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Blizzard Entertainment
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christophedlr
Dieu / Déesse supérieur(e)
 
Vous me faites bien rire. Donc pour vous un joueur lvl 65 sur SWTOR, ne peut être au même lvl 65 qu'un autre joueur ? Je vous signale que tout les MMO on un niveau maximum, sur SWTOR il est actuellement de 65, donc un mec ayant atteint sont lvl 65 via des boost d'XP, et un autre qui l'a obtenu sans, il n'y a aucune différence entre les deux et c'est CA que je tente de vous faire comprendre.

A niveau EGALE, la seule différence possible provient du stuff. Sur SWTOR je vous signale que je croise souvent ce genre de cas : des joueurs qui rush comme des porcs avec boost XP etc. qui se retrouvent à devoir farmer les ZL haut niveau pour tenir en PVP, quand le joueur sans boost a pris le temps de faire des ZL tout au long de sa progression, il est donc techniquement mieux stuffé que celui qui a rush avec les boost XP et n'aura pas besoin de perdre du temps à farmer les ZL pour tenir en PVP pour obtenir le stuff PVP.
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Eronir
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Publié par christophedlr
Vous me faites bien rire. Donc pour vous un joueur lvl 65 sur SWTOR, ne peut être au même lvl 65 qu'un autre joueur ? Je vous signale que tout les MMO on un niveau maximum, sur SWTOR il est actuellement de 65, donc un mec ayant atteint sont lvl 65 via des boost d'XP, et un autre qui l'a obtenu sans, il n'y a aucune différence entre les deux et c'est CA que je tente de vous faire comprendre.

A niveau EGALE, la seule différence possible provient du stuff. Sur SWTOR je vous signale que je croise souvent ce genre de cas : des joueurs qui rush comme des porcs avec boost XP etc. qui se retrouvent à devoir farmer les ZL haut niveau pour tenir en PVP, quand le joueur sans boost a pris le temps de faire des ZL tout au long de sa progression, il est donc techniquement mieux stuffé que celui qui a rush avec les boost XP et n'aura pas besoin de perdre du temps à farmer les ZL pour tenir en PVP pour obtenir le stuff PVP.
Dis que tu comprend pas ce qu'on t'explique on gagnera du temps...relis tout ce que j'ai écris parce que là tu tourne en boucle.
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Kirika
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Si je résume, vous êtes en train de dire qu'avoir un " boost d'XP temporaire" procure un avantage et est, de fait, un P2W ?
Du coup, si je joue à WOW avec ma copine, que j'ai connaissance du système d'XP de repos (dans les auberges) et elle, non, et que donc je bénéficie d'un boost d'XP et pas elle, il s'agit d'un P2W ? Puisque, pour un même temps de jeu, et un même temps passé sur le clavier, je vais pexer plus vite qu'elle ?

Quid des jeux qui ont un système de "boost d'xp" intégré ? Puisque l'on est sur un topic Blizzard, il existe des items "Héritage" sur WOW, augmentant la vitesse d'XP, items qu'on obtient après avoir monté un personnage au level maximum ?
P2W également ?



J'trouve que c'est un peu de la mauvaise foi, il n'existe plus beaucoup de jeux sans niveau maximum et, noter ce genre d'exemple pour dire: " oui mais même si ça dure que 5h c'est quand même un avantage", je trouve ça un peu abusé.
D'autant plus que:

- Aeria games, cité en exemple est loin d'avoir de nombreux jeux rassemblant des milliers de personnes, ou à tout le moins, n'est pas super super représentatif du paysage MMO, ou de ce qu'il en reste.
- Puisque ça semble avantager plutôt les jeux PVP que PVE, je veux bien des exemples, je suis pas spécialiste de PVP mais, je vois pas des masses de jeux concernés là encore




Autant je comprend les explications et le pourquoi du comment, et je suis plutôt d'accord sur le principe, autant dans la réalité, ça me semble très très (très ) loin de représenter une majorité des MMO, loin s'en faut.
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Eronir
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Citation :
Publié par Kirika
Si je résume, vous êtes en train de dire qu'avoir un " boost d'XP temporaire" procure un avantage et est, de fait, un P2W ?
Du coup, si je joue à WOW avec ma copine, que j'ai connaissance du système d'XP de repos (dans les auberges) et elle, non, et que donc je bénéficie d'un boost d'XP et pas elle, il s'agit d'un P2W ? Puisque, pour un même temps de jeu, et un même temps passé sur le clavier, je vais pexer plus vite qu'elle ?

Quid des jeux qui ont un système de "boost d'xp" intégré ? Puisque l'on est sur un topic Blizzard, il existe des items "Héritage" sur WOW, augmentant la vitesse d'XP, items qu'on obtient après avoir monté un personnage au level maximum ?
P2W également ?



J'trouve que c'est un peu de la mauvaise foi, il n'existe plus beaucoup de jeux sans niveau maximum et, noter ce genre d'exemple pour dire: " oui mais même si ça dure que 5h c'est quand même un avantage", je trouve ça un peu abusé.
D'autant plus que:

- Aeria games, cité en exemple est loin d'avoir de nombreux jeux rassemblant des milliers de personnes, ou à tout le moins, n'est pas super super représentatif du paysage MMO, ou de ce qu'il en reste.
- Puisque ça semble avantager plutôt les jeux PVP que PVE, je veux bien des exemples, je suis pas spécialiste de PVP mais, je vois pas des masses de jeux concernés là encore




Autant je comprend les explications et le pourquoi du comment, et je suis plutôt d'accord sur le principe, autant dans la réalité, ça me semble très très (très ) loin de représenter une majorité des MMO, loin s'en faut.
On parle des mmorpg qui possèdent des mécaniques p2w uniquement, si il n'y en a pas tant mieux.

Pour reprendre ta première phrase oui, boost l'exp est une mécanique p2w indirecte...comme acheter de l'or au CS. Par contre acheter le stuff le plus puissant au CS est une mécanique p2w directe, car là pas besoin de jouer sur le temps, t'achète et t'es plus fort.

Comme je disais plus haut le soucis est que les gens ne voient que la deuxième, car l'autre est plus discrète et se révèle uniquement avec le temps.

Pour ton exemple sans savoir ne jouant pas à wow. Je suppose que cet item de Blizzard permet de reroll plus vite, ce qui est un avantage donné aux anciens ayant déjà un perso pour progresser plus vite et rester supérieur aux nouveaux joueurs malgrès leur redémarrage à zéro d'un avatar...mais dans ton exemple c'est offert et à tous, donc pas payé...donc pas p2w.

Pour l'exemple des 5h s'était un extrême en rapport avec l'exemple d'un leveling très cours.

Un avantage reste un avantage aussi infime soit il, c'est d'ailleur sur cela que ca fonctionne, des bonus dérisoires anecdotique à première vue, qui s'avèrent être énormes cumulés sur des milliers d'heures passées.

Le p2w est pour moi plutôt lié au pvp, quand deux joueurs s'affronte et que c'est l'argent réel investi qui les départage. Le p2w pve existe mais je trouve les conséquences moins impactantes et plus discutables.

Dernière modification par Eronir ; 25/05/2016 à 16h50.
Vhailör [AvL]
Alpha & Oméga
 
Il me semble qu'il fait référence au fait qu'à l'époque de vanilla (j'ignore si c est encore le cas), quand tu delog dans une auberge, tu bénéficiais d'un boost d'xp lié au temps passé. Ca reste un exemple complètement foireux parce que Kirika parle d'une feature comprise dans le jeu. Comme son nom l'indique, le Pay 2 Win, c'est lacher des brouzoufs pour obtenir un avantage IG, pas de profiter des fonctionnalités que le jeu met déjà à la disposition de tous les joueurs.
Avatar de Aztechnology
Aztechnology
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aztechnology
 
Il leur faut une sacré quantité de mods pour traiter ces cas. Ou bien si ça continue, il faudra mettre le chat en mod subs only. Tant que ces gens restent anonymes, ils feront ce qu'ils veulent.

Avec les subs, c'est possible de trouver le propriétaire et de déposer une plainte, si ça vaut le coup.
heliand
Demi-dieu / Demi-déesse
 
Citation :
Publié par Vhailör
Il me semble qu'il fait référence au fait qu'à l'époque de vanilla (j'ignore si c est encore le cas), quand tu delog dans une auberge, tu bénéficiais d'un boost d'xp lié au temps passé. Ca reste un exemple complètement foireux parce que Kirika parle d'une feature comprise dans le jeu. Comme son nom l'indique, le Pay 2 Win, c'est lacher des brouzoufs pour obtenir un avantage IG, pas de profiter des fonctionnalités que le jeu met déjà à la disposition de tous les joueurs.
un exemple un peu moins foireux si tu veux, le hf "guide de draenor" est soumis à conditions de réputations révérées sur les 3 réput de tanaan (entre autres)... réputations que tu peux up via le médaillon de la légion dispo à l'hv. Donc avec un token, voire deux payé en euros peut te filer un avantage significatif en pvp outdoor grâce à la volante.

De toute façon à partir du moment où le pl devient monnaie courante en hl et où tu peux filer des golds, montures ou pets dispo en boutique, c'est du p2w. Après c'est peut-être comme ça que doivent mourir les gros mmo...

Tant que blizzard maintienait une certaine restriction en début d'extension, c'est moins gênant, par contre pendant legion, ça sera autre chose, le token étant devenu quelque chose de très ancré dans les habitudes désormais.

Je suis assez curieux de voir ce que ça va donner avec overwatch...
Avatar de Tojaro-Kun
Tojaro-Kun
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Avatar de Tojaro-Kun
 
Citation :
Publié par Aztechnology
Il leur faut une sacré quantité de mods pour traiter ces cas. Ou bien si ça continue, il faudra mettre le chat en mod subs only. Tant que ces gens restent anonymes, ils feront ce qu'ils veulent.

Avec les subs, c'est possible de trouver le propriétaire et de déposer une plainte, si ça vaut le coup.
Sorry Aztech j'ai cherché à plusieurs reprises de quoi tu voulais parler
Mais c'est toi qui est dans le sujet ^^

Oui on peut imaginer plein de solutions techniques pour limiter les effets mais c'est court-termiste ces idées.
Ce qu'il faut imho ce sont des portes drapeaux de valeurs et de discours respectueux je pense à grande échelle le sens et le contenu de l'éducation par l'école notamment. Dans une plus petite mesure comme Twitch des gens respectés et regardés qui transmettent ces valeurs aux viewers dans des gestes, des paroles, tout acte dans ce sens. Le mimétisme chez les plus jeunes est légion, les réprimer ce n'est pas vraiment leurs rendre service et ça n'a pas de portée dans leurs esprits.
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