[Brasimir]

Il est normal que depuis le temps on s'intéresse au retrait PM !


Depuis tjrs ça hurle sur le retrait PA du xélor qui en PVP pouvait empêcher toute action à 1 voire 2 personnages en consacrant la totalité de ses PA, mais y'a jamais de lynchage sur l'énu qui kick 50% des PM pour 1PA, sur 3 cibles (voire avant 4PM sur CC, sans nombre limité de lancés).
Avant c'était quoi?
- Xélor, 1 pa = -25/30% des PA
- Enu, 1 pa = -50% des PM
Maintenant ça donne kek chose du style
- Xélor, 10PA sous TF = -80%
- Enu, 5PA sans conditions = -80%
Cherchez l'erreur, sachant qu'en PVM on connaît l'utilisation des PO des 3/4 sorts des mobs donc pas de PM = pas de PA = pas de dégâts

Côté PVM, il reste donc une injustice cruelle où le retrait PA est limité :
- Ok c'cool de kick 1PA ça retire 1 action. Sauf que maintenant ralentissement ou n'importe quel sort de retrait PA coûte minimum 2PA pour un retrait de 1 à 2PA maxi (un peu plus le mot de silence je crois? pas au courant des derniers sorts énis)
- l'énu avec 5PA il kick 80% des PM d'un mob, et peut facilement bloquer 2 mobs totalement et 50% d'un troisième... Voire 3 mobs à 50% pour 3PA utilisés et il dégomme à côté!

Pour moi la modification du retrait PM devrait aussi affecter les sorts de l'énu et notamment maladresse, en copiant le sort ralentissement des xélors et mettre un retrait de 1PM pour 2PA utilisés avec des dégâts, et -2PM sous un état spécifique (chance? une invoc de l'énu?) du style des TF. Tout ça quitte à rajouter des effet -1PM sur différents sorts de l'énu comme pour le xélor, pour l'obliger à diversifier ses coups!

Sur ce j'vous laisse en débattre

NB: oui j'suis un xélor mais j'ai jamais joué avec l'abus de l'époque en full ini et 180 retrait PA. Retirer 1PA aux mobs m'a tjrs paru un avantage non négligeable n'ayant pas de retrait PM dans mon équipe, et j'trouve ça naze de devoir attendre un pote énu (souvent une mule) ou bien de devoir créer un énu pour avancer dans du contenu sans pouvoir adapter une méthode qui marchait partout avec un peu de réflexion (jusque Nidas en tout cas )

NB2: je prends xélor et énu en références car ce sont (du moins historiquement avec le BG itou) les deux classes spécialisées dans ces entraves

[Crocop777]

Pour moi, la domination de l'Enu en PVM est dû a ce que 95% des mobs THL sont trop punitifs au corps a corps.
Le jeu a distance est beaucoup trop safe. Cela pourrait etre contrebalancé par un roxx plus faible des classes a distances, ce qui est globalement le cas ( le Cra a un plus faible potentiel de DD qu'un Iop, globalement ).

Cependant, il y UN probleme grave qui a complètement chamboulé la metagame PVM il y a quelques temps.
Ce problème a un nom : L'ELIOTROPE

Cette classe permet de s'affranchir de la contrainte de corps a corps en permettant a des DD courte et moyenne portée d'avoir un roxx phénoménale a distance.
Couplé a l'abominable Ret PM et Corruption de l'Enu, cela a rendu cette synergie complément fumé.

L'Elio a tué le PVM.

[Shaa-Mali]

Le PVM était déjà en état de décomposition avancée bien avant l'arrivée de l'élio...

[Elkor]

Citation :

Publié par Crocop777

Pour moi, la domination de l'Enu en PVM est dû a ce que 95% des mobs THL sont trop punitifs au corps a corps.
Le jeu a distance est beaucoup trop safe. Cela pourrait etre contrebalancé par un roxx plus faible des classes a distances, ce qui est globalement le cas ( le Cra a un plus faible potentiel de DD qu'un Iop, globalement ).

Cependant, il y UN probleme grave qui a complètement chamboulé la metagame PVM il y a quelques temps.
Ce problème a un nom : L'ELIOTROPE

Cette classe permet de s'affranchir de la contrainte de corps a corps en permettant a des DD courte et moyenne portée d'avoir un roxx phénoménale a distance.
Couplé a l'abominable Ret PM et Corruption de l'Enu, cela a rendu cette synergie complément fumé.

L'Elio a tué le PVM.

LEL

Le jeu à distance est ultra safe ofc, mais dire que le jeu au cac est trop punitif pour être envisagé ... on doit pas jouer au même jeu. Si y'a bien une chose plus efficace que le retrait pm en Pvm c'est bien le jeu mêlée optimisé avec des persos tank/tacle (le panda tacle étant, et de très loin, la meilleur classe pvm) qui permet entre autre d'avoir un gameplay totalement dépourvus d'aléatoire. C'est encore plus vrai avec le nouvel émeraude et les boucliers, mais bon c'est sûr que les vieilles habitudes ont la vie dure (à titre d'exemple le nouveau sacri est très largement top tier en Pvm même thl, mais pour s'en rendre compte faut aller un peu plus loins que les on-dit habituels).

Quant à la digression sur l'elio well étant donné que je main elio je vais m'abstenir de trop développer (rien que la contradiction avec ta première partie sur la domination des classes distance ...), elio/enu est effectivement une synergie exécrable mais résumer la classe comme tu le fais l'est tout autant.

[\w* Tempyotra (Ush)]

+1 @Crocop777

Non content de démultiplier le potentiel tactique en terme de placement / ouverture de jeu et placement des offensives, chose qui en soit est un gain niveau gameplay, en prime, ça booste les sorts qui passent à travers, transformant ledit GP en un must-have pour clean le contenu.

Les GDs ont expliqué, à raison, que des ajouts "bonus" trop puissants avaient pour défaut de devenir systématique, ce qui a 2 effets pervers : 1) on perd la notion de choix, vu qu'investir dedans est nécessairement +rentable que n'importe quoi d'autre. 2) cela pousse à termes à équilibrer le contenu en partant du principe que c'est utilisé.

Tiens donc... ne serait-ce pas ce qu'il se produit depuis l'implantation des Eliotropes ?


Je ne sais pas ce qui est attendu comme preuve supplémentaire de la nécessité de nerfer l'impact qu'apportent les portails, et les leviers sont nombreux ! Réduire la facilité de déploiement, augmenter le backfire et mécaniques de contre, ou suppression de l'augmentation des dégâts hors sorts Elio - après tout, seuls les sorts mono-cibles profitent d'infection du Sadi, seuls les sorts Xel profitent de telefrag...

Citation :

Publié par (Hec) Tempyotra

+1 @Crocop777

Non content de démultiplier le potentiel tactique en terme de placement / ouverture de jeu et placement des offensives, chose qui en soit est un gain niveau gameplay, en prime, ça booste les sorts qui passent à travers, transformant ledit GP en un must-have pour clean le contenu.

Les GDs ont expliqué, à raison, que des ajouts "bonus" trop puissants avaient pour défaut de devenir systématique, ce qui a 2 effets pervers : 1) on perd la notion de choix, vu qu'investir dedans est nécessairement +rentable que n'importe quoi d'autre. 2) cela pousse à termes à équilibrer le contenu en partant du principe que c'est utilisé.

Tiens donc... ne serait-ce pas ce qu'il se produit depuis l'implantation des Eliotropes ?


Je ne sais pas ce qui est attendu comme preuve supplémentaire de la nécessité de nerfer l'impact qu'apportent les portails, et les leviers sont nombreux ! Réduire la facilité de déploiement, augmenter le backfire et mécaniques de contre, ou suppression de l'augmentation des dégâts hors sorts Elio - après tout, seuls les sorts mono-cibles profitent d'infection du Sadi, seuls les sorts Xel profitent de telefrag...

J'avais déjà parler de réduire la synergie elio + iop entre autre que coco ne soit pas faisable via portail par exemple mais bon en vain ^^.

Citation :

Publié par Crocop777

C'est comme le nerf Cra. Au début , ça a bien gueulé mais au final , c'était pour le bien du jeu. Contourner la difficulté en spammant Maladresse , ça n'a rien de sain , ni fun. Ça fais juste le blé des teams passeurs , et c'est ce que Ankama veut empêcher.

Je suis d'accord m'enfin y'a d'autres cheats en jeu présent et qui sont toujours pas nerfés , certaines synergies sont trop fortes ...
Mais bon plus simple de taper sur l'enu visiblement.

[fecaviolet]

Citation :

Publié par Elkor

LEL

Le jeu à distance est ultra safe ofc, mais dire que le jeu au cac est trop punitif pour être envisagé ... on doit pas jouer au même jeu. Si y'a bien une chose plus efficace que le retrait pm en Pvm c'est bien le jeu mêlée optimisé avec des persos tank/tacle (le panda tacle étant, et de très loin, la meilleur classe pvm) qui permet entre autre d'avoir un gameplay totalement dépourvus d'aléatoire. C'est encore plus vrai avec le nouvel émeraude et les boucliers, mais bon c'est sûr que les vieilles habitudes ont la vie dure (à titre d'exemple le nouveau sacri est très largement top tier en Pvm même thl, mais pour s'en rendre compte faut aller un peu plus loins que les on-dit habituels).

Quant à la digression sur l'elio well étant donné que je main elio je vais m'abstenir de trop développer (rien que la contradiction avec ta première partie sur la domination des classes distance ...), elio/enu est effectivement une synergie exécrable mais résumer la classe comme tu le fais l'est tout autant.

J'aimerais bien te voir faire un succès sur un proto, un meno, un tal kasha, un merka et une rdv avec ton panda ou ton sacri tank/tacle

Le jeu à distance est bien plus rapide, simple et nécessite moins d'optimisation pour réaliser la plupart des succès du jeu.

Citation :

Publié par fecaviolet

J'aimerais bien te voir faire un succès sur un proto, un meno, un tal kasha, un merka et une rdv avec ton panda ou ton sacri tank/tacle

Le jeu à distance est bien plus rapide, simple et nécessite moins d'optimisation pour réaliser la plupart des succès du jeu.

Ce qui est dommage sur le forum c'est que peu sont ceux qui ont des avis objectifs si untel joue x ou y classe pétée il va défendre sa classe même si pour ça il doit dire des absurdités.

[(Djaul) Paerda]

Et pour tous les item ret/esquive ils vont faire comment ? Poubelle ?

[Angeloo]

Citation :

Publié par fecaviolet

J'aimerais bien te voir faire un succès sur un proto, un meno, un tal kasha, un merka et une rdv avec ton panda ou ton sacri tank/tacle

Le jeu à distance est bien plus rapide, simple et nécessite moins d'optimisation pour réaliser la plupart des succès du jeu.

https://www.youtube.com/watch?v=-7Bico6py5Y

[Angeloo]

Citation :

Publié par bboyphysix

Je suis d'accord m'enfin y'a d'autres cheats en jeu présent et qui sont toujours pas nerfés , certaines synergies sont trop fortes ...
Mais bon plus simple de taper sur l'enu visiblement.

Mais ils ne tapent pas sur l'enu ou les synergies. c'est pas un cheat lié a une classe. c'est pour les doublons et +...

Ca ne va absolument rien changer pour 99,9% des gens au vu du pro rata de compo utilisant des doublons d'enu

[Eguel]

Citation :

Publié par Angeloo

Mais ils ne tapent pas sur l'enu ou les synergies. c'est pas un cheat lié a une classe. c'est pour les doublons et +...

Ca ne va absolument rien changer pour 99,9% des gens au vu du pro rata de compo utilisant des doublons d'enu

Alors, je t'arrête tout de suite, vu le calcul du retrait PM, ça change quelque chose dès lors qu'il y a deux retraits PM dans l'équipe. Par exemple, si dans l'ordre d'initiative on a mob suivi de cra suivi de enu, si les "retraits PM" durent un tour au lieu d'être instantané, le cra fera du retrait PM sur un mob qui aura déjà perdu des PM à cause de l'enu, vu que les effets finissent au début du tour de l'énu, et aura donc plus de mal à retirer des PM, là où avec le système actuel ce n'est PAS le cas, car le nombre de PM du monstre est rétabli à son tour de jeu

[fecaviolet]

Citation :

Publié par Angeloo

https://www.youtube.com/watch?v=-7Bico6py5Y

et tu trouves ça plus simple que la technique enu/elio ?

[Elkor]

Sauf que dans ce cas, si effectivement l'énu a plus de mal à retirer qu'avant le cra a logiquement plus de facilité (puisque l'énu a moins retirer) donc c'est pas non plus si grave que ca. On parle quand même d'utiliser 2 persos pour ral un seul mob ... Puis bon si t'as par exemple l'habitude d'utiliser 2 énu dans une compo de 6 le doublon n'est en aucun cas nerfé, les seuls vraiment touchés seront ceux qui abusent réellement du retrait.

[Elkor]

Citation :

Publié par fecaviolet

J'aimerais bien te voir faire un succès sur un proto, un meno, un tal kasha, un merka et une rdv avec ton panda ou ton sacri tank/tacle

Le jeu à distance est bien plus rapide, simple et nécessite moins d'optimisation pour réaliser la plupart des succès du jeu.

Tu ne fais que conforter mon point de vue ... Mais merci de m'apprendre que jouer compo full distance revient peu ou prou à rouler sa tête sur le clavier en comparaison ^^

[Eguel]

Citation :

Publié par Elkor

Sauf que dans ce cas, si effectivement l'énu a plus de mal à retirer qu'avant le cra a logiquement plus de facilité (puisque l'énu a moins retirer) donc c'est pas non plus si grave que ca.

Bah, plus de facilité sachant que l'enu a moins retiré en moyenne oui. Mais l'espérance de retrait à chaque tour est moindre que dans la version actuelle, c'est un fait, je voulais juste le rappeler vu que certains semblaient le perdre de vue

[MrVagabond]

Je me pose une question.. Quid des sorts de retrait déjà lançable plusieurs fois/perso ( flèche immo par exemple ) le lancement du 2eme annulera le 1er ? ou alors ça marchera par 2 ? ( alors que c'est techniquement pas possible selon AG ?, enfin c'est ce qu'ils ont dit pour explo )

[Synedh]

???

Ca s'appelle le cumul d'effets, ça existe notamment avec épée divine, ralentissement et les flèches à charges.