[Yoreik]

Tout à chacun sait que certaines règles sur ce forum existent, et c'est pas plus mal dans de nombreux cas.
Le fondement des règles, c'est qu'elles sont susceptibles d'évoluer à tout instant. L'environnement évoluant, les concepts également, tout ce qui nous entoure en fait.
Certaines règles étaient justifiées à mes yeux pendant longtemps, très longtemps. Moins maintenant.

J'ouvre un débat qui risque de faire plouf avant l'heure, mais je prends le risque. J'imagine que vous aviez tous compris que je voulais le plus simplement du monde aborder le sujet de la règle interdisant de parler des serveurs alternatifs.

Pour que chacun puisse donner de sa voix, imaginons simplement une consultation publique, comme il pourrait y en avoir dans votre quartier, votre ville sur un aménagement ou je ne sais quoi d'autre, ou bien même le nom qu'une région va porter (sic).
Bien entendu, pour rester dans les limites de l'acceptable, je demanderais à chacun de respecter les règles en vigueur, et donc de ne pas citer, linker, nommer, encourager la présence et le jeu sur d'éventuels serveurs alternatifs.

On me fera sûrement le reproche de ne pas avoir approcher la modération avant un tel post, soit. Mais ils le savent, j'suis un gros connard.
Anyway, c'est ouvert, faites en sorte d'être assez intelligent pour ne pas faire partir le truc en boucherie...

De mon point de vue, j'aimerais que cette règle évolue vers un retrait de cette règle. L'avenir de DAOC va passer par les serveurs alternatifs, le live n'étant plus que l'ombre de lui même. Je peux comprendre la position de JoL (je pouvais...) à une époque ou il pouvait y avoir d'éventuels partenariats avec les exploitants du jeu.
Qu'en est-il? Y a-t-il toujours une forme de partenariat? Si non, JoL est-il libre au point de pouvoir poster ce que bon lui semble ou y a-t-il un risque "légal" d'aborder ce genre de sujet ? En bref, est-ce que vous avez des ballz, ou est-ce qu'elles sont bien ficelées ?

Ma boite à MP est full open, que ce soit pour les modérateurs ou autres.
Je sais que mon ami @Fugo est très strict par rapport à ça, mais je sais aussi que son dégoût vis-à-vis de certains événements pourrait peut-être faire pencher la balance de l'autre côté...

Keep cool, vous enflammez pas s'il vous plait. Je pense que ça peut-être bénéfique pour tout à chacun si nous gardons ce post presque propre !

[Sixther]

Citation :

Publié par Yoreik

Je pense que ça peut-être bénéfique pour tout à chacun si nous gardons ce post presque propre !

Prout ....désolé

Ya réellement des gens qui sont prêt à jouer 2mois non stop pour up 50/être stuff et tout se faire delete, et bah! Je suis pas fan de Broadsword mais les truc 1.65 ça date un peu.

[FryConfianceSmallman]

Je me suis aussi demandé si il y avais une RA cachée au 49.3

[Furmz]

Je pense que tu t'es trompé de section.
Tu ne pourras parler d'un freeshard ici, que si c'etait autorisé sur jol.
Tu te trompes de cibles, le probleme n'etant pas le forum daoc mais le forum JOL tout cours. On parle de la politique JOL.

[Yoreik]

Certes, mais autant commencer par sonder par en bas, et pourquoi pas remonter l'information à un niveau plus élevé par la suite.

[Mehara AD]

motion de censure

[Fugo]

Citation :

Publié par Yoreik

Certes, mais autant commencer par sonder par en bas, et pourquoi pas remonter l'information à un niveau plus élevé par la suite.

La problématique est plus complexe que la section


Historiquement, on a un peu commencé avec T4C et DAoC à gérer les serveurs tiers avec la règle du kick à vue. Depuis, ça a été généralisé à toutes les sections du réseau : la politique est de se mettre du côté des éditeurs des jeux et de la loi (même si j'ai un gros doute sur les risques juridiques).

Etant donné que la section est hébergée sur le réseau, c'est cette politique globale qui s'applique. Maintenant, comme tu l'as si bien dit, j'ai toujours été très à cheval personnellement dessus, au delà des considérations du réseau et j'ai toujours ce point de vue. Même si le jeu est géré de manière discutable, nous n'avons (section JoL DAoC) aucun partenariat direct avec BS. Maintenant, dans un monde où la règle changerait, tu te doutes bien que les interventions de Carol disparaîtraient.

Je sais pas si je répond à ta question, mais même dans l'idée où moi je changerai d'avis et l'équipe aussi, on se ferait emmerder par BS qui irait se plaindre à Mind (s'il ne l'a pas déjà vu) qui aurait la politique finale de dire : stfu les serveurs alternatifs

[BaankS]

Citation :

Publié par Fugo

Maintenant, dans un monde où la règle changerait, tu te doutes bien que les interventions de Carol disparaîtraient.

Servers tiers > Les interventions inutiles de Carol...

[Yoreik]

La loi interdit l'usage et/ou l'exploitation d'une licence privée en dehors des termes définis par cette même licence.
Autrement dit, un serveur privé ou alternatif, appelez le comme vous voulez, n'est pas autorisé à exister si l'exploitant de la licence ne l'autorise pas. C'est un fait.
Qui est coupable ? L'exploitant du serveur privé, cela va sans dire, à moindre frais, l'utilisateur du client (qui se retrouve certainement hors charte dans l'exploitation de ce dernier)

Quoiqu'il en soit, la question n'est pas réellement de savoir qui est en tord ou pas, mais plus de savoir si JoL s'ouvrirait aux discussions, telles qu'elles existent pour le live, à ces serveurs alternatifs.

Je comprends la politique globale amenant JoL (site privé ouvert au public, c'est la même chose qu'un poney club hein), à s'auto-légiféré sur le sujet, pour montrer patte blanche auprès de tous les éditeurs.
La section DAOC était un fer de lance des premières années à succès de ce forum, le jeu étant sur le déclin, elle n'est plus que l'ombre d'elle même. Les modes évoluent également, je serais curieux de voir l'évolution des stats en terme de création de comptes, de fréquentation etc... l'avènement des réseaux sociaux à du plomber tout ça. Mais on s'en cogne à la limite.

Pourquoi ne pas imaginer, ou laisser entrevoir la possibilité d'un assouplissement de cette règle, ne serait-ce que pour Dark Age. Je n'ai pas assez creuser le sujet pour l'instant pour pondre des chiffres sur les "anciens" jeux, toujours actifs en live, en rapport avec leur concurrence alternative. Mais, arrêtez moi si je me plante, je pense que DAOC est particulier à ce niveau.

Après, tu l'annonces toi même, JoL n'a aucun lien avec BS. Carol vient pour prendre la température (bien frileuse ces derniers temps) de la communauté française, et accessoirement passer quelques infos. Personne ne lui claque la porte au nez, pas moi en tout cas. Les 2 peuvent cohabiter. Et même si elle n'arrivaient pas à cohabiter, quel serait l'impact pour le cercle d'irréductibles restant ? nul je pense.

Alors autant taper ou ça pique, @Fugo tu évoques le fait que @Mind pourrait être "emmerdé" par BS. Moi je dis que @Mind est chez lui, il fait bien ce qu'il veut. Et il est même invité à s'exprimer

[Nukaa]

moi je suis d'accord avec yoreik et je rajoute qu'il n'y a aucune considération ou respect a avoir envers BS vis a vis de cela, eux n'ont aucun respect vis a vis de nous autre suscriber, quand ils préfèrent faire l'autruche quand il s'agit des problème de cheat etc
c'est pas forcement carol en particulier mais BS se fout carrément de la gueule du monde.
ils savent pertinemment que le jeu est sur le déclin et la politique est de bien ramasser avant que ça soit finis, et bien évidemment au détriment des joueurs.


Edité par Fugo

[Hendr]

La section est déjà morte, elle est morte en même temps que le live. Notons également que les serveurs alternatifs possèdent leurs propres forums.

ps : Moi je trouve que Carol est super. N'oubliez pas qu'elle n'est pas en charge des patchs, de la balance ou de la lutte anti cheat. Dans son rôle il n'y a pas grand chose à lui reprocher, elle est proche des joueurs et elle fait de bonnes choses pour le jeu (activités sur les réseaux sociaux, twitch etc.).
Ce sont les devs et ceux qui décident de l'orientation du jeu qui devraient en prendre plein la face à nous saccager DAOC comme ça. Je trouve ça triste que trop de monde charge Carol à vue ici et là alors qu'elle n'est pas responsable de tout ce bourbier et qu'elle est juste là en première ligne à ramasser pour les erreurs des autres.

[Fugo]

Je suis pas choqué qu'un réseau faisant partie du top3 français sur le secteur JV garde la politique claire sur les serveurs privés de mon côté.

Comme le dit pzeub, pourquoi ne pas coupler l'utilisation de JoL avec celle d'un autre endroit ?

[Yoreik]

Citation :

Publié par Hendr

Moi je trouve que Carol est super. N'oubliez pas qu'elle n'est pas en charge des patchs, de la balance ou de la lutte anti cheat. Dans son rôle il n'y a pas grand chose à.....

Gros +1 btw

[Sixther]

Citation :

Publié par Hendr

Notons également que les serveurs alternatifs possèdent leurs propres forums.

Problème résolu? Ou alors vous avez ptre peur de la censure?

Comme l'a dit Fugo, JoL à toujours été du coté des éditeurs et ca ne date pas d'hier, pourquoi ne pas utiliser JoL dans ce sens et se rendre sur un forum Tiers pour discuter de ces serveurs ?

Pourquoi ne pas créer un JoL bis spécialisé dans les serveurs Alternatifs ?

De toute façon je suis quasiment sûr qu'a l'heure actuelle il y'a plus de consultations de forums tiers que celui de JoL en ce qui concerne DAOC. Comme l'a dit Hendr cette section est quasi morte, à l'image du jeu officiel.

Pour ce qui est de Carol K, elle à toujours été présente et à toujours pris soin de nous, la fouetter sur la place publique pour évacuer votre frustration en jeu n'arrangera rien, d'autant plus qu'elle n'est pas décisionnaire dans les choix très discutables de BS.

[Tenebralz]

JoL ne changera pas de politique à ce sujet et c'est pour la globalité ça ne se limite pas à DAoC, les rapports entre les éditeurs et JoL se portent très bien et Mind ne voudra certainement pas mettre ça en péril pour des serveurs illégaux.

Sinon pour l'utilisation de JoL et la création de comptes ne t'inquiète pas pour ça, JoL se porte très bien.

[pzeub]

Je n'ai jamais remis en question Carol qui pour le coup fait très bien son boulot. On est d'ailleurs tous d'accord pour dire que c'est la seule à le faire bien.

Parler des freeshards ici mouais pourquoi pas, la section est totalement morte depuis plus d'un an maintenant. Des forums dédiés existent déjà donc je ne pense pas que les gens vont s'amuser à aller sur JOL - à part quelques nostalgiques.

Après c'est Mind qui décide. Et en effet, compte tenu de l'ascension de JOL via GOA à une époque, ça m'étonnerait qu'il laisse un forum freeshard ici.

Good luck les mecs.

[Ramboula]

Ce qu'il faut comprendre aussi c'est qu'en autorisant au cas par cas c'est l'image entiere de jol qui en prend une couche.
Pis de toute facon daoc n'a meme plus de stand dans les meetings mmo
Je retourne pex mon cheval t4 sur bdo.

[Askell]

Citation :

Publié par Sixther

Prout ....désolé

Ya réellement des gens qui sont prêt à jouer 2mois non stop pour up 50/être stuff et tout se faire delete, et bah! Je suis pas fan de Broadsword mais les truc 1.65 ça date un peu.

Comme le dis sixther, c'est quand même un gros soucis qui touche ce genre de serveurs, les dev en ont marre paf on ferme et on delete tout sans rien demander, donc même si c'est gratuit ça fait mal. De plus connaissant des joueurs qui ont été sur ce type de serveurs, niveau cheat c'est pas mal dans le genre donc....

Et pour coller au sujet, en parler ici n'apportera pas grand chose au final vu qu'ils ont déjà des forums et que JOL a toujours été bien clair la dessus.

[zempachi]

Sans faire de pub, pour un freeshard, je peux te dire que leurs politique est beaucoup plus sévère et efficace contre les cheaters que sur le live.

Je me demande comment ils font d'ailleurs, si des mecs lambda qui tiennent un serveur, sont plus fort dans la gestion de leurs serveur que sur les officiel, il y a un problème quelque part.

[Nukaa]

Citation :

Publié par vaylin

Sans faire de pub, pour un freeshard, je peux te dire que leurs politique est beaucoup plus sévère et efficace contre les cheaters que sur le live.

Je me demande comment ils font d'ailleurs, si des mecs lambda qui tiennent un serveur, sont plus fort dans la gestion de leurs serveur que sur les officiel, il y a un problème quelque part.

ha bah oui c'est sur qu'il y a un problème, sur certains freeshard, y'a carrément des bots qui t'autokick/ban des que tu speedhack, alors que sur live...

de toute manière il n'y a même plus a se poser la question de savoir si c'est technique ou pas, quand tu vois toutes les vidéos de mec pris en flagrant délit de speedhack/exploit bug/pl rps/radar postée sur youtube et que rien n'est fait.. au pire les gars prennent quelques jours et puis ils reviennent et on les recroise sur NF toujours avec le même rang et continuant a tricher.

ils ont tout a perdre a combattre la triche, perte de temps (car il faut chercher les tricheurs) et d'argent (car une fois les tricheurs bannis ca fait des subs en moins).

et qu'on viennent pas me dire "oui mais faut les comprendre etc" c'est des gros feignants c'est tout, il y a tellement de choses qui pourraient être facilement améliorable, aussi plein de petite choses qui sont pas forcement tres gênantes en jeu, des petit bug auquel on s'habitue qui pourraient être réparé.

les mecs font des maj avec des balance de classe, ils rajoutent du contenu, du stuff mais ils ont toujours pas retiré le cap des marchands housing, les filtres de recherche du housing sont toujours autant limitée, les fenêtres de craft toujours aussi peu intuitive..
j'ai recup un bon RoG avec les afrit, avec des stats de malades dessus mais il est bonus level 51.. j'ai appeal plein de fois mais aucune réponse.

bon enfin bref, moi la ca fait 4 jours que j'ai pas log sur le jeu, j'ai même plus envie en fait. c'est con parce que j'avais plein de projet de videos pour daoc, j'avais commencé une série sur l'aspect technique du jeu, je voulais faire encore quelques pov de mon bard et de mon ns aussi, mais bof plus trop envie en fait, je vais probablement revendre mon compte et bye bye

[Lithlet]

Tg yoreik

[Furmz]

Citation :

Publié par NukaaModérateurJOL

ha bah oui c'est sur qu'il y a un problème, sur certains freeshard, y'a carrément des bots qui t'autokick/ban des que tu speedhack, alors que sur live...

de toute manière il n'y a même plus a se poser la question de savoir si c'est technique ou pas, quand tu vois toutes les vidéos de mec pris en flagrant délit de speedhack/exploit bug/pl rps/radar postée sur youtube et que rien n'est fait.. au pire les gars prennent quelques jours et puis ils reviennent et on les recroise sur NF toujours avec le même rang et continuant a tricher.

ils ont tout a perdre a combattre la triche, perte de temps (car il faut chercher les tricheurs) et d'argent (car une fois les tricheurs bannis ca fait des subs en moins).

et qu'on viennent pas me dire "oui mais faut les comprendre etc" c'est des gros feignants c'est tout, il y a tellement de choses qui pourraient être facilement améliorable, aussi plein de petite choses qui sont pas forcement tres gênantes en jeu, des petit bug auquel on s'habitue qui pourraient être réparé.

les mecs font des maj avec des balance de classe, ils rajoutent du contenu, du stuff mais ils ont toujours pas retiré le cap des marchands housing, les filtres de recherche du housing sont toujours autant limitée, les fenêtres de craft toujours aussi peu intuitive..
j'ai recup un bon RoG avec les afrit, avec des stats de malades dessus mais il est bonus level 51.. j'ai appeal plein de fois mais aucune réponse.

bon enfin bref, moi la ca fait 4 jours que j'ai pas log sur le jeu, j'ai même plus envie en fait. c'est con parce que j'avais plein de projet de videos pour daoc, j'avais commencé une série sur l'aspect technique du jeu, je voulais faire encore quelques pov de mon bard et de mon ns aussi, mais bof plus trop envie en fait, je vais probablement revendre mon compte et bye bye

Osef c'est hors sujet.

[Al'Kabor]

Jol forum n'évoluera jamais sur cette question, ils ont trop peur de perdre (à tord ou raison) certains annonceurs publicitaire, et éventuel problème juridique (à tord) Vu la fréquentation forum ça doit être un juteux business sinon vous qualifiez ça comme vous voulez.

[Tenebralz]

Il n'y a surtout aucun intérêt pour JoL d'être l'interface (forum) de serveurs illégaux, cela ne peut être que négatif pour ce forum.

Je dis ça et pourtant je suis un joueur des deux types de serveurs mais comme cela a été dit plus haut chaque serveur illégal à son forum, ces serveurs se paient indirectement par rapport à la fréquentation et les publicités sur leur site, si vous voulez que votre serveur perdure: utilisez leur forum.