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BelXander
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Publié par Aragnis
- Leia qui ne fait pas une accolade à Chewie à la fin de SW7 (mais ça se produit peut être hors champ @BelXander )
Le truc pour Obi-Wan en super-vitesse, je me souviens qu'on en parlait déjà à l'époque de la sortie avec mon pote (celui qui co-écrit ma très mauvasie fan-fic), comme quoi, ça date pas d'aujourd'hui et je l'ai pas trouvé par miracle pour sortir une raison parce que t'en parlais.
Je suis sûr qu'on doit même pouvoir retrouver des discussions à ce sujet sur les forums SWU. Mais bon, ça commence à dater maintenant, chaud de le faire.

Car c'est un truc qui semble plus ou moins naturel dès lors qu'on se demande comment Obi-Wan a pu bondir ainsi pour arriver dans les générateurs alors qu'il est encore si loin quelques secondes avant. Et quand tu regardes Faux Raccord de Allociné, bah ils ne considèrent pas cette scène comme un faux-raccord, comme quoi, ça se trouve, même les gens dans leur inconscient trouve ça logique qu'Obi-Wan aient pu accélérer pour arriver jusque là, qu'importe que ce soit fait hors champ.


Par contre, pour Leia qui laisse passer Chewie sans un mot, sans un geste, pour prendre Rey dans ses bras alors qu'elle ne l'a jamais vu, Chewbacca continuant son chemin si tu regardes bien, donc s'éloignant très clairement de Leia, ça fait bizarre, qu'importe si elle va lui faire une accolade 3 minutes plus tard hors champ, vu la façon dont le plan est filmé, ça choque quand on connait les personnages et leurs passifs.
Je suis d'accord pour chercher des explications à ce que je trouve être des défauts dans les 7 et 8 hein, je crois même en avoir sorti ici et là, mais le truc, c'est que pour la plupart, tu peux pas, contrairement aux autres films. Car les défauts ne sont pas hors champ mais on te les jette à la tronche ou lié au personnages, à la situation, etc, donc dur de trouver des raisons crédibles au bouzin.
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Au fait, l'affiche qui enflamme Twitter, pour reprendre une phase toute faite de merde de journaliste people :



Film sur Winnie l'Ourson d'après le livre.

Dans Robin, y a Obi.
Juré.
C'est un film Disney.
Y a McGregor.
Disney + McGregor + "Robin" = chocapics
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Tu oublies qu'il est tout seul. One.


Wan....
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Bien vu
Les preuves sont donc bien là §§
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D'ailleurs Ewan McGregor serait dans les points positifs si je devais citer des qualités de la Prélogie. J'aime beaucoup comment il joue le personnage, dans la continuité de son maître avec une touche d'humour en plus.

Par contre le traitement d'Anakin je...
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Publié par Xxoi!
Et comme cette postlogie ne part pas de rien, il est tout simplement anormal que la situation géopolitique de la Galaxie ne puisse être comprise sans avoir recours aux bouquins vendus séparément (je pense aux guides visuels).
Parce que la situation géopolique de SW4-5-6 était limpide évidemment .

Tellement limpide qu'il a fallu une prélogie entière pour lui donner un peu de consistance.

Bref encore un reproche fait à la nouvelle trilogie qui passe complètement à l'as quand on aborde l'ancienne trilogie.
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Publié par Nyu
T'as repris tout ce que j'avais fait...
Dis moi Pride, tu serais pas Malik Bentalha par hasard ?
HS : ce truc de fou quand même, le mec défonce tout dans sa catégorie.
Les autres ils copient des sketchs de ricains d'il y a 20/30 ans.
Lui il plagie des sketchs de français, et même à quelques mois près.
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Publié par Aragnis
Parce que la situation géopolique de SW4 était limpide évidemment .

Tellement limpide qu'il a fallu une prélogie entière pour lui donner un peu de consistance.
Perso c'est une critique que je comprends tout à fait. Quand ANH est sorti y'avait rien eu avant, tu arrives dans une situation où il n'y a en soit rien à expliquer, y'a un empire, et y'a des rebelles.

C'est même le scénario typique d'un FF haha.

Là la Postlogie sort avec un passif. Y'a eu six films avant, on sait ce qu'il s'est passé. Naturellement, le cerveau veut relier les points.
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Publié par Leni
Perso c'est une critique que je comprends tout à fait. Quand ANH est sorti y'avait rien eu avant, tu arrives dans une situation où il n'y a en soit rien à expliquer, y'a un empire, et y'a des rebelles.

C'est même le scénario typique d'un FF haha.

Là la Postlogie sort avec un passif. Y'a eu six films avant, on sait ce qu'il s'est passé. Naturellement, le cerveau veut relier les points.
Mais dans ce cas il faut faire des films de 4 heures pour tout détailler. Ce qui n'a jamais été dans l'ADN Star Wars vu qu'au contraire, si on veut les détails, il faut se servir dans l'UE.

Quelqu'un veut savoir comment Snoke a monté sa flotte -> UE car c'est pas le sujet du film.

En plus un des gros reproches fait à l'époque à la prélogie c'était son verbiage abusé et sa pseudo complexité politique lourde.
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Gluck [Apo N]
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Pour le VII ça va pas trop être compliqué, mais pour le VIII... Pfiou !

VII :
- La scène d'action avec le Faucon Millenium sur Jakku : c'est magnifiquement filmé, on est avalé dans l'action, c'est très bien pensé.
- La scène d'introduction avec le massacre du village. Entre le pouvoir complètement wouuuw de Kylo, son attitude oppressante et le massacre général, on est vraiment bien dedans.
- L'hallucination de Rey : LE truc qui m'a vraiment donné envie de découvrir la suite de cette postologie.
- La musique est très jolie et très inspirée. Et quand john williams est en forme, tout passe mieux.
- Le combat de sabre laser final, brutal et sans technique.
- On se débarrasse enfin de Han Solo.

VIII :
- Visuellement impressionnant. (batailles spatiales, attaque kamikaze, course poursuite dans les grottes cristallines.
- On revoit Ackbar et Leia semble se souvenir que Chewie est un être avec des émotions.
- Luke qui prend Rey pour une conne pendant son apprentissage.
- Finn semble avoir évolué pour de bon.
- J'ai cru que Rose était morte à un moment.
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JOL Xxoi!
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Publié par Aragnis
Parce que la situation géopolique de SW4-5-6 était limpide évidemment .

Tellement limpide qu'il a fallu une prélogie entière pour lui donner un peu de consistance.

Bref encore un reproche fait à la nouvelle trilogie qui passe complètement à l'as quand on aborde l'ancienne trilogie.
Leni répond très bien. Et je vais en rajouter une couche.

TFA et TLJ, ils sont assis sur une histoire puisqu'ils sont constitués à partir de cette histoire. Il y a eu un Empire, une Rébellion qui a fini par gagner.

Jeter à la figure que le Premier Ordre sorti d'on ne sait où qui défonce une République amorphe devant son avènement, à tel point qu'il y a une Résistance () de constituée pour la suppléer dans la lutte contre sa Némésis, c'est un non-sens scénaristique absolu.

Même sans faire 4h de film, tu fais simplement un scénario plus cohérent. Où tu as un Premier Ordre qui est décrit comme le reste de l'Empire et qui combat la Nouvelle République depuis des années en gagnant des batailles. T'as pas besoin d'une Résistance au milieu.
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Aragnis
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Publié par Xxoi!
Jeter à la figure que le Premier Ordre sorti d'on ne sait où qui défonce une République amorphe devant son avènement, à tel point qu'il y a une Résistance () de constituée pour la suppléer dans la lutte contre sa Némésis, c'est un non-sens scénaristique absolu.
Pourquoi ?

C'est pourtant un schéma scénaristique classique : les forces de défenses principales se font avoir par une menace qu'ils ont ignoré ou sous-estimé ou dont ils n'ont pas eu connaissance et c'est un groupe de résistant qui va essayer de s'opposer.

Ah j'oubliais, pour toi il est impossible de cacher une montée en puissance ou Starkiller dans tout une galaxie... mais là en pensant ça tu as un grave problème de compréhension de ce qu'est une galaxie.
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La Pelle du 18 Juin
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Publié par Leni
Tu oublies qu'il est tout seul. One.


Wan....
C'est globalement trsè mal intreprété. Ze Truth c'est qu'il s'appelle en vrai Kenobi-O-Bi1.
Il nie avoir possédé R2 car seul l'ordinateur est son ami; et l'empathie avec les machines est un aller simple vers la salle de désintégration. Et bien sur il se cache de son appartenance à la société secrète Jedi.

Si vous avez besoin qu'on vous explique, vous avez raté votre vie.
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Publié par Aragnis
Pourquoi ?

C'est pourtant un schéma scénaristique classique : les forces de défenses principales se font avoir par une menace qu'ils ont ignoré ou sous-estimé ou dont ils n'ont pas eu connaissance et c'est un groupe de résistant qui va essayer de s'opposer.

Ah j'oubliais, pour toi il est impossible de cacher une montée en puissance ou Starkiller dans tout une galaxie... mais là en pensant ça tu as un grave problème de compréhension de ce qu'est une galaxie.
Non, le problème que tu ignores sciemment c'est :
- que la Résistance existe depuis un moment, avant même que la Nouvelle République ne soit explosée par la StarKiller. C'est là qu'est le non-sens.

- impossible de cacher une montée en puissance. Elle est forcément détectée, connue, ne serait-ce que parce que tu contrôles les systèmes qui l'alimentent ou que tu contrôles les secteurs qui l'alimentent. Ca ne signifie pas que tu peux la stoper d'un coup de baguette magique, mais au moins tu sais que la menace est réelle et conséquente.
Le scénario se tire une balle dans le pied tout seul puisqu'il instaure une Résistance pour un truc qui serait inconnu ?

Ton raisonnement ne vaut que si tu fais tout uniquement dans une zone inconnue et que tu reviens sans prévenir. Or ce n'est pas le cas. Il y a une relation zone connue / zone inconnue.
La construction se fait en zone inconnue, mais les artisans principaux (consortium de construction de flotte / personnels du Premier Ordre) viennent de la zone connue.
Excepté Snoke qui n'est pas humain mais qui est connu depuis des années puisque tout le monde sait qu'il a corrompu Ben Solo.
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Publié par Xxoi!
Non, le problème que tu ignores sciemment c'est :
- que la Résistance existe depuis un moment, avant même que la Nouvelle République ne soit explosée par la StarKiller. C'est là qu'est le non-sens.
Aucun non sens, Leia a créé la resistance pour compenser les manques de la nouvelle république. Je suis d'accord pour dire que ça n'est pas détaillé dans le film, mais la politique n'est pas le sujet du film. Les détails sont abordés dans l'UE.

Citation :
Publié par Xxoi!
- impossible de cacher une montée en puissance. Elle est forcément détectée, connue, ne serait-ce que parce que tu contrôles les systèmes qui l'alimentent ou que tu contrôles les secteurs qui l'alimentent. Ca ne signifie pas que tu peux la stoper d'un coup de baguette magique, mais au moins tu sais que la menace est réelle et conséquente.
Le scénario se tire une balle dans le pied tout seul puisqu'il instaure une Résistance pour un truc qui serait inconnu ?
La résistance n'a pas été créée pour contrer le 1st Order.
Le 1st Order est monté en puissance sans être pris assez au sérieux par la nouvelle république, d'autant que le lanceur d'alerte c'est ... la fille de Vador, niveau confiance ça met un coup.
Et encore une fois, une galaxie peut cacher à peu près tout ce qu'on veut vu sa taille.

Citation :
Publié par Xxoi!
Ton raisonnement ne vaut que si tu fais tout uniquement dans une zone inconnue et que tu reviens sans prévenir. Or ce n'est pas le cas. Il y a une relation zone connue / zone inconnue.
La construction se fait en zone inconnue, mais les artisans principaux (consortium de construction de flotte / personnels du Premier Ordre) viennent de la zone connue.
Excepté Snoke qui n'est pas humain mais qui est connu depuis des années puisque tout le monde sait qu'il a corrompu Ben Solo.
Il est clairement établi dans SW7 que le 1st Order est connu mais est sous estimé par la nouvelle république, ce qui la mènera à sa destruction.

Est-ce un ressort facile ? Oui.
Est-ce original ? Non.
Est-ce incohérent ? Non.

On peut tout à fait reprocher à la nouvelle trilogie d'avoir des bases politiques simples et déjà vues mais ce n'est pas le sujet de cette nouvelle trilogie, ce n'est que la toile de fond donc il est tout à fait normal que ce soit rapidement décrit : le cœur de la nouvelle trilogie c'est Rey/Kylo.

Comme la trilogie originale a eu pour cœur Luke/Vador.

Et la prélogie qui devait avoir pour sujet la transformation d'Anakin en Vador s'est un peu perdu dans ses intrigues politiques mal fichues et surtout ne bénéficiant pas d'assez de temps pour être bien développées. Heureusement Clone Wars a corrigé le tir.
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