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Alpha & Oméga
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Loin de moi l'idée de prendre sa défense, mais au moins, il a un peu modifié son propos.
Cela dit, avant même qu'il n'ouvre la bouche, vouloir lui retirer l'ouverture du premier débat ou je ne sais quoi, par son droit de doyenneté au parlement, j'ai trouvé ça rapace, vautour, et une sorte de provocation.. Les errements d'un homme sur un sujet n'empêche pas qu'il est tout de même un élu du parlement et donc représentant de quelque chose, qu'on soit d'accord ou non avec ça. Je doute qu'il aurait parlé de négationnisme dans son introduction.. Et je doute que son mandat soit basé sur ça. Je ne partage rien de ses idées, le personnage ne m'est pourtant pas antipathique, il peut se montrer intéressant parfois dans ses développements, et même si on peut le conchier de toutes les manières possibles, ça reste un mec qui a passé sa vie en politique et qui a représenté les idées d'un certain nombre de personnes. Il a été condamné pour ses paroles, il devrait assurer le mini-rôle quoiqu'il arrive que donne le parlement européen au doyen. Surtout que rien ne m'a choqué dans son intervention à la tribune du parlement pour sa défense, bien qu'il aurait mieux fait de fermer sa tronche sachant pertinemment comment allait être reçu ses paroles. Je trouve qu'on fait bien moins de cas d'anciens politiques magouilleurs financièrement ou sur le plan de la santé public maintenant, que d'un gars frolant le négationnisme en y mettant quelques fois les pieds peut-être par provocation, ou non, ça c'est autre chose. Sans vouloir atténuer l'impact des propos, et le négationnisme latent, médiatisé à outrance ça commence à saouler sévère, et on oublie parfois la poutre dans l'oeil du voisin. (Jupé au ministère de la justice, ça serait le ponpon, et ça me choquerait plus qu'un LePen sur lequel on en fait trop, députés européens dans le même sac..) |
26/03/2009, 03h20
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[Front ou Rassemblement National] La vie du parti
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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26/03/2009, 06h28
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Empereur / Impératrice
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Citation :
N'était ce pas pendant sa présidence au pouvoir que les massacres au Rwanda ont eu lieu (comme quoi l'argent a plus de valeur que le sort de certains peuples étrangers) ? Qui a vendu les armes ? Qui était ministre du budget à l'époque et dû voir passer de beaux chèques ^^ ? Aujourd'hui j'ai peur qu'on mélange le nationalisme avec le racisme trop facilement. Demandez vous pourquoi Thomas Sankara qui pourtant était nationaliste est aujourd'hui une légende aux yeux de certains africains. Il luttait contre ce qu'il appelait déjà à l'époque la mondialisation. Il était parvenu à l'auto suffisance alimentaire du pays, voulait démilitariser son pays ainsi que les pays d'Afrique et renoncer à la dette odieuse des pays occidentaux. Bien bizard que 2 jours après son discours sur la dette, notre cher héros finit 4 pieds sous terre. Donc arrêter les amalgames nationalistes = extremistes = nazis. Ca n'a strictement rien à voir car on peut justement être nationaliste et anti raciste. Dur de le faire comprendre pour certains. |
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02/04/2009, 20h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
Aller vers l'autre exige de la confiance en soi ce que le Français moyen ne peut plus avoir tant on lui a répété qu'il vit dans un pays meurtrier, faux, peuplé de fascistes, de racistes et que son salut ne peut que passer par la repentance globale, attitude visant à baisser la tête dès qu'un faible vient vous le demander (minorité quelle qu'elle soit caractérisée par la certitude qu'on lui doit quelque chose, le plus souvent de l'argent). En ayant détruit la notion de bien commun (à l'opposé de l'individualisme moderne pour qui le concept même de société est une agression tant il est exigeant en devoirs) sous des prétextes fallacieux de lutte contre le fascisme, vous avez éloignés les habitants des pays européens de la notion de citoyenneté, mettant ainsi à mal tout projet réellement européen au sens de réunion des peuples d'Europe (car il y a plusieurs peuples, que ça vous plaise ou non) au seul profit de ceux qui justement ne veulent pas d'Europe, ou du moins se contentent de sa portion congrue et strictement économique. En bref les idiots utiles sont toujours aussi efficaces, comme d'hab... |
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02/04/2009, 22h02
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[GGS]
Alpha & Oméga
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A noter qu'il y a deux ou trois jours, Marine Le Pen s'est désolidarisé des propos de son père sur les chambres à gaz durant la seconde guerre mondiale, tout en tentant d'expliquer pourquoi il tenait se genre de propos :
http://www.leparisien.fr/abo-politiq...009-458558.php |
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02/04/2009, 22h15
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Invité
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Citation :
Mais c'est qui "vous"? |
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02/04/2009, 22h24
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Alpha & Oméga
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"Vous" ce sont pour le pire les mondialistes ultra et pour le meilleur (mais pas très malin) les pro-européens qui pensent que les Français seront d'autant plus Européens qu'ils se sentiront mal en tant que Français. Je met le doigt sur l'inefficacité de la méthode, preuve en est avec le FN qui faisait moins de 1% en 1981 et a tapé à 16% en 2002. Je "vous" invite donc messieurs les humanistes à considérer qu'on peut être et Français et Européen, un peu comme de l'autre côté de l'atlantique on peut être et Texan, et Américain et qu'opposer ainsi les identités ne peut conduire qu'à un repli sur soi, observable massivement aujourd'hui (comme je l'ai déjà dit avec ma parenthèse sur les races, régions et religions pour les principaux communautarismes, chose que tu aurais comprise si tu daignais prendre la peine de me lire avant de te jeter sur le bouton reply afin de montrer à tout le monde comme tu es courageux et au fait des vrais combats à mener)
Enfin mon cher Toniz si tu te fiches que l'Europe ne reste qu'un doux rêve et que de vrais fachos prennent réellement le pouvoir, chose aujourd'hui tout à fait possible, et bien continue à résumer les post de tes contradicteurs en trolls complotistes, oblige les à te redire ce qu'ils ont écris 5 minutes plus tôt en termes tout à fait accessibles à un enfant de 10 ans et surtout surtout, contente-toi de ne poser que des questions inutiles, chose la plus facile au monde quand on est animé par la paresse et non par la curiosité. |
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02/04/2009, 22h35
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Invité
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Mon cher Ankhz je t'ai déjà dit que je trouvais que tes posts étaient un vrai méli mélo, le précédent ne fait que le confirmer. Merci cependant pour ta réponse car malgré tout / en raison de, ce n'était pas clair pour moi à qui s'adressait ce "vous" globalisant. Je continue de penser qu'il y a un vaste amalgame dans ta pensée entre théories défendables intellectuellement ou empiriquement lorsque prises isolément, paranoïa et théorie du complot, et postures rhétoriques sur lesquelles mon avis sera nécessairement subjectif.
Je t'invite par ailleurs à la relecture de ton post et à t'interroger sur la pertinence de cette diatribe que tu m'adresses à partir d'une simple question - assortie certes d'une synthèse légèrement provocatrice. |
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02/04/2009, 22h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
Nos journalistes prostituées sont par exemple devenu experts en "cékivou" (=oeillières de percherons) dès qu'un subversif vient dénoncer tel ou tel disfonctionnement, agressés qu'ils sont parce que soudainement mis face à leur propre incapacité à dénoncer ce qu'il y a à dénoncer, puis agir. |
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02/04/2009, 23h13
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[Orgie]
Alpha & Oméga
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Citation :
Rajoutons tout de même pour rentrer dans le sujet, que diaboliser le Front national (qui est le sport le plus pratiqué en France) ne signifie rien d'autre que d'en faire la publicité. Un parti dont on parle et qui est présenté comme étant en dehors du système va naturellement capter des voix de contestation. Quelle est l'affiche pour les européennes qu'on a le plus vu dans les médias et dont on a le plus entendu parler ? Pas une énième imitation de "La France tranquile", mais l'affiche du FN avec Jaurès. Le Front national est un parti républicain comme un autre avec un programme comme un autre, malgré son goût pour la provocation. (Qu'on soit d'accord ou non avec ce qu'ils avancent, on ne pourra que leur reconnaître le fait de ne pas changer d'avis au vent des sondages.) Qu'on ne voit pas une seule page du thread sans les mots "fascisme", "nazisme", "shoah", "Dieudonné" ou "négationnisme" m'inquiète sur la qualité du débat et la capacité à discuter autour des thèmes qui sont mis en avant par le Front. Je pensais que dans un débat démonter les arguments et le raisonnement de la personne en face était plus efficace que la collection de points Godwin. |
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02/04/2009, 23h52
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Invité
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Citation :
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02/04/2009, 23h59
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Bagnard
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Citation :
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03/04/2009, 02h43
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Bon c'est sympa, mais chacun sait que dans la tête des gens à chaque fois on a : PS - congrès de Reims. Et si on tourne pas la page médiatique, bah d'ici 3 ans, même chose. Citation :
Enfin bon, je n'aurai pas aimé que le FN accède au pouvoir vu que c'est absolument pas ma sensibilité politique, mais la politique en général à cette époque volait pas plus haut qu'une bouse dans un champs. Et comme la bouse ça pue, l'odeur colle à Le Pen qui lui, en plus, lâche quelques étrons par-ci par-là. ^^ Si je ne me trompe pas à l'époque, même le PC avait dit, allez voir chirac à demi-mot voire carrément, ça aussi ça laisse des traces dans un paysage politique. Aucun débat, effacement des limites entre partis.. On en a hérité depuis Sarkosy. Enfin depuis la campagne présidentielle. |
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03/04/2009, 04h21
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mitterand n'a jamais appartenue a l'extrême droite, en tant qu'ancien prisonnier de guerre, son principal combat a été de faire libérer ces anciens camarades, les français toujours détenus par les allemands, ainsi il s'est rapproché du pouvoir et de Pétain, qu'il pensait au début être le meilleur rempart contre Hitler, quand il a compris que ce n'était pas le cas, il a rejoint De Gaulle en Anglettere puis a son retour a pris la tête d'un groupe de la résistance... Quant au Rwanda, a ce que je sache, il n'est pour rien dans ce massacre, je ne dis qu'on a de quoi être fier de l'inaction de l'armée française pourtant sur place au moment des évènements,mais lui faire porter la responsabilité de ce génocide est aussi stupide que mensonger... Quant au distinguo nationalisme/racisme, personnellement je n'ai aucun mal a le faire, mais ce n'est pour ca que je ne combat vivement pas les thèses nationalistes qui a mon sens ne pourraient que conduire un grand pays comme la France a sa perte. Pour justement reprendre une citation de Mitterand que tu as l'air d'apprécier"Le nationalisme, c'est la guerre", tout est dit dans cette courte phrase... Et sinon pour ceux qui prennent fait et cause pour le F.N en disant qu'on ne parle assez"des idées de ce parti républicain" et bien soit, parlons en, on commence par quoi, la peine de mort?le fermeture complète des frontières?l'instauration d'une présomption de légitime défense pour les policiers?la suppression de l'impôt sur le revenu?le retour au franc?l'inscription de la préférence nationale dans la constitution?allez y je suis tout ouïe...
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Ecoute, j'ai été enfant de choeur, militant socialiste, et bistrot. C'est dire si j'en ai entendu des conneries... Michel Audiard |
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03/04/2009, 21h01
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Alpha & Oméga
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Bah voila tu vois rien que les quelques idées que tu as donné suffisent à faire se hérisser les cheveux sur la tête même si souvent c'est plus nuancé que ça, mais je suis persuadé qu'il n'y a pas 3/4 des personnes qui le savent. Et qu'on est plus souvent dans l'absurde du démontage démagogique en règle dès qu'on prononce le nom de Le Pen que le démontage net de ses idées qui sentent plus que souvent le rance.. C'est là où ça coince pour moi et où je me dis, heureusement qu'un parti comme ça existe, pour montrer à quel point les autres sont insipides. Même si la crise financière a réglé le problème de manière bien plus franche qu'un FN en révélant le méli mélo idéologique de certains.
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03/04/2009, 21h49
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Alpha & Oméga
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Citation :
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03/04/2009, 22h39
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Alpha & Oméga
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Euh j'ai pas vu de nouvelles depuis les "menaces" des députés européens, Le Pen s'est fait exclure de la "présidence honorifique" du Parlement au final ?
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03/04/2009, 22h50
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sarko aussi aime les courtes phrases. |
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04/04/2009, 11h10
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[Orgie]
Alpha & Oméga
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On joue sur les formules, les bons mots et les citations pour éviter le sujet. Il ne me semble pas avoir présenté des opinions dans ma réponse mais bel et bien des faits, ainsi qu'une analyse (certes bien modeste, et peut-être fausse, mais argumentée).
Le Front National est un des principaux parti en France, dont le candidat est arrivé au second tour de l'élection présidentielle et qui n'a pas de députés au Parlement par le seul fait du mode de scrutin (uninominal majoritaire à deux tours). Le balayer d'un revers de main en disant: "C'est un parti fasciste et anti-républicain" est une erreur. Principalement lorsqu'on est conscient de ce qu'était la doctrine fasciste de Benito . Le Front national n'a absolument rien à voir avec le fascisme, qu'il s'agisse de sa vision de l'État, de la Nation, de son programme pour les institutions, le commerce, etc. (il s'inscrirait plus, pour certains frontistes tout au moins, dans un vieux fantasme Belle Époque que de l'Italie mussolinienne.) Le fait est qu'une bonne partie de l'électorat traditionnel des partis de gauche et d'extrême gauche a fait le choix de voter Jean-Marie Le Pen. Il ne s'agit pas de "Quelques fascisants autour de 15 pour cent". Un cinquième des votants français n'est pas devenu une horde de skinneds xénophobes en trente ans. Il y a un problème profond là dessous, que l'on cherche systématiquement à éviter en se basant sur le seul plan de l'immigration et de la xénophobie (JM Le Pen joue la dessus, certes, à sa décharge c'est le seul moyen pour lui d'être vu dans les médias). Ce sujet est un exemple type de ce qu'on pu produire les années "Touche pas mon pote" et "Halte au front". Plutôt que d'aborder les vrais questions qui fâchent, on se dresse en chevalier face à la "Bête" qui serait de retour. Essayons de passer outre tout cela pour réaliser que ces campagnes successives d'anti-racisme n'ont fait que renforcer le front national, en plus de le rendre infréquentable (et ainsi d'empêcher toute alliance avec la droite) et d'avoir une conscience politique un peu plus développée que Damien Saez, idole de notre jeunesse (parait-il). Toute cette agitation et cet anathème ne serviraient-ils pas de couverture pour éviter de discuter de l'épineux problème du libéralisme totalement dérégulé (auquel la plus part des classes dirigeantes avaient adhéré avant la ²²CRISE²²) ainsi que celui de la perte du sentiment de fierté nationale. (il suffit de voir la façon dont est accueilli un drapeau français dans certaines manifestations: "Bah qu'est-c'que tu fous ? On est pas à une manif' du FN là hein".) Jean Baudrillard disait que tout comme SOS Baleine sauve les baleines, SOS racisme sauve le racisme, je trouve qu'il avait tout à fait raison sur ce point. Tout cela a permis à la fois de diaboliser le Front national, et finalementde ne plus le montrer que sous le prisme de la xénophobie. (ligne sur laquelle JM. Le Pen aime bien marcher pour faire parler de lui) Pour en revenir à un sujet plus sérieux, celui du nationalisme, je pense que nous avons tous besoin du sentiment d'appartenance à un groupe, nul besoin de citer les dizaines d'auteurs qui ont traité ce sujet (je ne résiste pas cependant à citer le nom de Régis Debray). Les États d'Europe ont fait le choix (en adhérant aux principes ultra-libéraux de la commission) de se fondre petit à petit dans un ensemble plus grand qu'est l'Europe. Le problème est principalement que cette entité ne répond pas aux attentes des peuples qui la compose (il suffit de voir la réaction aux referunda français et irlandais) et refuse de se doter d'un véritable pouvoir politique émancipé d'une pensée et d'intérêts économiques qui ne cherche qu'à réduire le politique à ses attributs régaliens (et encore), plutôt que d'être à l'écoute -directement- des peuples. Comment se sentir profondément européen dans une telle situation ? (sauf lorsqu'on fait partie d'une certaine gauche bobo bien pensante ou d'une droite libérale, ce qui représente une partie non négligeable de la population française) Comment s'étonner de se retrouver face à des replis identitaires (ethniques, raciaux, régionaux, etc) et nationaux dans de telles conditions ? Le village planétaire de McLuhan a ses laissés pour compte et produit des sentiments d'appartenance locales. Bref je ne m'étendrai pas sur ce sujet, il y aurait de quoi en rédiger des pages et mon développement est déjà assez long. Le fait que le Front National fasse un très bon score ne m'étonne pas, malgré le grignotage de ses voix par le candidat Sarkozy qui a récupéré bon nombre de petits commerçants et de travailleurs indépendants. Ceci dit sa politique étant plus pro-Fouquet's que profitable à l'électorat grappillé au FN, je ne serai pas surpris d'un sursaut frontiste aux prochaines élections. (à moins que l'extrême gauche sorte son épingle du jeu, mais je vois mal un petit commerçant voter Besancenot.) Je ne suis pour ma part pas du même bord politique que le FN, mais je comprends qu'un type d'une autre classe sociale, ouvrier par exemple, avec quelques balais de plus dans le placard, suive l'électorat communiste vers le Front plutôt que de voter pour le parti de Clémentine Autain et Marie-George Buffet. Plus sérieusement, je pense que le vrai sujet qui devrait être abordé, le seul vraiment intéressant, c'est celui du protectionnisme (qu'il soit au niveau national comme le propose le Front National ou européen comme le suggèrent certains auteur). Plutôt que de cracher sur ce parti, essayons de regarder pourquoi il déchaîne tant de passions et attire tant de monde. C'est gentil de se poser en Jean Moulin ou en républicain espagnol en disant: "Je lutterai toujours contre le FN!" (c'est vrai que notre monde manque de lyrisme, de romantisme et de courage! Mais ne nous prenons pas pour des héros quand nous faisons comme 80% de la population en nous soulevant contre un parti républicain...) Le mieux de comprendre d'où vient le problème et pourquoi ce poil gratte. Une dernière chose, tant qu'à retenir une phrase de Mitterand, autant que ce soit: "L'Europe sera sociale ou ne sera pas." Argh! Honte à moi, je ne peux résister à un petit quote: Citation :
L'impôt sur le revenu est un élément constitutif de la République ? La préférence nationale est-elle totalement un mal ? (acheter les biens d'une entreprise qui produit en France plutôt que ceux de celle qui produit en Chine, en participant à l'exploitation des Chinois, est-ce anti-républicain ?) Pour ma part je trouve que rejoindre le commandement intégré de l'OTAN est plus nuisible à la République que la préférence nationale en matière économique ou le retour au franc en cas de refus de l'Europe d'installer des quotas et la préférence communautaire (qui était prévue par le projet de constitution) Que l'on soit d'accord ou non avec ces idées, force est de constater qu'il s'agit d'un parti plus en rapport avec les principes républicains (PFRLR/DDHC/Constitution) que n'a pu l'être la LCR a ses débuts par exemple. |
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08/04/2009, 21h19
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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10/04/2009, 21h48
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Empereur / Impératrice
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Citation :
http://s.huet.free.fr/kairos/phileo/cagoul.htm Si ca ne suffit pas, ce lien avec la photo de la manif te suffira t-elle ? http://golox.chez-alice.fr/html/mitterrand.html Citation :
http://www.afrik.com/article14937.html Citation :
Citation :
- Je dirai pas la suppression de l'impot sur le revenu, je dirai plutot la supression des interets de la dette. (depuis 73 sous giscard et à plus haut niveau depuis le traité de maastricht). - Le retour des monaies nationales plutot qu'européennes je dis un grand OUI. Quand un pays veut lutter contre l'inflation et l'autre contre la déflation , tu m'expliques comment se mettent t il d'accord quand ils ont la même monaie? Enfin toi qui à l'air si défenseur de l'Europe, t'es tu renseigné sur qui a financé l'Europe à la base ? Connais tu le mystère ? Je t invite à consulter les archives puisque tu es si bien renseigné. D'autre part avant de dire que je dis de la merde, renseignes toi, pas dans tes livres d'histoire de CE2. |
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10/04/2009, 22h46
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[Orgie]
Alpha & Oméga
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Citation :
Ah, mais c'est la thèse officiel en fait, désolé, j'avais oublié. Il n'y a pas de profond malaise là dessous et on peut écarter la question du revers de la main, j'aurai dû y penser. La gauche l'a fait après tout. Pour en revenir à SOS Racisme, les gens que ce mouvement a vraiment persécuté ne sont pas ceux que tu veux bien pointer du doigt. Ils ont clairement désigné la grande majorité de la population. Le beauf (celui qu'on déteste et sur qui on tape depuis 1968), français moyen, a été désigné comme étant l'immonde salaud qui martyrise les étrangers et les discrimine systématiquement, que Pétain, il l'a toléré (acclamé?), que la guerre d'Algérie, il l'a cautionnée. Quel enfoiré ce beauf. Heureusement que maintenant il refoule ce genre de question, a honte de son pays et ce qu'il a pu produire, et cautionne le communautarisme. |
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11/04/2009, 10h52
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Légende
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oui le Fn est mort. La guerre des chef qui opposes les cadre du Fn et les dérives monarchique du vieux leader ( un partis familiale avec sa fille en succession ) en plus des dérapages ( chambre a gaz )
le fn perd de plus en plus d adhérant et est denenus un partis de clown maintenant l'idéologie de l extrême droite est elle morte avec le Fn non sûrement pas elle attend juste son heure et surtout un vrai leader |
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15/04/2009, 14h44
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Bagnard
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Citation :
Parce que c'est ca le message sous-jacent de "La France aux Français" hein. Ils n'ont juste pas le droit de le dire donc ils biaisent. Citation :
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15/04/2009, 14h50
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Citation :
Citation :
T'es ptet crédible sur jeunesseidentitaire.org, mais ici les gens ont plus de 25 ans ... |
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15/04/2009, 15h07
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