JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 560 (sites) | 2033 (forums)Créer un compte
Forums divers>Le Cercle Taberna
Cinéma
Répondre
Partager Rechercher
Avatar de Aragnis
Aragnis
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aragnis
 
Citation :
Publié par Assurancetourix
Pas très rigoureux tout ça, tu ne peux pas te contenter de critiques lapidaires de la sorte, étoffe un peu.
Je te dis juste qu'il utilise des postulats faux et incomplets (mais par manque de source de toute façon) pour arriver à la conclusion que SK c'est encore plus n'importe quoi que la DS. Ce sur quoi on est d'accord sans avoir besoin du moindre calcul. Donc la démonstration n'a pas d'autre intérêt que le lol, et c'est déjà pas mal.

Citation :
Publié par Awek
Ils ont donné un nom à cette chose?
Ils ont bien nommé la bestiole ricanante de Jabba : Salacious B Crumb .
Avatar de Sangwiss
Sangwiss
Alpha & Oméga
 
Avatar de Sangwiss
 
Citation :
Publié par Aragnis
Ils ont bien nommé la bestiole ricanante de Jabba : Salacious B Crumb

Son rire est même compilé. Personnellement je l'associe aux gens qui troll et foutent la merde irl.



Avatar de Xxoi!
JOL Xxoi!
Alpha & Oméga
 
Avatar de Xxoi!
 
Citation :
Publié par Aragnis
Non non c'est bien complexe d'un point de vue technologie contemporaine, mais d'un point de vue SW c'est juste 10 modules (de tête j'ai plus l'image sous les yeux) dans un gros trou sur une planète. Faire un trou qui va au coeur d'une planète, d'un point de vue SW c'est loin d'être une prouesse quand depuis 30 ans tu peux exploser une planète.

Et puis avec Starkiller si tu veux détruire les planètes d'un système tu te contentes d'aspirer l'étoile du système et tu te barres en laissant les planètes se lancer dans un bowling spatial pendant que tu tires sur un autre système planétaire .



0,9G au lieu de 1G ne change rien visuellement à ce qu'on voit sur Starkiller mais affecte les calculs.
Et pour la rotation, je n'ai jamais parlé d'accélération (bon après l'effet est effectivement faible).
En fait, tu n'as juste pas le bagage pour comprendre (no troll, simple constat). C'est pour ça que tu te contentes de critiques lapidaires comme te le rappelle Assurantourix.

Le postulat n'est pas faux, il est simplement incomplet tout en ayant une marge d'erreur finale sur un calcul de ce type qui est faible et peut être négligée pour faire le comparatif. Comme tu le dis toi même, je ne peux pas inventer une donnée que je n'ai pas et qui restera négligeable.
Comme je te le rappelle, même sur Terre c'est de l'ordre de 1% l'effet de la rotation. Pas 10%.
De plus, 10% de gravité en moins, ça se verrait tout de suite sur les mouvements des personnes normales (on va éviter les force users).
Etre 10% plus léger du fait d'une gravité réduite, pour la même masse musculaire, n'a pas le même effet que de prendre 10% de ta masse à gravité constante.

Enfin, pour cette histoire de technologie "easy" à l'époque SW, c'est ridicule. Les conditions sont plus difficiles sous terre en creusant que dans l'espace.
Le pression dans le vide "spatial" (qui n'est pas le vide absolu atteignable au zéro absolu) est vraiment de maximum (en poussant loin) de 10^-5Pa. (edit saloperie d'exposant qui prend pas)
La pression interne terrestre du fait de la gravitation, dans le noyau interne, est de 350GigaPa pour environ 6000°C

Je te laisse en déduire ce que tu veux, ce qui est le plus difficile à contenir avec des matériaux voire un champ protecteur. Mais les chiffres, sauf à être borné, parlent d'eux même.
D'autant plus que dans l'espace tu n'as qu'un effet de température négatif à contrer dans un habitacle, tu peux chauffer.

Comme la densité de la Starkiller est supposée être bien des fois supérieure à celle de la Terre, tu en déduis quoi à ton avis ? Qu'est-ce qui est le plus dur technologiquement à contenir ?
Le vide spatial ? Ou la pression au coeur d'une planète (encore plus quand elle est aussi dense) ?

Dernière modification par Xxoi! ; 07/06/2018 à 13h58.
Avatar de Aragnis
Aragnis
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aragnis
 
Citation :
Publié par Xxoi!
En fait, tu n'as juste pas le bagage pour comprendre (no troll, simple constat). C'est pour ça que tu te contentes de critiques lapidaires comme te le rappelle Assurantourix.
Mdr tu voulais vraiment la placer celle-là, j'avais dû toucher un point sensible .

Citation :
Publié par Xxoi!
Le postulat n'est pas faux, il est simplement incomplet tout en ayant une marge d'erreur finale sur un calcul de ce type qui est faible et peut être négligée pour faire le comparatif. Comme tu le dis toi même, je ne peux pas inventer une donnée que je n'ai pas.
Donc si je pars de données incomplètes et potentiellement fausses, et que j'arrive à un résultat tu vas dire que le résultat est valable et les éventuelles erreurs négligeables ? Hum je sens un bac littéraire .

Citation :
Publié par Xxoi!
Comme je te le rappelle, même sur Terre c'est de l'ordre de 1% l'effet de la rotation. Pas 10%.
Où j'ai écrit que l'effet de la rotation c'était 10% ? Nulle part.

Citation :
Publié par Xxoi!
De plus, 10% de gravité en moins, ça se verrait tout de suite sur les mouvements des personnes normales (on va éviter les force users).

Etre 10% plus léger du fait d'une gravité réduite, pour la même masse musculaire, n'a pas le même effet que de prendre 10% de ta masse à gravité constante.
Là encore tu fais une erreur : tu prends pour postulat qu'on verra la différence de mouvement sur les personnes normales par rapport à un référentiel "Terre" 1G ... sauf que les personnages que tu vois à l'écran ils n'ont pas grandit sur Terre, ils ont peut être grandi à 0,9G ... n'oublie pas que SW se passe dans une galaxie très lointaine il y a très longtemps.

Citation :
Publié par Xxoi!
Enfin, pour cette histoire de technologie "easy" à l'époque SW, c'est ridicule. Les conditions sont plus difficile sous terre en creusant que dans l'espace.
Le pression dans le vide "spatial" (qui n'est pas le vide absolu atteignable au zéro absolu) est d'environ 10^-7 Pa.
La pression interne terrestre du fait de la gravitation, proche du noyau, est de 350GigaPa pour environ 6000°C

Je te laisse en déduire ce que tu veux, ce qui est le plus difficile à contenir avec des matériaux. Mais les chiffres, sauf à être borné, parlent d'eux même.
D'autant plus que dans l'espace tu n'as qu'un effet de température négatif à contrer dans un habitacle, tu peux chauffer.

Comme la densité de la Starkiller est 13 fois supérieure à celle de la Terre, tu en déduis quoi à ton avis ? Qu'est-ce qui est le plus dur technologiquement à contenir ?
Le vide spatial ? Ou la pression au coeur d'une planète (encore plus quand elle est aussi dense) ?
A quel moment sur les schéma de SK tu penses que quiconque a eu à se frotter aux températures et pressions que tu cites ? Quasi rien de la base ne descend au noyau et le peu qui descend bas a pu juste être descendu soit en rappel (si l'on peut dire) soit par des machines. Rien qui ne paraisse un défi dans un univers où le passage en vitesse lumière ne réduit pas les occupants en bouillie.

Tu t'obstines à vouloir démontrer ... je sais pas trop quoi en fait (que SK est technologiquement plus improbable que DS ?... pas besoin de chiffres pour ça), dans un univers de SF où à peu près tout est possible et envisageable. Mais ce qui est drôle c'est que tu essaies de faire des justifications via des calculs et des chiffres issus de notre univers et de nos connaissances actuelles pour démontrer des choses dans un univers de SF qui n'en a jamais eu grand chose à faire de la physique.

Donc oui ton analyse est marrante (dans le bon sens du terme) mais n'a aucune valeur et ne prouve rien ... la méthode appliquée à The Expanse serait tout à fait valable vu qu'on connait le référentiel de cette fiction.
Avatar de Xxoi!
JOL Xxoi!
Alpha & Oméga
 
Avatar de Xxoi!
 
Citation :
Publié par Aragnis
Où j'ai écrit que l'effet de la rotation c'était 10% ? Nulle part.
Hé Einstein, c'est bien sur ça que t'a repris Assurancetourix.
Tu as parlé de 0,9G au lieu de 1G. Ca fait donc 10%. Mais pas de soucis hein.
Avatar de Aragnis
Aragnis
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aragnis
 
Citation :
Publié par Xxoi!
Hé Einstein, c'est bien sur ça que t'a repris Assurancetourix.
Tu as parlé de 0,9G au lieu de 1G. Ca fait donc 10%. Mais pas de soucis hein.
Ok et où j'ai mis en relation le 0,9G avec la rotation ?
Au contraire j'en ai fait 2 points.

Si tu veux on continue en MP sur tes problèmes de lecture car ça n'intéresse personne.
Avatar de Doudou Piwi
JOL Doudou Piwi
 
Avatar de Doudou Piwi
 
Citation :
Publié par THX
Garindan ezz Zavor, qui a repéré les 2 droides recherchés par l'Empire
J'aime bien le petit bruit qu'il fait à ce moment la d'ailleurs, une sorte de "smut plut" tout mimi.
Avatar de Aragnis
Aragnis
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aragnis
 
Citation :
Publié par Doudou Piwi
J'aime bien le petit bruit qu'il fait à ce moment la d'ailleurs, une sorte de "smut plut" tout mimi.
Tu prends un vinyle et tu te fais plaisir à domicile .
Avatar de THX
THX
Alpha & Oméga
 
Avatar de THX
 
Bon après on peut éviter le combat de merde nerds, on parle d'un univers où la physique n'empêche pas le son dans le vide spatial, où on peut jouer à Superman, où on peut faire des cabrioles sans prendre de G, etc.

On peut se contenter de dire qu'à la louche, visuellement, avec le simple bon sens, construire quelque chose à partir de rien doit logiquement prendre moins de temps que creuser une planète pour la transformer en flingue géant - et qui bouge.
Avatar de Xxoi!
JOL Xxoi!
Alpha & Oméga
 
Avatar de Xxoi!
 
Citation :
Publié par THX
Bon après on peut éviter le combat de merde nerds, on parle d'un univers où la physique n'empêche pas le son dans le vide spatial, où on peut jouer à Superman, où on peut faire des cabrioles sans prendre de G, etc.

On peut se contenter de dire qu'à la louche, visuellement, avec le simple bon sens, construire quelque chose à partir de rien doit logiquement prendre moins de temps que creuser une planète pour la transformer en flingue géant - et qui bouge.
Le truc c'est que le bon sens ne peut s'appliquer que si un minimum de lois physiques sont respectées

Bon, on a quand même du bol, dans Star Wars c'est le cas.
- la force de gravitation existe toujours

En revanche, toutes les planètes habitables sont à 1G, car les gens passent de l'une à l'autre sans aucune différence. Cet univers serait parfait pour nous...
Avatar de Aragnis
Aragnis
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aragnis
 
Citation :
Publié par THX
On peut se contenter de dire qu'à la louche, visuellement, avec le simple bon sens, construire quelque chose à partir de rien doit logiquement prendre moins de temps que creuser une planète pour la transformer en flingue géant - et qui bouge.
Dans le cadre de l'univers SW (et SK vs DS) je pense exactement l'inverse.


Citation :
Publié par Xxoi!
En revanche, toutes les planètes habitables sont à 1G, car les gens passent de l'une à l'autre sans aucune différence. Cet univers serait parfait pour nous...
Comme quoi la physique dans SW c'est n'importe quoi.
Avatar de La Pelle du 18 Juin
La Pelle du 18 Juin
Alpha & Oméga
 
Avatar de La Pelle du 18 Juin
 
Y'a des anomalies physiques qui passent bien à l'écran, d'autres moins. Le son dans l'espace ca passe mieux que Leia superman sans scaphandre. Faut pas y chercher de technique, mais des ressentis. Personne ne parle des planètes mono-écosystême mais c'est la même chose alors que c'est un poncif de la SF. (A commencer par Dune, ofc)
Avatar de Xxoi!
JOL Xxoi!
Alpha & Oméga
 
Avatar de Xxoi!
 
Citation :
Publié par Aragnis
Comme quoi la physique dans SW c'est n'importe quoi.
Ben pas tant que ça.
C'est une question d'habitabilité pour une forme de vie complexe pouvant mener à une civilisation technologique, donc une planète pour des formes de vies carbonées complexes, c'est même presque un prérequis, à +ou- quelques % près (mais pas de l'ordre de 10%).

C'est lié à la composition d'une planète tellurique pouvant accueillir la vie , elle se doit d'être métallique et carbonée. C'est lié également à l'atmosphère qu'elle peut retenir : type de gaz et proportions, épaisseur (ni trop ni pas assez).
Une planète présentant par exemple 0,80G n'aurait pas une atmosphère suffisante pour y vivre de manière naturelle pour des organismes similaires aux notres. Idem pour une planète ayant 1,2G.
Quand on a ça en tête, ce n'est pas si illogique de présenter que des planètes habitables naturellement (pas avec un dôme pour l'air par exemple) possédant une gravité égale ou très proche du fameux 9,81m/s² terrestre.

Tu as parlé plusieurs fois de The Expanse, une série de bouquins que j'adore (pas vu la série encore), mais cette série part d'un impératif tout autre, raconter la colonisation du système solaire, avec donc des colonies sous assistances technologiques pour palier aux manques. (Et à partir du livre III, la physique elle en prend vraiment un coup aussi, ce que fait la proto molécule dans le I et II c'est peanuts ).

Les planètes 100% désertiques : pas viable
Les planètes 100% froides ou glacées : pas viable
Les planètes sans saisons : actuellement jugées comme non viables
Les planètes autour de naines rouges, non viables car géosynchrones
etc etc, la liste est longue

Si on considère que le son dans l'espace et les lasers qui ne vont pas à la vitesse lumière du tout (sinon un Jedi pourrait pas les renvoyer et nous on se ferait chier) sont des anomalies physiques acceptables, c'est parce qu'elles permettent l'immersion. De même que les planètes "exotiques".

Après, il y a des trucs qui vont clairement au delà de cette acceptabilité.

Dernière modification par Xxoi! ; 07/06/2018 à 19h12.
Avatar de GruntLePhilosofD2Hcl
GruntLePhilosofD2Hcl
Héros
 
Avatar de GruntLePhilosofD2Hcl
 
Citation :
Publié par Aragnis
A quel moment sur les schéma de SK tu penses que quiconque a eu à se frotter aux températures et pressions que tu cites ? Quasi rien de la base ne descend au noyau et le peu qui descend bas a pu juste être descendu soit en rappel (si l'on peut dire) soit par des machines. Rien qui ne paraisse un défi dans un univers où le passage en vitesse lumière ne réduit pas les occupants en bouillie.
Si on suppose que la planète de Starkiller est similaire à la Terre la température en bas de l'anneau serait effectivement très élevée. Sur Terre à 60km de profondeur la température est déjà de 1100°C, à 600km environ on atteint le manteau inférieur est on est au dessus des 2000°C, une température à laquelle l'acier et la roche fondent, ça complique comme même un peu les choses je pense.

Si on fait une comparaison (ridicule) avec ce qu'on sait faire aujourd'hui, en fait l'étoile noire serait faisable irl, bien sûr elle ne tirerait pas des rayons qui détruisent des planètes, et même si on consacrait un max de ressources pour la construire ça prendrait des millions (voire des milliards) d'années, il faudrait aussi qu'on dispose de ressources pour ainsi dire infinies (métaux, pétrole), ça coûterait beaucoup beaucoup beaucoup plus que la totalité de l'argent existant sur Terre actuellement, mais on pourrait la faire.

Alors que Starkiller, on pourrait juste pas la faire.
Avatar de Lagh
Lagh
Alpha & Oméga
 
Avatar de Lagh
 
Tiens j'en avais déjà posté mais ça me fais toujours marré



https://www.sciencesetavenir.fr/high...planetes_35369
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

© JeuxOnLine / JOL. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Politique de confidentialité - Utilisation de mes données personnelles - ! Signaler un contenu illicite