pas ouf non plus, ou un réal qui a du mal, idem: ils n'aident pas forcément le film mais je n'ai jamais pris SW pour un film d'acteurs. La force de SW pour moi a toujours été son histoire simpliste et manichéenne (mais qui peut être débattue et mélangé à toutes les sauces), la tragédie Skywalker, ses décors et surtout sa musique: Tu peux regarder un SW des deux trilogies sans les dialogues: Tu sais quelles sont les scènes épiques, quelles sont les scènes romantiques, et quelles sont les scènes tragiques rien qu'à sa musique. Et ça, John Williams c'est juste un Dieu vivant quoi. Et sur les deux derniers, j'trouve que c'est complètement loupé: je n'ai pas trouvé de theme qui marque.

Mais cette scène...

Edit: Raaah je m'arrache les cheveux rien qu'à penser à cette scène, fuck!

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Episkey

Mais pas mieux qu'Assurancetourix: C'est mal fait

Alors tu vas dire que je troll mais pour le coup c'est une vrai critique que je fais au film, il aborde bcp de themes importants mais pas assez en profondeur pour moi
Apres jvais pas me plaindre outre mesure, y a aucun sw qui le fait a part lui, mais ca aurait merité un peu plus.
C'est pour ca que je suis en faux contre 90% des critiques faites au film qui le considerent mauvais film/mauvais sw, comme si il y avait rien qui va alors que pas du tout, c'est juste pas parfaitement montré.
Mais comme le dit estal, c'est dur de faire mieux en fait (sans avoir un film de 5h)

Citation :

Publié par Estal'exilé

j'ai surtout l'impression que les mecs qui n'ont pas aimé SW8 n'ont simplement pas compris le film. Le film est un pivot entre l'hommage qu'était SW7 et ce qui sera SW9.

Ouais, c'est exactement ca.

Citation :

Publié par Airman

Ils nous reste quoi ? 20 ans tout au plus
Faut profiter les gars ! allez voir le 9 ! ça sera peut être le dernier !

Franchement vu comment ca s'accelere de maniere exponetielle je mise sur 5 ans max

Citation :

Publié par Estal'exilé

Peut être, après je ne sais pas comment vous le voyez mieux faire que ca.

Pour moi c'est la meme chose que matrix 2 et 3, c'est pas terrible la facon dont c'est fait, mais effectivement, je vois pas vraiment comment faire mieux.
En voyant l'analyse de patrick willems dessus je me suis rendu compte qu'on bashe gratuitement ces films, qui ont des vrais defauts, mais qui meritent pas cette haine.
Jme dis que c'est un peu triste au fond.

[Palette]

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

Pour moi c'est la meme chose que matrix 2 et 3, c'est pas terrible la facon dont c'est fait, mais effectivement, je vois pas vraiment comment faire mieux.

On va voir si les sœurs Wachowski feront mieux que les frères sur Matrix 4 mais effectivement je vois pas comment faire mieux que le 1. Faut dire qu'une fois les révélations faîtes et toute la phase d'initiation qui donnait un peu de philosophie, ça devient juste un film de SF comme les autres. Dans le 2 il y avait quand même l'attente de voir Neo utiliser ses super pouvoirs mais en fait c'était juste un superman (san goku?) bas de gamme.

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Palette

On va voir si les sœurs Wachowski feront mieux que les frères sur Matrix 4 mais effectivement je vois pas comment faire mieux que le 1. Faut dire qu'une fois les révélations faîtes et toute la phase d'initiation qui donnait un peu de philosophie, ça devient juste un film de SF comme les autres. Dans le 2 il y avait quand même l'attente de voir Neo utiliser ses super pouvoirs mais en fait c'était juste un superman (san goku?) bas de gamme.

C'est pas tant "faire mieux que le 1", mais en fait comment on aurait pu raconter la meme chose en mieux ?
En vrai il y a pas vraiment de sortie, quoi qu'on fasse on en revient toujours au fait que matrix 2 et 3 c'etait ce qu'on pouvait avoir de mieux, en tout cas a l'epoque.
Jsuis pas fan des autres films wachowski perso, could atlas jme suis endormi devant, et jupiter ascending j'avais envie de baffer l'heroine et aussi ceux qui ont créé ce gouvernement dans le film, sense 8 j'ai juste pas accroché, du coup jsuis mitigé, je sais qu'il y a du talent chez les washowski, mais je sais pas si ils y arriveront.

[Aragnis]

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Publié par Estal'exilé

Pour moi la scène du vaisseau de Holdo est le plus gros fuck fait aux hardfans, il a innové, il a montré que dans un univers fantastique tel que celui de SW il pouvait se le permettre, c'est finalement bien fait.

Cette scène est tellement mal comprise par ceux qui râlent le plus, c'est désespérant. Penser que ça remette en cause l'univers de Star Wars est profondément stupide, et pour tout un tas de raisons que plusieurs d'entre nous ont déjà cité ici. Mais systématiquement, alors qu'on avance des explications qui peuvent tout à faire permettre de comprendre et d'accepter que cette scène ne remet rien en cause, on se fait juste répondre du "nooooon ils ont cassé Star Wars". Bref.

NB : avec des réactions comme ça, on pourrait tout à fait dire que le fait que Vador ne rattrape pas Luke avec la Force quand il se laisse tomber remet en cause la logique entière de l'oeuvre concernant la Force .

Citation :

Publié par Palette

je vois pas comment faire mieux que le 1

C'est peut être le problème n°1 des fans ... pourquoi "faire mieux" ?

Matrix 1 est globalement parfait tel qu'il est, pas de trop, pas de trop peu. On ne peut que souhaiter que Matrix plaise autant.

C'est comme SW8, c'est un Star Wars différent et si erreur il y a eu de la part de Disney c'est d'en avoir fait un Star Wars de ce qui sera un ensemble de 9 films quand JJA avait été beaucoup plus conforme au niveau de ce que sont ces épisodes de Star Wars (et s'était bien fait chier dessus à l'époque aussi, comme quoi).

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Assurancetourix

Le pb est que tout ça est très très mal fait. J'ose la comparaison avec la dernière saison de GoT: pourquoi pas dans les grandes lignes du scénario, mais la façon dont c'est montré, omg .

Pas mieux, le coup de la déconstruction/reconstruction, c'était mieux foutu dans Thor Ragnarok, la c'est mal branlé. Après faut voir ce que va donner le 9, ptet qu'avec le recul, les 3 auront une cohérence et formeront un tout surprenant, mais je sais pas pourquoi, j'y crois pas des masses.
Surtout avec les alternances de réalisateurs qui n'ont pas l'air de s'être vraiment mis d'accord, j'ai plus peur que la trilogie soit une sorte de cadavre exquis scénaristique qu'un truc cohérent.

[Ori Sacabaf]

Ça me hype. Monde de merde

[GruntLePhilosofD2Hcl]

Citation :

Publié par Estal'exilé

j'ai surtout l'impression que les mecs qui n'ont pas aimé SW8 n'ont simplement pas compris le film. Le film est un pivot entre l'hommage qu'était SW7 et ce qui sera SW9.

SW 7 est très différent de SW 8 sur le fond et surtout sur la forme, je vois mal comment on peut le placer en pivot. Personnellement n'ayant pas encore vu le 9 j'ai du mal aussi avec "ce qui sera SW9" mais j'imagine que toi tu l'as déjà vu.

[Jihui]

Citation :

Publié par Ori Sacabaf

Ça me hype. Monde de merde

oh put1, ça à l'air vraiment bien. fx, décors, costumes: cool le budget.

[Palette]

Citation :

Publié par Lyfe El Uno

C'est pas tant "faire mieux que le 1", mais en fait comment on aurait pu raconter la meme chose en mieux ?
En vrai il y a pas vraiment de sortie, quoi qu'on fasse on en revient toujours au fait que matrix 2 et 3 c'etait ce qu'on pouvait avoir de mieux, en tout cas a l'epoque.
Jsuis pas fan des autres films wachowski perso, could atlas jme suis endormi devant, et jupiter ascending j'avais envie de baffer l'heroine et aussi ceux qui ont créé ce gouvernement dans le film, sense 8 j'ai juste pas accroché, du coup jsuis mitigé, je sais qu'il y a du talent chez les washowski, mais je sais pas si ils y arriveront.

"elles"

Les deux ratés surtout des 2 et 3 c'est les scènes dans Zion (pas du tout accroché au style). Le scénario volontairement trop confus pour laisser croire à une fausse profondeur. À un moment, il n'y a plus une minute de film sans 36 explications plausibles du pourquoi du comment. Ca en devient ridicule. À la limite seul la fin du 3 quand Neo va chez les machines aurait suffit comme zone d'ombre.

La différence, c'est que dans le 1, on comprenait parfaitement le scénario et c'est déjà un point énorme lol

[Hiolaltios]

Je viens de regarder vite fait sans le son sur mon smartphone et si je ne savais pas que c'est une série, j'aurai cru à un nouveau film (ceci est un compliment, je précise).

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Korgana.

SW 7 est très différent de SW 8 sur le fond et surtout sur la forme, je vois mal comment on peut le placer en pivot. Personnellement n'ayant pas encore vu le 9 j'ai du mal aussi avec "ce qui sera SW9" mais j'imagine que toi tu l'as déjà vu.

SW7 est un hommage qui reprend les codes de SW456, SW8 reprend aussi les codes de SW456 pour les briser en morceaux et en parallèle ajoute de nouveaux codes qui eux donne le résultat de faire avancer l'histoire et ses personnages, a partir de la on peut supposer que SW9 ne reprendra pas les codes originaux de StarWars.

StarWars est un univers binaire et stéréotypes des années 70, Disney a montré sa volonté de sortir ses franchises de ce carcan stéréotypé, j'ai du mal a voir comment SW y échapperait.

[Palette]

Citation :

Publié par Estal'exilé

SW7 est un hommage qui reprend les codes de SW456

J'ai du mal avec le terme hommage dans le cas présent...recyclage me va mieux

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Estal'exilé

j'ai surtout l'impression que les mecs qui n'ont pas aimé SW8 n'ont simplement pas compris le film.

Le classique, "t'as pas aimé donc t'as pas compris". J'ai très bien compris le film. J'ai rien contre ce qui est raconté dans les grandes lignes, mais comment c'est montré, t'as juste une impression de bâclé c'est tout. Parfois t'as l'impression que Johnson met à la poubelle tout ce qu'il lui a pas plus avec le 7.

Citation :

StarWars est un univers binaire et stéréotypes des années 70, Disney a montré sa volonté de sortir ses franchises de ce carcan stéréotypé, j'ai du mal a voir comment SW y échapperait.

Ah, donc SW 7 et 8, ce n'est pas binaire et stéréotypé ? Je vois pas en quoi ça a changé au niveau des personnages.

[Quint`]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Il a désapproprié l'univers SW de ses fans qui n'ont eut de désire que de le figer dans une espèce de dimension ou seul refaire advitam eternam du SW456 les auraient contenté.

Autant je trouve pas mal de critiques infondées, autant la principale critique sur le VII est qu'il ressemble trop au IV.
Mais bon c'est vrai aussi que l'ultra fan (de tout, et de SW en particulier) a tendance à ne jamais être satisfait par rien…

[GrosCadeau]

Citation :

Publié par Quint`

Autant je trouve pas mal de critiques infondées, autant la principale critique sur le VII est qu'il ressemble trop au IV.
Mais bon c'est vrai aussi que l'ultra fan (de tout, et de SW en particulier) a tendance à ne jamais être satisfait par rien…

Oui c’est mon avis perso, ma principale reproche au 7 est qu’on aurait dit du full fan service. Après je relativisais sur le 7, parce que je le trouvais pas si mal pour poser les bases (qu’il faut pas juger le 7 individuellement) donc à voir...

Par contre le 8, franchement j’ai rarement vu un blockbuster aussi mauvais, enfin je sais même pas si il est mauvais vu que j’ai littéralement aucun souvenir du film alors que je l’ai vu deux fois et que j’ai normalement une bonne mémoire :/

[Touful Khan]

Citation :

j'ai surtout l'impression que les mecs qui n'ont pas aimé SW8 n'ont simplement pas compris le film.

Sisi on a bien compris, même si t'essaie de nous faire passer pour des demeurés.
La très bonne réception de Rogue One a bien montré qu'il suffisait de ne pas faire n'importe quoi pour plaire au public de fans. C'est pourtant pas un chef(d'oeuvre mais c'est un film honnête. Sans Marie Sue, Super Leia et le couple de comiques qui jouent comme des pieds.
Essayer de me faire passer les deux ahuris comme la déconstruction du couple C3PO(R2 c'est vraiment prendre les gens pour des imbéciles. Ce que c'est en réalité, c'est un script moisi et des acteurs pas au niveau.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Palette

J'ai du mal avec le terme hommage dans le cas présent...recyclage me va mieux

C'est les deux.

Et la mission pour Disney était compliquée : ils auraient pu partir sur du totalement neuf et ne pas reprendre les acteurs de la trilogie originale mais ils ont profité du fait que ces derniers étaient encore en vie et valides pour tenter de la jouer "safe" (chose impossible, quoi qu'ils fassent y'aurait eu des mécontents). Et on a pu voir entre la mort de Fisher et le physique déclinant de Ford que ça se joue à quelques années près, ce genre de film hommage/recyclage ne pouvait pas attendre.

Sinon pour le trailer de The Mandalorian ... .

Et c'est officiel (même si on s'en doutait depuis longtemps ) :

[GruntLePhilosofD2Hcl]

Citation :

Publié par Estal'exilé

SW7 est un hommage qui reprend les codes de SW456, SW8 reprend aussi les codes de SW456 pour les briser en morceaux et en parallèle ajoute de nouveaux codes qui eux donne le résultat de faire avancer l'histoire et ses personnages, a partir de la on peut supposer que SW9 ne reprendra pas les codes originaux de StarWars.

Placer SW8 en pivot sans avoir vu le 9... sachant que c'est JJA aux commandes, lui qui avait fait un clone du IV, hum, voilà quoi.
Tu sembles supposer que les épisodes 7 8 et 9 suivent une ligne directrice bien établie à l'avance, tout semble montrer que c'est le contraire, qu'on est dans une configuration similaire à la saison 8 de GoT.

A la limite dire "ceux qui n'ont pas aimé n'ont pas le compris le film" ça marche avec Matrix 3, mais il n'y a pas d'éléments cachés dans SW8, y'a rien de difficile à comprendre, y'a pas de second degré (sauf à considérer que tout le film est second degré), y'a pas d'intrigues cachées.

Casser les codes n'en fait pas un bon film, tout comme recycler le 4 pour en faire le 7 ne fait pas un bon film.