JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 635 (sites) | 1692 (forums)Créer un compte
Forums divers>Le Cercle Taberna
Cinéma
Répondre
Partager Rechercher
Avatar de NarDz
NarDz
Alpha & Oméga
 
Avatar de NarDz
 
Avoir recours a "faut lire les bouquins pour comprendre" ca indique clairement que quelque chose est raté.
Une discussion plus longue aurait suffit, on demande pas un cours de géo-politique, mais de quoi comprendre et s'immerger un peu plus dans ce nouvel univers.
Cette trilogie se résume a "Non, tait toi et arrête de réfléchir, regarde ça pète de partout! T'en as marre? BIM CLIFFHANGER DE FOLIE!"
Avatar de Aragnis
Aragnis
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aragnis
 
Citation :
Publié par NarDz
Avoir recours a "faut lire les bouquins pour comprendre" ca indique clairement que quelque chose est raté.
Une discussion plus longue aurait suffit, on demande pas un cours de géo-politique, mais de quoi comprendre et s'immerger un peu plus dans ce nouvel univers.
Cette trilogie se résume a "Non, tait toi et arrête de réfléchir, regarde ça pète de partout! T'en as marre? BIM CLIFFHANGER DE FOLIE!"
Non, pas "pour comprendre" mais "pour avoir les détails".

Le film en lui même contient toutes les infos nécessaires à la compréhension de ce qui se passe.
Avatar de Gluck
Gluck [Apo N]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Gluck
 
Citation :
Publié par Aragnis
Non, pas "pour comprendre" mais "pour avoir les détails".

Le film en lui même contient toutes les infos nécessaires à la compréhension de ce qui se passe.
... Nop. T'es à la fin du 6 l'empire s'est fait vaincre, t'arrive au 7 il est de retour, t'as aussi une espèce de république et une espèce de rébellion.
On te demande d'accepter dans le film que la fin du 6 n'en est pas une, pas de comprendre.
Avatar de Xxoi!
JOL Xxoi!
Alpha & Oméga
 
Avatar de Xxoi!
 
Alors, ta réponse là je la comprends parce que j'ai lu l'UE aussi. Ce qui est totalement anormal.
Dans ANH, tu as un Empire, une Rébellion à celui-ci, ça se suffit.

Dans TFA, ce qui t'es présenté ne se suffit pas. La "région inconnue", techniquement si tu fais pas d'UE, tu sais pas ce que c'est. Alors ok, j'ai suffisamment lu/joué/vu de trucs sur l'UE. Mais là je juge uniquement en partant d'un film à l'autre.

La transition RotJ / TFA, n'est pas cohérente sans UE, si ce n'est qu'on a l'a sensation de voir un reboot de ANH. Quand tu n'as comme base que les films, ce qui doit être le cas normalement pour la compréhension de l'histoire principale (l'UE développant cette histoire principale), tu n'as que deux choses :
- La bordure extérieure (à chaque fois quand ça pu, c'est le refuge en gros car c'est là que l'Empire s'étendait le moins)
- La zone centrale de la Galaxie où l'Empire à la main mise, il y développe ses bases secrètes, armes etc.
Il n'y a pas de Régions Inconnues

Et si tu prends en compte l'UE (ce que fait TFA / TLJ), tu t'aperçois que le commerce, ça ne se passe pas comme ça. Il est contrôlé car il y a des routes galactiques.

TLJ, avec les livres développant son UE, vient utiliser le ressort que c'est une race extra-terrestre inconnue de la Région Inconnue qui aide Snoke (car il vient de chez eux) et par extension le Premier Ordre. C'est un peu facile comme explication. C'est du même niveau que le tir de la Starkiller qui voyage à travers l'espace-temps pour aller plus vite que la lumière et traverser une moitié de Galaxie en quelques secondes (La base Starkiller étant en Région Inconnue au moment du tir sur le système Hosnien, qui lui est un système planétaire du noyau).
Avatar de Aragnis
Aragnis
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aragnis
 
Citation :
Publié par Gluck
T'es à la fin du 6 l'empire s'est fait vaincre
Ceci est une mauvaise interprétation de la fin du 6 : ce n'est pas parce que l'Empereur est mort que l'Empire est vaincu (mauvaise interprétation renforcée par Lucas qui a rajouté les feux d'artifices un peu partout).

Après c'est effectivement l'interprétation enfantine de la chose : le chef est mort donc tout le monde se rend.

L'UE sous Lucas a bien montré que le 6 n'était pas prévu pour être la fin de l'histoire et l'UE actuel fait de même.

Citation :
Publié par Xxoi!
Dans ANH, tu as un Empire, une Rébellion à celui-ci, ça se suffit.
Dans TFA, ce qui t'es présenté ne se suffit pas.
Pourquoi dans un cas oui et l'autre non ?

Depuis 40 ans SW c'est cross media : les films se suffisent en eux-même, si tu veux en savoir plus il faut lire l'UE.

La différence c'est sûrement que tu as vu SW4 à 6 bien plus jeune et que tu étais moins exigeant sur les détails.


Citation :
Publié par Xxoi!
Il n'y a pas de Régions Inconnues
Il y en a toujours eu dans SW, mais dans les films ça n'est jamais détaillé, à tel point que Disneyland avait dans Star Tours une carte de la galaxie fausse pendant des années.

Dernière modification par Aragnis ; 05/06/2018 à 15h46.
Avatar de Gluck
Gluck [Apo N]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Gluck
 
Citation :
Publié par Aragnis
Ceci est une mauvaise interprétation de la fin du 6 : ce n'est pas parce que l'Empereur est mort que l'Empire est vaincu (mauvaise interprétation renforcée par Lucas qui a rajouté les feux d'artifices un peu partout).

Après c'est effectivement l'interprétation enfantine de la chose : le chef est mort donc tout le monde se rend.

L'UE sous Lucas a bien montré que le 6 n'était pas prévu pour être la fin de l'histoire et l'UE actuel fait de même.
Ca a été la conséquence à plus ou moins long terme. L'ancien UE l'expliquait bien, t'as eu encore de gros morceaux pendant pas mal de temps (Thrawn et compagnie) puis au fur et à mesure y'avait plus rien. (rien que 4 ans après Endor, l'Empire contrôlait plus qu'un quart de la galaxie)
Palpatine c'était le pilier qui maintenait l'Empire.

Mais là encore ces détails, t'en as pas besoin à la fin du 6. Tu peux t'arrêter à l'univers ciné, et t'imaginer que l'empire c'est fini, happy end. (fin d'une saga, le chef est mort, etc) Ou tu peux creuser plus loin mais ça joue pas sur les films.

Pour le 7 ben c'est différent. Tu reviens littéralement au point de l'épisode IV sans comprendre ce qu'il s'est passé dans l'épisode VI et après. C'est pas du scénario, c'est du vide scénaristique. (et je ne parle volontairement que des films, qui sont sensés se suffire à eux même pour comprendre l'oeuvre cinématographique, ce que font très bien les épisodes de 1 à 6)
Et c'est quand tu vois que les personnages de la TO n'ont absolument pas bougé de leur archétype (voire ont régressé cf Han Solo) que ton cerveau fait tilt : "on se fout de ma gueule".
Avatar de Xxoi!
JOL Xxoi!
Alpha & Oméga
 
Avatar de Xxoi!
 
Citation :
Publié par Aragnis

Depuis 40 ans SW c'est cross media : les films se suffisent en eux-même, si tu veux en savoir plus il faut lire l'UE.


Il y en a toujours eu dans SW, mais dans les films ça n'est jamais détaillé, à tel point que Disneyland avait dans Star Tours une carte de la galaxie fausse pendant des années.
- TFA / TLJ justement ne se suffisent pas à eux même en ayant 6 épisodes au cul

- Tu te rends compte que je te dis expressément dans ma réponse que : dans les films il n'y a pas de Régions Inconnues et que tout est dans l'UE les concernant ? Et que c'est justement là le problème, problème que tu confirmes par ta réponse...
Avatar de Aragnis
Aragnis
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aragnis
 
Bref nous sommes juste d'accord sur le fait de ne pas être d'accord : pour moi (et d'autres, mon père qui n'est pas particulièrement fan de SW n'a eu aucun problème de compréhension) les films se suffisent à eux-mêmes autant que les précédents, pas pour vous.
Avatar de NarDz
NarDz
Alpha & Oméga
 
Avatar de NarDz
 
Citation :
Publié par Aragnis
Ceci est une mauvaise interprétation de la fin du 6 : ce n'est pas parce que l'Empereur est mort que l'Empire est vaincu (mauvaise interprétation renforcée par Lucas qui a rajouté les feux d'artifices un peu partout).

Après c'est effectivement l'interprétation enfantine de la chose : le chef est mort donc tout le monde se rend.
Si tu te suffit au film ca suffit amplement, c'est être de mauvaise foi de dire que ca ne suffit pas, tout la culture cinématographique est basé sur ce constat simple, surtout quand tu montre pendant 3 film qu'il n'y a que Dark Vador & l'Empereur qui prennent des décisions, et au final c'est l'Empereur qui dirige tout.


Citation :
Pourquoi dans un cas oui et l'autre non ?

Depuis 40 ans SW c'est cross media : les films se suffisent en eux-même, si tu veux en savoir plus il faut lire l'UE.

La différence c'est sûrement que tu as vu SW4 à 6 bien plus jeune et que tu étais moins exigeant sur les détails.

Non, on te montre un empire dominant qui contrôle la galaxie et depuis longtemps. Derrière une résistance au pouvoir en place minoritaire, c'est crédible.
Ensuite on pose 3 nouveau film pour te montrer la naissance de l'empire, et montrer qu'elle reprends tout les moyens & son armée de la République. Il y a 0 incohérence, que ca soit dès le 4, puis consolider sur le 1-2-3.
Le 7, qui se pose quelques dizaines d'années plus tard le scénario est le contraire, la puissance en place est moins forte que le nouvel Ordre qui sort de nul part et qui a une technologie & une armée écrasante. Wat. Il n'y a pas d'être plus jeune ou moins jeune, juste que le 7 se place dans une timeline qu'on connait. Ca aurait été des centaines d'années plus tard, aucun soucis. Ils peuvent construire des planète OP qui tire des méga rayons qui peut raser un système entier d'un coup, je suis ok avec ca sans soucis. Seulement c'est pas le cas, faut que ca soit un minimum cohérent si ca se passe pas longtemps après.

Ils vont faire quoi pour la trilogie 10-11-12? Nous faire pop un nouvel empire 20 ans après avec 10x plus de puissance? Ca sera possible avec les 10 livres édités en même temps, si vous voulez de la logique, zavez qu'a lire, puisqu'en faite ils viennent d'un trou spéciale et d'une dimension alternative.
Avatar de Draker
Draker
Alpha & Oméga
 
Avatar de Draker
 
https://twitter.com/SWTweets/status/...738013697?s=09

Sinon ça on en parle ? Entre Daisy Ridley qui a eu pareil, et Adam Driver qui se fait suivre jusqu'à chez j'ai surtout l'impression que le plus gros problème dans Star Wars c'est ses "fans".
Avatar de Aragnis
Aragnis
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aragnis
 
Citation :
Publié par Draker
https://twitter.com/SWTweets/status/...738013697?s=09

Sinon ça on en parle ? Entre Daisy Ridley qui a eu pareil, et Adam Driver qui se fait suivre jusqu'à chez j'ai surtout l'impression que le plus gros problème dans Star Wars c'est ses "fans".
Une minorité (heureusement) de fans complètement teubés.
Avatar de THX
THX
Alpha & Oméga
 
Avatar de THX
 
Ca n'a rien à voir avec Star Wars, ça a à voir avec la visibilité et Twitter, aka la synthèse de la bêtise humaine.
Avatar de Xxoi!
JOL Xxoi!
Alpha & Oméga
 
Avatar de Xxoi!
 
Citation :
Publié par Draker
https://twitter.com/SWTweets/status/...738013697?s=09

Sinon ça on en parle ? Entre Daisy Ridley qui a eu pareil, et Adam Driver qui se fait suivre jusqu'à chez j'ai surtout l'impression que le plus gros problème dans Star Wars c'est ses "fans".
Tu trouveras cette bêtise dans n'importe quel domaine un peu médiatisé.
Ce n'est pas spécifique à Star Wars
Avatar de Aragnis
Aragnis
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aragnis
 
Citation :
Publié par NarDz
Seulement c'est pas le cas, faut que ca soit un minimum cohérent si ca se passe pas longtemps après.

Ils vont faire quoi pour la trilogie 10-11-12? Nous faire pop un nouvel empire 20 ans après avec 10x plus de puissance? Ca sera possible avec les 10 livres édités en même temps, si vous voulez de la logique, zavez qu'a lire, puisqu'en faite ils viennent d'un trou spéciale et d'une dimension alternative.
Entre SW4 et SW1 il y a 20 ans qui se déroulent, et dans ces 20 ans ils construisent (en secret) une base spatiale gigantesque (allez on va mettre +10 ans de design de la techno par les géonosiens), autonome, capable de oneshot des planètes.

Donc qu'il y ait Starkiller 30 ans plus tard ne présente pas de soucis de cohérence, d'autant que Starkiller est bien plus simple qu'une death star et moins autonome.

Le plus gros reproche qu'on puisse faire c'est que la base géante qui fait piou piou c'est pas super original, reproche déjà fait à SW6 à l'époque.
Avatar de Nyu
Nyu
Alpha & Oméga
 
Avatar de Nyu
 
Une actrice delete son compte Insta après avoir été harcelé pendant plusieurs mois.

Jolien qui impose sa vision et harcèle les autres depuis des mois sur tous les topics liés de près ou de loin à SW : c'est juste une minorité ça hein. #NotAllSWfans
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

© JeuxOnLine / JOL. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Politique de confidentialité - Utilisation de mes données personnelles - ! Signaler un contenu illicite