[Adriana]

La licence Warcraft est beaucoup plus riche, mais c'est surtout le fait de pas avoir de supports ou de spécialistes le problème ouais. Sachant que déjà la plupart d'entre eux sont des picks très peu joués.

J'ai fait une seule partie avec Zul'jin, j'ai fini MVP, la guillotine c'est n'importe quoi pour retourner un combat

[-ShinDark-]

Bah quand tu regarde dans le store sur les 10 dernier héros sortis on a:

7 héros de warcraft 1 de diablo, 1 de SC et un de OW
sur ces 10 on a
1 spec (medivh), un support (auriel) et un tank (zarya) le reste c'est que du dps

Alors c'est sur que les kikou héros dps c'est plus vendeur mais bon, tu peu sortir un vol'jin support plutôt qu'un zul'jin dps par exemple. Apres de toute façon a terme on aura que des heros de wow qui sortiront

[Kami80]

Citation :

Publié par -ShinDark-

Alors c'est sur que les kikou héros dps c'est plus vendeur mais bon

Ou alors c'est ptet que le plus généralement dans la meta (et quasi systématiquement pour ce qui concerne 90% du players pool) t'as besoin d'un tank, d'un heal et de 3 pew-pew ?

Parce que si tu veux faire dans le "vendeur" (Dieu que c'est bête, au passage), y a la communauté qui réclame à corps et à cris des nouveaux supports.

[Perforine]

Actuellement pour diversifier le gameplay et la méta on a clairement besoin de nouveaux supports et de nouveaux main tank (le dernier sortit étant Jo !).

Là franchement, le spam assasin ca me soule... D'ailleurs perso j'achète que des skins maîtres tellement tous ces nouveaux persos me laisse de marbre.

[Saïghdan]

Bah moi c'est tout l'inverse, ils me laissent pas du tout de marbre... Samuro, Alarak et Varian m'ont fait bien plaisir personnellement, j'adore ce genre de gameplay. En dehors de ça, je trouve que chaque nouveau perso apporte son lot de nouveautés intéressantes, y'en a aucun qui me parait inutile ou qui me fait dire "tiens, encore un comme ça".

[Mogweed]

C'est assez étonnant qu'ils ne profitent pas davantage du succès d'Overwatch pour sortir des héros de cet univers. Bon pour certains personnages ça risque d'être un peu compliqué car ils ressemblent à d'autres déjà présents (comme Chopper ou Fatale), mais pour d'autres ça doit largement être possible.

Message supprimé par son auteur.

[.Dart]

Tracer est un cancer ? C'est une blague ou j'ai raté un truc ?

[Aiina]

Citation :

Publié par .Dart

Tracer est un cancer ? C'est une blague ou j'ai raté un truc ?

C'est clairement le perso le plus cancer au sens propre du terme si bien joué, il est insaisissable le truc (quoique moins depuis varian notamment qiu le counter so hard)

[.Dart]

Ok j'ai peut etre pas le bon niveau mais en diamant deja tu en vois pas alors j'imagine même pas en maitre et GM ... Peut etre en bronze-platine il fait des ravage, mais il est clairement en dessous comme assassin en ce moment.

[Aiina]

C'est un perso avec un énorme skillcap, les 9/10e du temps quand tu tombes contre tu rigoles mais quand tu tombes contre un type qui la joue bien t'as juste à te taper la tête contre le clavier...

[Kami80]

Citation :

Publié par .Dart

Tracer est un cancer ? C'est une blague ou j'ai raté un truc ?

Son ultra mobilité est un peu "game breaking". Trop rapide, trop d'escapes, seul héro qui peut attaquer constamment sans jamais cesser de se déplacer une fraction de seconde.

Tu peux toujours la contrer plus ou moins hard via 2-3 héros, mais déjà en QM (mode malheureusement le plus populaire) t'as pas cette option, et de façon réaliste en Bronze>Plat les gens savent pas draft pour contrer. Et puis il y a aussi les "split maps" où à moins de faire partie du top 5% du ladder t'as pas vraiment de rotation mais simplement ton équipe "split", et la elle quasi inarrêtable à nouveau.

Par design elle est pas vraiment compatible avec HOTS. La seule solution c'est de la nerf au delà du raisonnable pour rattraper l'erreur première qu'était son implémentation. Chose qui a plus ou moins été faite d'ailleurs.

Et puis tout simplement et en faisant complètement abstraction de son équilibre, c'est objectivement le héro le plus chiant à affronter.

[Perforine]

Boarf, tracer tu poteaux avec Raynor et à plus... Franchement y'a pas de quoi fouetter un chat avec ce perso.

[Kami80]

Citation :

Publié par Perforine

Boarf, tracer tu poteaux avec Raynor et à plus... Franchement y'a pas de quoi fouetter un chat avec ce perso.

Absolument, et c'est systématiquement ce que je fais si je peu pick un DPS mais ça change rien à ce que je disais à savoir:

- Y a pas 10 "hard" counters
- Tu DOIS la counter absolument
- Sur une poignée de (split) maps et pour 95% du players pool qui joue sans rotation, Raynor sera pas toujours la.
- Par design elle est atrocement casse couille à affronter (indépendamment de son équilibre)

Si y a UN point sur lequel HOTS est très fort c'est bien la diversité du kit de ses héros, leur intérêt, fun, globalement leur équilibre etc etc, mais force est d'admettre que Tracer est une erreur de casting.

[.Dart]

Pas du tout d'accord je trouve qu'elle a beaucoup de counter justement.


N'importe quel CC et elle est en danger ... Le moindre dégât qu'elle prends c'est mid life

A la régueur si y a un tassadar avec ca commence a devenir relou oui, mais sans ... Le perso pu en fait :/

[Limule]

Nan mais il a raison, faut pas abuser, Tracer c'est op mec, c'est pas parce qu'elle se fait hard counter par
-Raynor -Valla -Tycheus - Zul -Greymane -Illidan -Lunara -Artanis -BW -Lili -Zeratul -Hammer

Qu'elle est équilibrée, holala

[Kami80]

Ce moment casse couilles où t'as vraiment l'impression d'avoir bien expliqué comment par DESIGN elle était extrêmement pénible à jouer contre, indépendamment de son équilibrage (sentiment qui fait par ailleurs consensus dans la communauté) et qu'un mec déboule en mode "kikoolol j'ai rien lu des derniers postes mais j'texplique qu'elle est pas op XD".

Tu peux faire abstraction de son équilibrage 2sec et admettre qu'elle est extrêmement pénible à jouer contre, et que son design est difficilement compatible avec l'ensemble du heroes pool. (Pour nombre de raisons qu'il serait long de détailler mais que chaque personne à moitié capable de raisonner comprendra).

tl;dr: Tracer PAS fun. Pas fun = pas bon pour le jeu.

[Mogweed]

Jolie pirouette.

[Kami80]

Vraiment? Je viens de relire mes postes précédents, j'y lit bien une histoire de design. En aucun cas j'ai dis qu'elle était OP, j'ai même dit précisément que les devs avaient du la nerf au dela du raisonnable pour nulifier (un peu d'une pirouette, comme tu dis) son introduction.

Et si elle a bel et bien des counters, il est pertinent de rappeler que sur les "split maps" où 95% du ladder ne fait pas de rotations, c'est déjà un peu plus compliqué. On ne vit pas tous la même meta, selon où on se trouve. Parce que la meta et les mécaniques individuelles sont si différentes, les mêmes héros ne représentent pas le même potentiel où l'on se trouve.

Si elle est counter à la draft (à partir de quelle ligue réellement?), si il ne s'agit pas d'une split map, alors effectivement, son potentiel de nuisance est réduit à quasi zéro. Ai-je dit le contraire ?

Tiens, c'est pas lors de la dernière (ou avant dernière?) compétition majeure qu'une équipe de KR a vaincu l'autre sur un stomp monstrueux de genre 8-9min sur BoE (les perdants ont même pas atteint 10 lol) à cause d'un Tass/Tracer ouvert sur les 2 derniers picks ? Et on parle pas de bronze ligue la...

C'est un héro problématique par design, et à l'équilibrage quasi impossible si on tient compte des réalités différentes des différents niveau de jeu.

[Adriana]

Tracer c'est un peu comme Zeratul, c'est extrêmement fort quand bien joué, le problème c'est qu'il existe pas mal de hard counters qui font que tu peux pas sortir le héros n'importe comment si en face les gens sont pas trop stupides. Rien que Varian/Brightwing déjà, t'a beau être un très bon joueur et essayer de gérer ton placement, c'est compliqué si ça suit un peu les calls..

Après à nos niveaux, si tu est bon avec, tu peux la sortir car des BW qui morph pas le premier mêlée qui s'approche ou des Varian qui ont l'intelligence de prendre le bon ult contre Tracer, y'en a pas non plus des quantités industrielles. Et puis faut un peu build autour d'elle, avec un support qui va bien.

Message supprimé par son auteur.

[Ori Sacabaf]

Vous comprenez maintenant pourquoi je me bats pour qu'on arrête d'utiliser "OP" à thor et dans les travers ?

Je suis avec vous : tracer est débile, et pas parce qu'elle est trop forte X( Mais je les vois mal modifier ce qui pose problème vu que c'est la base du perso.

[-ShinDark-]

Oue c'est comme se retrouver sur une lane contre une zarya + <insert random bruiser> ou même zarya solo, c'est tellement chiant à gérer le truc qui te poke a l'infini qui se shield ou shield l'allié tout le temps... Imaginez un bon reinhart sur Hots avec son shield qui fait la largeur de la lane et son marteau pillon qui te fracasse une team, ça serais que du bonheur

[Grotummubs]

Je n'aime pas non plus Tracer. Elle fait partie des héros qui me posent des problèmes en tant qu'adversaires, mais que je suis incapable de jouer correctement (d'autant plus frustrant). Zarya j'aime bien par contre! Mais je sais jamais quand la sortir (c'est pas un tank, ni un soutien, ni un dps mais un peu tout à la fois...)

[Ori Sacabaf]

Je sens que les nuages vont se vendre comme des petits pains...