[Angora]

Citation :

Publié par Aloïsius

En cas de conflit généralisé, on est tous mort. Soyons sérieux, si on saupoudre la planète de bombe H, les survivants de l'hexagone auront autre chose à faire que de se soucier de ce qui se passe en Nouvelle-Calédonie. Et réciproquement.

J'ai cru lire chez certains politiques la volonté de mettre un terme aux armes de destruction massive. D'toute façon l'idée n'est pas de jouer à Mme. Irma mais d'essayer de pouvoir pourvoir à toutes les situations envisageables.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Angora

D'toute façon l'idée n'est pas de jouer à Mme. Irma mais d'essayer de pouvoir pourvoir à toutes les situations envisageables.

Ben là, justement, y a pas moyen de pourvoir à cette situation là. La doctrine française en la matière, sauf erreur de ma part, c'est "on peut tenir deux jours en espérant que en face ils se calment avant de faire péter la planète". C'est pourquoi les abris NBC des bases aériennes ne sont pas conçus pour soutenir un siège, par exemple.

[Angora]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ben là, justement, y a pas moyen de pourvoir à cette situation là. La doctrine française en la matière, sauf erreur de ma part, c'est "on peut tenir deux jours en espérant que en face ils se calment avant de faire péter la planète". C'est pourquoi les abris NBC des bases aériennes ne sont pas conçus pour soutenir un siège, par exemple.

Dans le cas d'une guerre nucléaire. Mais roooh arrête de me contredire veux-tu.
La guerre conventionnelle, c'est possible aussi. Nan ? Enfin, accord tacite toussa, ça peut exister nan ?

De toute manière, c'est pas le sujet. Le sujet c'est : l'armée française est-elle utile ?
Ce à quoi je réponds : oui.

En plus, on omet de préciser - et c'est important - que c'est un milieu qui permet d'avoir de l'expérience dans un milieu professionnel, et ça, ça devient de plus en plus essentiel si on regarde les offres d'emploi (expérience exigée minimum 1 an, toussa).

[numero6]

Citation :

Publié par Hipparchia

Je me demandais quels sont les effectifs, combien coûte l'armée globalement, combien coûte par exemple une mission de paix. Combien coûte un porte avion, un sous marin, à construire, à entretenir et à utiliser. Et si ça sert beaucoup.

Accessoirement, a t-on des chiffres pour comparer le passage service militaire ==> armée pro ?

Je me demandais également si beaucoup de militaires glandent à rien faire (impression que j'avais eu à plusieurs reprises lors d'inondations et autres catastrophe, où visiblement, l'armée n'était pas très réactive), puisqu'il me semble qu'ils ne sont pas tous en Afrique, pas tous en Afghanistan etc.

J'ai pas tout lu, je m'en excuse, peut être que la réponse à été donnée.

Les effectifs c'est au alentours de 400 000 (civils compris). Le budget, voir sur le site du Senat.

Le PAN quand il sort, c'est 42 000€ de l'heure.... Tout est pris en compte, les soldes, le miam, le coco pour les avions etc...

Pour la Jeanns d'Arc, c'est au alentours de 17 000 €/heure, pour une F67 (type Tourville), 15 000€.
Pour un SNA comptez 10 000€/h.

Savoir si c'est utile.... Vaste question, commençons par la dissuasion, depuis 40 ans la permanence est assurée.
Pour l'operation enduring freedom (par exemple), depuis 2001, maintien une permanence sur zone. en outre, le GAN vient de rentrer de 4 mois sur zone également.

Sur les différentes facade maritime, il y a toujours au moins 1 bâtiment de premier rang à la mer, pour la protection et la surveillance des approches maritimes.

Je ne détaillerais pas les missions des autres armées, je ne les connais pas suffisamment.

Pour revenir sur les catastrophes, je dirais à la décharge des forces armées, que ce n'est pas sa mission principale, elle n'intervient que sur demande des autorités locales ou nationales.

[Le sorcier]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ouh là, je vois que certains se sont mis à la lecture des revues militaires, lesquelles sont d'une objectivité à toute épreuve...

Si on regarde les choses posément, on peut voir que les risques dont parlent Angora sont loins, très loins de nos frontières, même Outre-mer : je ne vois pas le Brésil envahir la Guyanne.

Alors, après, reste l'UE, qui elle s'étend dans des zones bien plus sensibles, en particulier dans les Balkans. Il va de soit que ce n'est pas à la France de faire la police là bas, elle n'en a ni les moyens, ni la légitimité. Elle doit en revanche participer à la sécurité collective du continent, mais, pour cela, encore faut-il donner une consistance à cette dernière, en dehors de l'OTAN. Or, la plupart de nos alliés y sont hostiles, préférant la protection américaine à l'effort financier que représenterait une défense autonome.

Tant que ce sera le cas, l'armée française manquera de moyens car il lui sera impossible de faire des économie d'échelle sans hypothéquer sa relative indépendance. D'où l'état de délabrement des équipements militaires et le manque de moyens de projections.

Pour ce dernier point, ce n'est pas forcément un mal : ça nous évitera de nous embarquer dans une expédition mexicaine ou irakienne, la Côte d'Ivoire ou le Tchad suffisent déjà amplement à mons avis.

Dans l'ensemble ce que tu dis est vrai,mais pense tu pour autant que nous devrions aller jusqu'à nous passer de notre armée?

Pour moi la solution passe par une "communautarisation" de l'armée,l'Europe doit absolument se doté d'une armée commune pour que sa voix soit entendu dans le monde...

les états n'ont vocation a gardé qu'un infra-minimum,sorte de garde rapprochée mais tout le reste doit a mon avis passer le plus vite possible dans l'armée européenne...

[Handza]

Une armée européenne serait une bonne chose , réduction des coûts pour les états , plus de doublon dans la R&D , et une cohérence de l' Europe renforcé.

Mais c est pas pour demain tout ça...
C est séduisant , ça me plaît , mais en pratique ça va être très dur a mettre en place .
Entre la barrières des langues , l implantation des installations , les marchés juteux a se partager le classique " nah mais oh moi je veut pas aller la bas ! " on a encore du chemin a parcourir.

Et puis le jour où on aura une vrai armée européenne sous commandement direct de l UE , on pourra vraiment dire que l Europe sera devenu une vrai force politique dans le monde ( parce que la ... l Europe ne parle pas vraiment d une seule voie sur les sujets qui fâchent )

[Angora]

Citation :

Publié par Le Sorcier

Dans l'ensemble ce que tu dis est vrai,mais pense tu pour autant que nous devrions aller jusqu'à nous passer de notre armée?

Pour moi la solution passe par une "communautarisation" de l'armée,l'Europe doit absolument se doté d'une armée commune pour que sa voix soit entendu dans le monde...

les états n'ont vocation a gardé qu'un infra-minimum,sorte de garde rapprochée mais tout le reste doit a mon avis passer le plus vite possible dans l'armée européenne...

Quand tu vois les divisions qui agitent la France & l'Angleterre, les oppositions de la Pologne à l'UE, les divisions concernant l'entrée de la Turquie en Europe, etc.
Ben tu comprends vite qu'en fait, l'armée européenne, c'est un doux rêve utopique qui ne peut advenir tant que l'Europe n'est pas fédéralisée. Et vu les derniers traités/élections/gouvernements qui sont au pouvoir, autant le dire de suite, c'est pas près d'arriver.
Et je me demande combien de Joliens seraient prêt à franchir ce pas ? Pas beaucoup je pense.

Du reste même si la France n'a pas à protéger l'Europe, elle n'en est pas moins un partenaire privilégié de l'Afrique et si elle veut garder ce statut elle a intérêt à garder son armée militaire comme diplomatique.

[Parleur]

Citation :

Publié par Angora

Du reste même si la France n'a pas à protéger l'Europe, elle n'en est pas moins un partenaire privilégié de l'Afrique et si elle veut garder ce statut elle a intérêt à garder son armée militaire comme diplomatique.

Il est vrai que l'armée française a largement démontré son utilité en Afrique par l'efficacité de son soutien au génocide des Tutsis.

[Angora]

Citation :

Publié par Dacaerin

Il est vrai que l'armée française a largement démontré son utilité en Afrique par l'efficacité de son soutien au génocide des Tutsis.

Exactement !
Nan, bon... Plus sérieusement si on commence à s'empêtrer dans les conflits d'intérêts et les utilisations immorales de tel ou tel objet, on risque pas de pouvoir débattre sereinement.

Si je commence à discuter de l'utilité d'un président dans la république et qu'un autre membre à côté de ça cause des frais de bouche de M. Jacques Chirac, ben je qualifierais son intervention comme étant un gros troll. Là c'est pareil pour moi.
Alors certes, c'est vrai mais c'est pas le sujet ni l'endroit pour débattre de ça en fait.

EDIT : @ Le Sorcier : J'aimerai bien y croire mais bon, non.
Avec la démission de Tony Blair le 27 juin, et les élus actuels du parlement européen, j'y crois pas trop...

[Le sorcier]

Citation :

Publié par Angora

Quand tu vois les divisions qui agitent la France & l'Angleterre, les oppositions de la Pologne à l'UE, les divisions concernant l'entrée de la Turquie en Europe, etc.
Ben tu comprends vite qu'en fait, l'armée européenne, c'est un doux rêve utopique qui ne peut advenir tant que l'Europe n'est pas fédéralisée. Et vu les derniers traités/élections/gouvernements qui sont au pouvoir, autant le dire de suite, c'est pas près d'arriver.
Et je me demande combien de Joliens seraient prêt à franchir ce pas ? Pas beaucoup je pense.

Du reste même si la France n'a pas à protéger l'Europe, elle n'en est pas moins un partenaire privilégié de l'Afrique et si elle veut garder ce statut elle a intérêt à garder son armée militaire comme diplomatique.

Tu prend le problème a l'envers...

Les Européistes ont justement fait le pari que c'est en avançant point par point que nous arriverons a terme a une Europe fédérale,et l'armée européenne serait un grand pas vers une réelle Europe politique...

[Sorine]

Citation :

Publié par Dacaerin

Il est vrai que l'armée française a largement démontré son utilité en Afrique par l'efficacité de son soutien au génocide des Tutsis.

Oh quelle naiveté trollesque que de résumer le massacre des tutsis ainsi

[Kolaer]

Citation :

Publié par Angora

En plus, on omet de préciser - et c'est important - que c'est un milieu qui permet d'avoir de l'expérience dans un milieu professionnel, et ça, ça devient de plus en plus essentiel si on regarde les offres d'emploi (expérience exigée minimum 1 an, toussa).

Au sein de l'armée, les reconversions sont ardues pour la masse, nonobstant les emplois réservés.

Autant le pilote d'avion ou d'hélicoptère, le mécanicien de l'ALAT, pour ainsi dire tous les officiers, certains emplois assaisonné sauce "armée" (du peintre à l'intendant, en passant par le secrétaire, le cartographe ou le cuisinier etc) possèdent un solide acquis professionnel intéressant pour le civil, autant la palanqué de techniciens de tir breveté ROLAND ou MILAN, de techniciens BLU, du pôve biffin avec ses CMP, BMP ou BSTAT aussi cryptiques que sans équivalence, il aura du mal à faire valoir son expérience technique pour son emploi de retour à la vie civile.
L'expérience de vie, c'est autre chose, mais c'est peu considéré en France.

Reste l'obtention facilité de multiples permis (permis VBL, ou validation Leclerc, sur un CV, ça doit en jeter).

[numero6]

Citation :

Publié par Kolaer

Au sein de l'armée, les reconversions sont ardues pour la masse, nonobstant les emplois réservés.

Autant le pilote d'avion ou d'hélicoptère, le mécanicien de l'ALAT, pour ainsi dire tous les officiers, certains emplois assaisonné sauce "armée" (du peintre à l'intendant, en passant par le secrétaire, le cartographe ou le cuisinier etc) possèdent un solide acquis professionnel intéressant pour le civil, autant la palanqué de techniciens de tir breveté ROLAND ou MILAN, de techniciens BLU, du pôve biffin avec ses CMP, BMP ou BSTAT aussi cryptiques que sans équivalence, il aura du mal à faire valoir son expérience technique pour son emploi de retour à la vie civile.
L'expérience de vie, c'est autre chose, mais c'est peu considéré en France.

Reste l'obtention facilité de multiples permis (permis VBL, ou validation Leclerc, sur un CV, ça doit en jeter).

En même temps, ce qui plaît aux employeurs d'ex militaires, ce n'est pas tant les qualifications que le 'formatage' dont ils ont fait l'objet: habitués à obéir sans rechigner, les revendications syndicales sont des notions quasiment inconnues, disponibilité quasi permanente.

Bien sur les métiers à vocations guerrière n'ont pas d'équivalence dans le civil, mais il y a des stages de reconversion pour accompagner les militaires vers leur retour vers la vie civile. ça ajouté aux avantages cités plus haut, ça donne en général de très bonnes chances de reclassement.

[Seito]

Citation :

Sérieusement, la sécurité c'est l'affaire de tous, on devrait apprendre à se défendre des l'enfance et surtout apprendre à réagir quand on est dans une foule, qu'il s'agisse d'une agression ou de quelqu'un qui a un malaise. Ce n'est pas une problématique de courage ou de lâcheté, c'est juste que l'homme n'est pas conditionné pour réagir positivement en groupe, cela s'apprend et se cultive.

Pas pour rien si le service militaire obligatoire a été viré.
Même si ça arrange beaucoup de monde car on se dit, cool une année que l'on ne perd pas a l'armée, mais au final sa suppression avait surtout pour but que nous ne sachions plus nous défendre et c'est réussi.

Il suffit d'aller dans n'importe quel centre d'arts martiaux ou club de sport de combat pour voir que quelqu'un qui n'en a jamais pratiqué est très vulnérable et c'est aussi là que l'on voit qu'une année de pratique suffise pour inculquer énormément de base qui peuvent sauver même si ça fais pas de la personne un tueur.

[Kafka Datura]

Tain mais n'importe quoi ... la plupart des quarantenaires qui se font agresser ont fait leur service, ils dégustent quand même.

L'armée et la guerre n'ont de vertue que celles qu'on accepte : imposées, elles n'ont que des vices, la violence, la dégradation de la personnalité, l'atteinte à l'intégrité psychique.

On a arrêté le service militaire par symbole : le service militaire est une pratique de pays guerrier. L'Europe a refusé d'être reconnue comme un pays guerrier. Nous sommes des pacifistes en paix, et notre sécurité doit être assurée par la civilisation à laquelle nous donnons la moitié de ce que nous produisons tout les jours.

Une année d'arts martiaux, crois moi je prends deux trois potes et des shlass, on te pète la gueule tranquille. Mais tu veux peut être parler du bruit de déplacement de la rotule ?

[Ghainor/Rodrek]

Citation :

Publié par Seito

Pas pour rien si le service militaire obligatoire a été viré.
Même si ça arrange beaucoup de monde car on se dit, cool une année que l'on ne perd pas a l'armée, mais au final sa suppression avait surtout pour but que nous ne sachions plus nous défendre et c'est réussi.

Il suffit d'aller dans n'importe quel centre d'arts martiaux ou club de sport de combat pour voir que quelqu'un qui n'en a jamais pratiqué est très vulnérable et c'est aussi là que l'on voit qu'une année de pratique suffise pour inculquer énormément de base qui peuvent sauver même si ça fais pas de la personne un tueur.

Je quote pour la postérité.
C'est le plus beau ramassis de n'importe quoi que j'ai pu lire sur JOL depuis... quelques semaines.

Déja les appelés du service ne sont jamais devenu des dieux du combat et que même parti les militaires professionnels trés peu serait capable de faire face à plusieurs assaillants.

Ensuite dans les cours d'art martiaux et d'autodéfense un tant soi peu sérieux l'une des premières choses que l'on t'apprend est de donner son portefeuille en cas de racket.

[Seito]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Tain mais n'importe quoi ... la plupart des quarantenaires qui se font agresser ont fait leur service, ils dégustent quand même.

L'armée et la guerre n'ont de vertue que celles qu'on accepte : imposées, elles n'ont que des vices, la violence, la dégradation de la personnalité, l'atteinte à l'intégrité psychique.

On a arrêté le service militaire par symbole : le service militaire est une pratique de pays guerrier. L'Europe a refusé d'être reconnue comme un pays guerrier. Nous sommes des pacifistes en paix, et notre sécurité doit être assurée par la civilisation à laquelle nous donnons la moitié de ce que nous produisons tout les jours.

Une année d'arts martiaux, crois moi je prends deux trois potes et des shlass, on te pète la gueule tranquille. Mais tu veux peut être parler du bruit de déplacement de la rotule ?

Pour commencer l'Europe n'est pas un pays et tout les pays d'Europe sont très loin d'avoir abandonner le service militaire.

Ensuite il ne faut pas se leurrer, le service militaire avait énormément d'intérêt pour la France et il ne s'agissait pas uniquement d'intérêt militaire.

Que ce soit au niveau financier, au niveau de l'éducation et au niveau de la mixité social il avait beaucoup d'intérêt.

Et au passage, est ce que j'ai dis que de faire une année d'arts martiaux te permet de te défendre contre 3 ou 4 gars à la fois? et armée?
Non, ce que je dis c'est que la différences de capacités à réagir et a se défendre est énorme entre quelqu'un qui a 0 mois de pratique et quelqu'un qui a un an, il suffit de comparer le niveau dans les clubs des premièers années entre leur entré et leur sortie.
Ca n'en fera pas des rambos mais ça leur permettra d'avoir des positions de défenses et d'encaisser mieux des coups, et ce même a terre rué de coup, celui qui sait dans quel position se mettre en prendra mais toujours moins que celui qui ne sait pas.

Après sur l'effet collectif, c'est aussi une question d'éducation mais quand tu as eu un entrainement militaire durant une année et que c'est le cas de tout les Français il est plus facile d'aider quelqu'un.
Actuellement une grande partie de la population qui n'a pas fait son service a peur de se prendre ne serait ce qu'un coup de poing, alors c'est évident qu'ils ne vont pas levé le petit doigt pour protéger quelqu'un, la France est devenue un peuple de peureux.

Après la privatisation de l'armée a ses objectifs et ses raisons, que vous le vouliez ou non, si on avait une armée de conscrit, vous pouvez être sur que l'on ne serait probablement pas en Afghanistan et que l'on ne parlerait pas d'aller en Iran.

Citation :

Déja les appelés du service ne sont jamais devenu des dieux du combat et que même parti les militaires professionnels trés peu serait capable de faire face à plusieurs assaillants.

Ou t'as lu que j'ai parlé d'en faire des combattants? j'ai juste dit qu'un minimum de connaissance sur les position de défense serait déjà un plus.
Et qu'emmener de nombreux français a avoir ces connaissances permettrait d'avoir probablement plus de réaction.

ps: et on ne parle même pas des premier secours et des gestes minimum a adopter quand quelqu'un fait un malaise et qui était bien souvent enseigner durant le service militaire et qui sauverait bien des personnes en France tout les jours.

[Colsk]

Citation :

Publié par Seito

...

Ahh mais tu continues c'est juste énorme...

Citation :

Publié par Seito

Après la privatisation de l'armée a ses objectifs et ses raisons, que vous le vouliez ou non, si on avait une armée de conscrit, vous pouvez être sur que l'on ne serait probablement pas en Afghanistan et que l'on ne parlerait pas d'aller en Iran.

Collector pour la France, je ne savais pas qu'avoir une armée de professionnel fonctionnaire de l'état devenait d'un coup une armée privée....

Citation :

Publié par Seito

ps: et on ne parle même pas des premier secours et des gestes minimum a adopter quand quelqu'un fait un malaise et qui était bien souvent enseigner durant le service militaire et qui sauverait bien des personnes en France tout les jours.

Heuu tu as fait ton service militaire ????
Parce que la, vu tes propos, c'est clair que non mais si tu veux on peut parler de qu'on a apprit au service militaire mais ca risque de te décevoir...

PS : Apprendre le close combat était interdit aux appelés pour ton information, strictement interdit même.

[Seito]

Citation :

Heuu tu as fait ton service militaire ????
Parce que la, vu tes propos, c'est clair que non mais si tu veux on peut parler de qu'on a apprit au service militaire mais ca risque de te décevoir...

PS : Apprendre le close combat était interdit aux appelés pour ton information, strictement interdit même.

Non il avait été supprimé et j'étais bien content de ne pas avoir perdu une année.
Mais je veux bien que tu détailles ce que tu as appris et ce que tu as fais durant ton service militaire.

Citation :

Collector pour la France, je ne savais pas qu'avoir une armée de professionnel fonctionnaire de l'état devenait d'un coup une armée privée....

Les militaires n'ont pas un status de fonctionnaire que je sache, ou alors une minorité. Si je me goure je veux bien l'info car jusqu'à présent je pensais que les militaires ont un status de militaire et c'est tout.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Seito

Non il avait été supprimé et j'étais bien content de ne pas avoir perdu une année.
Mais je veux bien que tu détailles ce que tu as appris et ce que tu as fais durant ton service militaire.

Au pif et dans l'ordre d'importance :

• Manier un balais.
• Manier un économe et un sac de 50kg de patate
• Apprendre à tuer le temps dans une guérite pendant 6h d'affilé en restant en station verticale.
• Apprendre à fumer et à se procurer du tabac à peut prêt n'importe où et par n'importe quel temps.
• Apprendre à marcher avec 15 kg sur le dos.
• Apprendre à dormir en plein jour.
• Passer son permis de conduire.
  

Et de temps en temps assez rarement on te faisait vider une bande de munition avec une FN MAG si tu avais été sage, mais bon pas plus de 2 fois sur la période de 9 à 12 mois suivant ta classe d'âge et la durée du service au moment où tu l'as fait.

Le seul truc où tu pouvais commencer à apprendre des trucs "utile" au niveau de la conscription c'est si tu t'engageais dans les formations pour sous-off et officiers afin de devenir réserviste où professionnel.

[Seito]

Ok, c'est bien dommage qu'ils ne vous donnaient pas de formation basique de premier secours (formation qui devrait être obligatoire au college et renouvellé au lycée).

Par contre Ray, j'étais trop jeune a l'époque et il faudrait que je fasse des recherches mais, la guerre d'Algerie, les militaires français étaient ils des conscrit ou des militaires payés comme les notre actuellement?

[Ray aime pas Robert]

Conscription, pour la très large majorité, à la différence de l'Indochine où c'était des "pro" (sans appelés du contingent)

[Andromalius]

Des conscrits. Ceux-ci devant avoir dans les 70-75 ans actuellement. Mon père en était, ca se résumait plus à des actions de police qu'à de vrais combats, de ses propres dires il a ouvert le feu une fois et tué....une vache qui passait par la de nuit dans un périmètre interdit après sommations. (En pleine cambrousse donc)
Sa plus grande trouille ayant été lors du "putsch d'Alger", ou bien qu'un coup de feu n'aie pas été tiré, la troupe se disait "on va quand même pas se foutre sur la gueule avec le régiment d'en face ???".

[Seito]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

Conscription, pour la très large majorité, à la différence de l'Indochine où c'était des "pro" (sans appelés du contingent)

Ok, c'est ce que je supposé, par contre je ne savais pas pour l'indochine.

Mais ça confirme un peu ce que je pensais précédemment, je pense que ça reste plus dur de faire une guerre tel que celle de l'Afghanistan avec une armée de conscrit.

Quand madame et monsieur tout le monde a son fils qui peut partir en Afghanistan contre son gré je pense que ça freine un peu plus les vas en guerre non?

J'avoue ne pas savoir quels étaient les réactions des français et famille de conscrit durant la guerre d'Algérie mais je pense que ce serait intéressant, ça mériterait d'ailleur un sujet a part car la on a sacrément dérivé par ma faute.

ps: Merci Andro pour les précision .

[Andromalius]

Scission.

Citation :

Quand madame et monsieur tout le monde a son fils qui peut partir en Afghanistan contre son gré je pense que ça freine un peu plus les vas en guerre non?

Ca dépend pas mal des circonstances, le fait est que les appelés ont été envoyés en Algérie parce que c'était un département francais contrairement à l'indochine qui était une administration coloniale, et que donc les limitations d'envoi de troupes et règles d'engagement étaient différentes