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Cinéma
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Lyuna [SFLM]
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Personnellement il m'arrive de ne pas aimer certains films anthologiques mais j'y vois toujours ce que les grandes critiques y ont trouvés, donc ça ne me gêne pas.
Comme dit au-dessus, il y a plusieurs choses à prendre en compte : l’époque où le film est sorti, ce qu'en attendait le public (pour qu'il soit plus ou moins une surprise), l'état d'esprit dans lequel tu y vas pour le voir et enfin... tes propres goûts
J'essaye au maximum de me mettre dans le bon état d'esprit pour regarder les films "importants", et quand j'ai juste envie de ne pas réfléchir, ne pas me mettre dans un quelconque état d'esprit, je vais voir les films popcorn et j'ai aussi d'excellentes surprises
A ma décharge je suis très bon public, ce qui me lourde c'est quand on se fout trop de ma gueule.

Par exemple Lalaland, j'ai bien attendu avant d'aller le voir, pour y aller avec une amie hyper romantique et super hypée et du coup j'ai passé un super moment
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Alzeir
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Mulholland Drive.
Jamais compris le foin autour de ce film.
Bien trop farfelu et tiré par les cheveux pour moi.
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Citation :
Publié par Visionmaster
Je n'ai pas eu le courage de regarder le reste de la filmographie de ces réalisateurs. J'ai aussi un peu de difficultés à comprendre la hype hipster autour de Kubrick (qu'il y avait eu notamment lors de sa mort, et 10 ans après...), même si j'apprécie énormément Orange Mécanique, Docteur Folamour et Full Metal Jacket (bien que ce dernier soit inférieur en tous points à Apocalypse Now).
Ce sont des films fabriqués pour le cinéma, je crois malheureusement que la télévision déglingue complètement le truc. Typiquement, tu as la scène d'ouverture de Shining avec la voiture qui serpente dans la montagne : le rendu au cinéma est complètement différent de celui de la télé avec une véritable impression d'enfermement alors que le paysage est immense.
Je crois aussi que c'est le cas pour la plupart de ces œuvres dites "grandes", Kubrick ou pas, le format télé les flingue.
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Tiens je m'étais fait sensiblement la même réflexion de l'OP après avoir maté pour la première fois 2001, l'odyssée de l'espace il y a 1 ou 2 mois

Je suis passé complètement à côté, en fait j'me suis même emmerdé comme rarement devant un film. C'était si long et si vide, j'ai vu ma vie défiler comme le personnage principal.

Je pense que le film a perdu son attrait parce que la plupart de ses apports, sûrement inédits et novateurs pour l'époque, ont été vus et revus mille fois dans d'autres films. Et comme j'ai vu ces films avant 2001...
Il y a aussi des trucs qui, de nos jours, ne seraient presque plus acceptables dans un film à mon sens:
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Les plans contemplatifs qui durent mille ans, j'en ai 2 particulièrement qui me viennent en tête:
  • La station qui tourne durant l'intégralité du "beau Danube bleu" de Strauss
  • Le plan psychédélique vers la fin où le héros voyage à travers l'espace-temps dans un effet de colométrie dégueulasse. Putain ça doit durer 15 min.
Et y en a d'autres. En fait c'est quasiment un screensaver ce film. Mais en 2017 des beaux paysages de l'Espace on en a vu une tonne.


Bref j'ai pas aimé
Je pense que j'aurais pu apprécier en le voyant il y a 20 ans, quand je me suis forgé une culture cinématographique et que j'avais pas autant de "bagages" côté SF.

C'est malheureux, mais je pense que beaucoup de films cultes ne vieillissent pas très bien sortis de leurs époques respectives si on a pas un peu de nostalgie qui s'y rattache.



Edit pour rebondir sur ce que dit mon VDD:

Citation :
Publié par Meine
Ce sont des films fabriqués pour le cinéma, je crois malheureusement que la télévision déglingue complètement le truc. Typiquement, tu as la scène d'ouverture de Shining avec la voiture qui serpente dans la montagne : le rendu au cinéma est complètement différent de celui de la télé avec une véritable impression d'enfermement alors que le paysage est immense.
Je crois aussi que c'est le cas pour la plupart de ces œuvres dites "grandes", Kubrick ou pas, le format télé les flingue.
D'autant que le plan télé ramené au 4:3 fait apparaitre l'ombre de l'hélico qui filme la scène
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Citation :
Publié par Zyael
ceux qui aime pas les nuls aiment bien les inconnu et vice et versa
Citation :
Annihiler par l´illusoire précarité de nos amours destitués
Les Inconnus jusqu'aux Trois Frères, c'était quelque chose... Une vraie intelligence critique. Ensuite ils se sont perdus dans la médiocrité d'amuseurs, je trouve.

La Cité de la Peur, c'est un film d'une incroyable richesse culturelle, en vrai. C'est aussi le film que j'ai le plus regardé je pense... Et puis les éléments constituants les Nuls individuellement, j'aime beaucoup. C'est le groupe "Les Nuls" auquel je n'accroche pas trop.
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Draker
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Citation :
Publié par Wedge
Bref j'ai pas aimé
2001 c'est vraiment un cas particulier, je crois que tous ceux qui l'ont aimé (ou la plupart) ont dû s'y reprendre à 2 voir 3 fois avant de l'apprécier. (c'est mon cas)
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Kastïelle & Shaïanaa
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Toute l'oeuvre de Stanley Kubrick.

Pourquoi?

Ma réponse en un mot : chiant !*

* veillez à bien vouloir remarquer le point d'exclamation, qui montre à quel point mon ressentie est profond, et ne demande aucune justification sur le faite que j'ai selon vous tort.

Shaïanaa

Dernière modification par Kastïelle & Shaïanaa ; 13/03/2017 à 16h52.
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Peredur
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2001, lisez le bouquin, c'est beaucoup plus facile d'accès.
Le flim, il faut analyser chaque scène pour espérer comprendre l'histoire.


Sinon, pour revenir au sujet, je citerais Citizen Kane.
Peut être que la découverte a été gâchée du fait d'avoir déjà regardé La classe américaine. Mais je n'ai pas vu pourquoi il était si souvent classé n°1.


Citation :
Publié par Kastïelle & Shaïanaa
Toute l'oeuvre de Stanley Kubrick. [...] chiant
Même Full Metal Jacket ?
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Citation :
Publié par Peredur
Même Full Metal Jacket ?
Vous ne lisez pas pas tous les petits astérisques, Monsieur !

Citation :
*veillez à bien vouloir remarquer le point d'exclamation, qui montre à quel point mon ressentie est profond, et ne demande aucune justification sur le faite que j'ai selon vous tort.
Je vais quand même vous répondre, mais que je ne vous y reprenne pas !

Non.

Et sentent venir le : mais pourquoi !

(mon avis est personnel et ne repose sur rien de concret, pas la peine de sauter au plafond)

La première partie se résume à de l'humiliation-porn (Copyright Shaïanaa) et ne démontre rien de plus que des évidences :
(capitaine évidence ! Je cris ton nom !)


  • ceux qui on le pouvoir en abusent souvent
  • les méthodes militaires sont débilitantes
  • en groupe l'on se ligue toujours contre ceux qui sont assimilés aux "faibles" pour paraître plus fort et / ou ne pas être assimilé aux "faibles" (faible étant la quelconque différence que ne partage aucun autre membre du dit groupe)
  • oui être gros c'est pas cool ( et il n'est pas besoin de l'être pour s'en rendre compte)

La deuxième partie après que :
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Non, je ne divulgacherais pas le film, vous n'avez qu'a le voir pour vous faire votre propre avis !


Démontre elle aussi des évidences.


  • Oui la guerre ce n'est pas sympa
  • Oui la guerre est cruelle
  • Oui la guerre est souvent consternante si l'on là regarde de l’intérieur.

Shaïanaa
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Balal
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"Hiroshima mon amour" et "L'Année dernière à Marienbad" de Resnais, Truffaut excepté "Les Quatre Cents Coups". Pour moi, c'est vraiment la partie prétentieuse, nombriliste, chiante, et irregardable de la Nouvelle Vague.

Plus récemment "Drive" m'a bien saoulé aussi.

Citation :
Publié par Kizen
Dans un autre style c'est Heat.

On m'en a fait tout un patacaisse de ce duel Pacino / de Niro. Alors que ok le film est pas mauvais mais il est long , tres long , bien trop long...

Je sais pas si ca viens du fait qu'on soit (particulierement moi peut etre) formaté au format court (serie , etc) mais les longueurs interminables pour rien et les plans sequences de 5mn ou il se passe rien oh putain que c'est chiant...
Un peu le même sentiment, pour moi c'est un bon blockbuster mais pas de quoi casser trois pattes à un canard.

Citation :
Publié par Peredur
Sinon, pour revenir au sujet, je citerais Citizen Kane.
Peut être que la découverte a été gâchée du fait d'avoir déjà regardé La classe américaine. Mais je n'ai pas vu pourquoi il était si souvent classé n°1.
Citizen Kane, il faut quand même savoir que c'est un film qui a révolutionné la narration au cinéma, et qui a popularisé des techniques innovantes comme le flashback ou l'utilisation de la profondeur de champ.

Sinon @, tu as le droit de ne pas aimer Taxi Driver. Le goût en matière de cinéma ne déroge pas à la règle de la subjectivité. Personnellement j'ai adoré le film, mais ce n'est pas parce que le film a été très bien accueilli par la critique que tu dois nécessairement t'aligner sur l'opinion majoritaire, ou essayer de comprendre ce que tu as manqué.

Dernière modification par Balal ; 13/03/2017 à 17h22.
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Draker
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Citation :
Publié par Balal
"Hiroshima mon amour" [...] la partie prétentieuse, nombriliste, chiante, et irregardable de la Nouvelle Vague.
Ah j'ai eu le même ressentis, et il me semble qu'il a aussi été qualifié de honteux par des cinéastes japonais. Tant l'écriture que la réalisation sont à blâmer, et Duras mérite autant de cailloux que Resnais. Le pire, c'est que l'ayant eu en analyse de cinéma, j'ai du me le taper un nombre incalculable de fois.

Citation :
Publié par Balal
Citizen Kane, il faut quand même savoir que c'est un film qui a révolutionné la narration au cinéma, et qui a popularisé des techniques innovantes comme le flashback ou l'utilisation de la profondeur de champ.
Tout comme Vidocq
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2001 est un film fait pour le cinéma, je m'en suis encore aperçu en ayant la chance de le voir cette année dans une belle salle de cinéma et ça n'a rien à voir avec la télé ou l'ordinateur en particulier au niveau de la musique. Le film a été fait pour être une expérience sensorielle où l'on doit se laisser porter. Pour ma part il m'a fallu plusieurs visionnage pour l'apprécier mais au cinéma ça m'a laissé sur le cul.

Pour Citizen Kane, comme quelqu'un l'a déjà dit c'est un film incroyable pour l'époque tant au niveau de la réalisation, qui n'a pas pris une ride je trouve, qu'au niveau narratif. Mais c'est aussi un film assez ancré dans son époque car Kane fait référence a un homme d'affaire connu et qui a existé au moment de la sortie du film avec énormément de point commun dans la vie de se dernier. C'est aussi un film très personnel pour Welles mais ça on est pas forcément sensé le savoir quand on le visionne.

Dernière modification par L'Oiseau ; 13/03/2017 à 19h01.
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On lit de tout dans ce topic.

Certains voient les "classiques" comme des "grands films". Les classiques seraient selon moi : Autant en emporte le vent, Citizen Kane, Apocalypse Now, Titanic, Avatar. Ils ont un gros budget, ont eu un succès commercial et ont marqué leur époque.
Les revoir aujourd'hui et les juger sans prendre en compte le contexte historique biaise le jugement.

Après il y a les grands films de genre... Que je résumerais à La nouvelle vague vu que je m'y connais pas en cinéma (mais les plus savants d'entre vous pourraient en citer pléthore). Ici encore le contexte historique doit compter mais c'est plus dans l'aspect innovation des techniques d'image, de réalisation qu'ils ont marqué leur temps. Est-ce que Taxi Driver entre dans cette catégorie ? Je le pense, pour moi il marque son époque par son style assez peu imitable. Je ne le mets pas dans mes films favoris mais j'aime le voir de temps en temps.

Ensuite il y a les Blockbusters récents... Depuis les années 80. Heat en fait parti. La Cité de la peur aussi en fait. Ce sont des films "de notre génération". Ils se rapportent au souvenir de la hype de l'époque. On se rappelle de l'attaque du fourgon avec les masques de clown (c'est dans Heat ça non ? Les présidents c'est Point break). Ca marche avec tout les bons films dont on a subit la promotion et les commentaires entre potes depuis 30 ans. La plupart ne sont pas de "vrais grands films" mais on une forte notoriété et on peut être déçu si on s'attend à voir des chefs d'oeuvre. En général, ils ne sont pas raté donc on passe un bon moment à les mater quand même ^^

++ RiC
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Il ne faut pas confondre grands films et films "cultes" (mon dieu, je hais cette expression). "L'Attaque de la moussaka géante" est un film culte, mais ce n'est pas un grand film.
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Citation :
Publié par Balal
Sinon @, tu as le droit de ne pas aimer Taxi Driver. Le goût en matière de cinéma ne déroge pas à la règle de la subjectivité. Personnellement j'ai adoré le film, mais ce n'est pas parce que le film a été très bien accueilli par la critique que tu dois nécessairement t'aligner sur l'opinion majoritaire, ou essayer de comprendre ce que tu as manqué.
Je pense que même sans vouloir changer d'opinion, c'est toujours intéressant d'essayer de comprendre ce qu'on aurait pu manquer, la seule chose qu'on risque, c'est d'en apprendre plus sur nous-mêmes, sur le monde qui nous entoure, et sur le cinéma en tant que tel - mais je peux comprendre que ce dernier point n'intéressa pas grand monde.
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