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Hipparchia
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Défense nationale et européenne, les enjeux des politiques militaires »

Je me posais quelques questions à propos de l'armée suite à des remarques sur MAM.

Je me demandais quels sont les effectifs, combien coûte l'armée globalement, combien coûte par exemple une mission de paix. Combien coûte un porte avion, un sous marin, à construire, à entretenir et à utiliser. Et si ça sert beaucoup.

Accessoirement, a t-on des chiffres pour comparer le passage service militaire ==> armée pro ?

Je me demandais également si beaucoup de militaires glandent à rien faire (impression que j'avais eu à plusieurs reprises lors d'inondations et autres catastrophe, où visiblement, l'armée n'était pas très réactive), puisqu'il me semble qu'ils ne sont pas tous en Afrique, pas tous en Afghanistan etc.


Voilà voilà
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Publié par Hipparchia
Et si ça sert beaucoup.
Le problème de l'armée c'est que c'est comme une assurance maladie, quand on en a pas besoin c'est toujours beaucoup trop chère, et le jour ou on en a besoin elle ne fournit pas assez...
Si l'armée ne veut pas être ridicule et inutile il lui faut actuellement la pointe de la technologie, ce qui revient très chère. Si, heureusement, ce matériel n'as servit à "rien" c'est clair que beaucoup de gens vont crier à la dépense inutile, mais le jour on l'Europe en aura besoin... (Si elle en a besoin bien sûr)

Pour la plupart de tes questions le site du ministère de la défense devrait pouvoir y répondre j'y ait trouvé un effectif de 350 000 militaires (qui se porte vers 430 000 avec les autres fonctions).

Comparer un service pro à celui d'un service militaire est plus ardu que juste une affaire de chiffre je pense, mais effectivement on doit faire des économies significatives avec votre système.

Et enfin je ne sais pas si les militaires que tu a vu "glande" ^^ mais bon l'armée c'est souvent "courir pour attendre et attendre pour courir" donc bon... Mais c'est mieux ainsi que d'avoir une gabegie monstrueuse et du travail contre productif...
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Yal
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Le charles de Gaulle 3 Milliard d'euros (un second porte avion couterait moins cher car on se resservirait d'une grosse partie du travail d'étude du 1er, mais il ne sera pas nucléaire)
plus les avions 50 millons pièce (il y en à une cinquantaine): à peu près 2 milliards

Le cout de fonctionnement, aucune idée , un porte avion ne sort jamais seul, donc ça dépend de la flotte d'escorte, de la durée de la mission, etc

Les effectifs "prévus":
# armée de Terre : une force blindée, une force mécanisée, une force d'intervention blindée rapide, une force d'infanterie d'assaut ; 136 000 militaires et 34 000 civils ;
# Marine nationale : une force de surface avec deux porte-avions, une force amphibie, une force sous-marine, une aviation de patrouille maritime ; 45 500 militaires et 11 000 civils ;
# armée de l'Air : 300 avions de combat, 56 avions de transport, 16 avions ravitailleurs, 4 AWACS ; 63 000 militaires et 7 000 civils ;


le but de l'armée est de défendre la France, ce qui fait qu'une grosse partie des effectifs reste sur le territoire (ce qui apparait peut être comme de la "glande" à tes yeux )

Pour ce qui est de l'utilité de l'armée (dans les grandes lignes):

Défendre la France et avoir un poids diplomatique supplémentaire (missions de paix, etc)

Les sous marins nucléaire lanceur d'engin sont nécéssaire à la stratégie de dissuasion nucléaire (même si la france est vitrifié nous mourrons le sourire au lèvre en sachant que nos ennemis seront à leur tour vitrifié )

Le porte avions est une pièce maitresse dans la guerre moderne.
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De souvenir ça représente 10% du budget de l'état.
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vu l'etat de l'armée en ce moment , je suis d'avis de la dissoudre integralement , et de se reposer uniquement sur la dissuasion nucleaire
parce que quand on voit la tronche du materiel ( 70% au hangar faute de pieces ) , des aviosn qui ont 30-40 ans d'age , dont certains sont vampirisés pour en faire voler d'autres

autant ne pas avoir d'armée a ce prix la
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Eored
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Citation :
Publié par Yal
Le porte avions est une pièce maitresse dans la guerre moderne.
C'est aussi un des moyens d'être un Etat fort et indépendant, pouvant peser sur la politique internationale.
Et il va rester hors service pendant 18 mois.
J'attend rapidement une nouvelle décision concernant le second porte-avion français.
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Citation :
Publié par Egelbeth
vu l'etat de l'armée en ce moment , je suis d'avis de la dissoudre integralement , et de se reposer uniquement sur la dissuasion nucleaire
Et en cas de menace terroriste? De désordre dans un pays voisins? D'une police dépassé par les événements?
Car l'armée fait aussi des missions de sûreté à l'étranger, et ça a coup de nucléaire... bof

edit pour dessous : énnorme je la sort à mon prochain service
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Publié par Krylkok

Et enfin je ne sais pas si les militaires que tu a vu "glande" ^^ mais bon l'armée c'est souvent "courir pour attendre et attendre pour courir" donc bon... Mais c'est mieux ainsi que d'avoir une gabegie monstrueuse et du travail contre productif...
Ou encore, "Dans la marine, on salue tout ce qui bouge et on repeint le reste" .

Sinon, j'avais entendu dire lors de la guerre en Iraq qu'une armée moderne répartissait ainsi le temps de ses effectifs : 1/3 d'intervention, 1/3 d'entraînement/formation et 1/3 de repos. Donc effectivement, ça fait pas mal du temps ou on a l'impression qu'ils ne font rien, alors que ce n'est pas le cas.
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Avoir une armée avec un minimum de force de projection, c'est ce qui nous permet d'être crédible lorsqu'on parle de mise en place de force de paix, on peut y participer. Le dernier exemple en date est le Liban. La France a pu faire passer ses vues parce que nous avons une armée et que lorsqu'on parlait de participer à une force internationale, c'était pas forcément du vent. Après est-ce que nous avons eu raison ou pas, c'est une autre histoire.

En fait la question c'est : est-ce que la France doit jouer un rôle sur la scène politique internationale ? (et franchement je suis très partagé sur ce point)
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Louis la Brocante
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Citation :
Publié par Egelbeth
vu l'etat de l'armée en ce moment , je suis d'avis de la dissoudre integralement , et de se reposer uniquement sur la dissuasion nucleaire
parce que quand on voit la tronche du materiel ( 70% au hangar faute de pieces ) , des aviosn qui ont 30-40 ans d'age , dont certains sont vampirisés pour en faire voler d'autres

autant ne pas avoir d'armée a ce prix la
Ouais enfin bon aujourd'hui l'armée sert surtout aux missions humanitaires et aux interventions dans des conflits sanglants. Tu préfères peut-être que la France reste dans son coin sans réagir aux horreurs du monde, moi personnellement non.

A ce que je sache on ne réglera pas le problème du Darfour par exemple avec une bombe atomique.
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Ben c'est 2% du PIB c'est pourtant connu.
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Oui l'armée à un coût, environ 2,5 % de notre PIB (38 milliards d'euros), soit 1% de plus que la moyenne en Europe, seule la GB arrive à notre niveau.

Pourquoi est-il important de conserver un si fort budget de la défense ?

La réponse est assez simple, si demain on a un soucis en Europe, nous serons obligé de demander à nos amis Américains de nous sauver les fesses... La fameuse dissuasion nucléaire est franchement devenue obsolète depuis la fin de la guerre froide, en effet la majorité des conflits ne sont plus inter-étatiques et les "ennemis" ne se combattent pas à coup de bombe H, ainsi si la France n'est plus en guerre, il n'empêche qu'environ 12 000 hommes sont déployés un peu partout dans le monde : Balkans, Liban, Asie centrale, Cote d'Ivoire, Togo, Guinée, Tchad etc...

Maintenant on pourrait appeler de nos voeux la création d'une force européenne, ce qui permettrait à l'Europe d'avoir un vrai potentiel défensif mais aussi de se doter (enfin) d'un véritable potentiel de projection de Force, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.
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Yal
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Citation :
Publié par Egelbeth
vu l'etat de l'armée en ce moment , je suis d'avis de la dissoudre integralement , et de se reposer uniquement sur la dissuasion nucleaire
Je pense qu'en cas d'attaque la réponse doit être proportionnée et précise, ce qui n'est pas vraiment possible avec pour seule défense un ogive nucléaire.

Et pour tout ce qui est mission humanitaire, mission de paix, "prêt" de moyens militaires à l'OTAN/ONU/UE, c'est pas vraiment une bombe qu'ils attendent
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Egelby tout gentil [ODJ]
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Citation :
Publié par Yal
Je pense qu'en cas d'attaque la réponse doit être proportionnée et précise, ce qui n'est pas vraiment possible avec pour seule défense un ogive nucléaire.

Et pour tout ce qui est mission humanitaire, mission de paix, "prêt" de moyens militaires à l'OTAN/ONU/UE, c'est pas vraiment une bombe qu'ils attendent
l'armée n'a pas vocation a faire de l'humanitaire
je vais deplaire a plein de monde , je fais pas dans le politicly correct , mais moi , l'armée son role c'est la defense , combattre et repousser l'adversaire
pas de porter des sacs de riz , ca c'ets le role des ONG

on ne peux pas tirer d'une main et donner ensuite a bouffer de l'autre , ce melange des genres est stupide , ca plait au populo , mais c'est ridicule
l'irak en est l'exemple type , on leur ruine le pays , et ensuite avec les avions qui leur ont balancer 350.000 tonnes de bombe , on leur donne a bouffer


je suis d'avis de mettre le paquet sur le renseignement et le contre renseignement , la force de dissusaion et uen toute petite partie de force de projextion , la 26eme DLB peux tres bien remplir cet office
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orime
 
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Ok, et le jour ou on a un incident diplomatique, soit on vitrifie un pays, soit on fait rien ?

Si un petit pays nous emmerde, on irradie tous ses voisins en réponse ?
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