[RisWaaq]

C'est pas Koh Lanta ici, c'est aux modos de prendre leur responsabilité et de définir si un utilisateur doit être banni ou non, pas aux participants de la section.

De ce que j'ai lu vous êtes en plus tous d'accord sur la décision à prendre ("Aucun désaccord dans l'équipe dans tous les cas, si nous ne vous avions pas posé la question nous l'aurions déjà banni") donc arrêtez de tourner autour du pot, bannissez-le et on en parle plus.

[Ingor]

Bougez pas, on discute entre nous on revient juste après.

[Éraflure]

Quand j'ai accepté le sondage (car oui, Ingor a bien demandé l'avis des modérateurs), je me suis dit que de toute façon ce serait un coup d'épée dans l'eau : soit le NON gagne et Neova reste, soit le OUI gagne, on le ban ou non, et peu importe au final puisque, à mon avis, cette sanction aurait vite été annulée par la coord. D'après le message de Riswaaq je me trompais. De toute façon on se doute bien qu'entre les oui des mecs qui veulent juste voir du sang, les non des guerriers de la justice qui débarquent tout droit de nulle part pour poster leur premier message depuis 2014 et toutes les autres réactions épidermiques de part et d'autre, le sondage n'a aucune valeur au final.
Pourquoi faire un sondage du coup ?

Merci à Squeez, Celice et peut-être d'autres que j'oublie de mentionner pour leur réaction intelligente et pour avoir à peu près résumé le but (à mes yeux) du topic : demander l'avis des habitués de la section, donc ceux concernés.

Je rejoins ici l'avis d'Ingor : les messages outrés des responsables d'autres sections, de comptes qui ne postent que sur les actus par amour du combat d'infirmes de forum et des gens qui, de manière générale, n'ont jamais posté sur JoL-LoL, je m'en contrefous. On va me dire que jeuxonline.info c'est un site, que l'on travaille tous ensemble dans le respect de la charte et que sans ça c'est le bordel, je connais les arguments, je les tenais moi aussi. Peut-être que le fait de ne plus croire à ça signifie que je dois rendre mon tablier, c'est bien possible, ça me fera pas pleurer IRL si c'est le cas.
Toujours est-il qu'en pratique, la modération jeuxonline (je parle bien uniquement de modération), c'est une coordination qu'on consulte pour des problèmes logistiques (aka certaines opérations de modération pour lesquelles il faut des permissions précises, je ne m'étends pas sur ça et ils le font de toute façon sans rechigner donc je ne m'en plains pas), des gens qui s'aident parfois pour modérer d'autres sections en cas d'afflux de posts merdiques, genre à la sortie d'une extension de MMO quand le RdM est à l'hosto, mais à part ça ce sont des sections séparées qui marchent chacune de leur côté en interprétant à leur façon la charte. Ceux qui disent le contraire sont des idéalistes ou ne connaissent pas le fonctionnement du machin. Au final, la modération se fait selon le bon vouloir des modos tant que ça n'est pas complètement absurde, et même là on peut annuler une sanction et revenir à zéro.

Du coup, si je dois faire mes propres affaires de mon côté, comme toutes les sections ayant plus de 5 visiteurs par an, j'entends faire ça en respectant autant que possible les règles, mais aussi à ma façon, dans le but que je me suis fixé en postulant : rendre cet espace de discussion agréable pour ses intervenants. Au début j'étais trop cowboy dans ma façon de faire, j'ai sans doute fait pas mal de choses de travers mais je me flatte d'avoir aussi viré quelques nuisibles à l'époque avec mes collègues. J'essayais d'appliquer les règles à la lettre, y compris certaines avec lesquelles je n'étais pas d'accord, genre la censure de cancer et compagnie. Je pense que ça a marché, même si les posts ont perdu en spontanéité. De nos jours mon but est un peu pareil, même si j'ai mis un peu d'eau dans mon vin. Tout au long de ma modération, mon objectif a été le même : virer les emmerdeurs. Quand je sanctionne quelqu'un ce n'est pas par sadisme (je le fais assez le reste de la journée), c'est pour que les gens puissent discuter tranquillement.
Le truc, c'est qu'avec le temps, j'ai beaucoup posté et il y a tout un passif qui s'est construit, passif que l'on ne voit pas forcément même avec l'accès au modoaide, car le système JoL est le système de la 482ème chance (si vous ne me croyez pas, regardez nos quelques lascars qui refont des comptes chaque semaine, ils se battent complètement les couilles des sanctions parce qu'elles ne marchent pas contre les vrais récidivistes). Du coup ouais, quand on voit redébarquer un posteur comme Neova, ou Keyen, ce passif nous revient à l'esprit et on ne peut pas s'empêcher de soupirer parce que la mémoire de l'être humain n'est pas reset tous les trois mois, contrairement à celle de JoL. C'est pour ça qu'on a demandé l'avis des premiers intéressés : pour avoir l'avis de gens ne devant pas avoir le recul qu'on a sur la situation et qui voient généralement les posts à plus court terme. Là, d'après certains, Neova s'est amélioré ces derniers temps, ce que je suis prêt à accepter. Pour Keyen, y'a eu toute une période où j'avais envie de le pendre par les tripes, mais je suis le premier à dire qu'il a bien contribué au forum la dernière fois qu'il est revenu. Je ne prends que ces deux-là en exemple, mais y'en a d'autres dans le cas, et ça aide beaucoup d'avoir des avis des premiers concernés (les posteurs).
L'autre truc qui se fait au fil du temps, c'est la diminution de nouvelles arrivées sur la section (normal) mais c'est aussi la communauté qui devient plus soudée. Pas fermée pour autant, car nos posteurs sont toujours là pour aider les nouveaux et c'est une des choses que j'aime vraiment chez eux. Vu que la communauté est principalement composée de vieux cons qui restent sur les forums par habitude et que l'idée de faire venir les nouveaux inscrits par milliers sur la section ne me traverse pas trop l'esprit, je pense qu'on peut dorénavant trouver un juste milieu entre la modération gestapo et l'arène pvp.

Donc, on a demandé l'avis des gens, parce que c'est un forum de jeux vidéos et franchement on a passé l'âge d'essayer de se donner une conscience politique à travers un topic de la Taverne de Bilgewater en s'y engageant dans la lutte pour la #démocratie et le #respect de la #loi. C'est pas le cas de tout le monde, c'est pas grave, ça ne change strictement rien au résultat. On a décidé d'interpréter les règles de manière étrange et entrer dans une zone grise parce qu'on s'est dit que ce serait un bon moyen de s'occuper de la communauté, pour ensuite enchainer sur un dialogue avec elle pour voir ce qu'on peut modifier dans notre modération. Si une majorité écrasante avait voté pour le ban de Neova (ou de n'importe qui d'autre, vraiment) en pouvant justifier ces votes, ben on aurait peut-être enfreint une règle ou l'autre du tribunal de La Haye ou établi je ne sais quelle jurisprudence, mais on aurait viré un élément nuisible aux yeux du petit groupe qui fréquente réellement cette section et c'est plus important à mes yeux. Encore une fois, les gens des autres sections qu'on ne voit qu'une fois l'an sont beaucoup moins importants que les habitués. Quant à ceux qui viennent de la section X ou Y pour nous dire comment gérer une section jamais visitée parce que nous suivons les mêmes règles, leur avis n'a aucune valeur à mes yeux. Le seul point commun entre les sections, c'est l'URL, tout le monde le sait mais peu veulent l'admettre. À part l'URL, un modo Planetside 2 se mêlant des affaires d'un modo Eve Online est aussi pertinent que le modo de adopteunmec.com qui parle au responsable de la section rencontre d'un forum de musique : ils ont un point commun, ils peuvent se donner des conseils, mais ça s'arrête là.

Tant qu'on ne passe pas à la bannière porno et au sticky pour vendre des passeports pour l'étranger, je suis droit dans mes bottes, et j'estime qu'on devrait avoir le droit de discuter proprement, dans notre groupe, de ce qui nous dérange, même si ce quelque chose est quelqu'un. Surtout, nous devrions pouvoir prendre en compte le ressenti global d'un groupe dans notre modération au lieu d'une charte qui veut tout et rien dire. Un forum n'est pas une démocratie. On ne vient pas sur un forum pour se taper le chieur qu'il faut bien supporter au boulot/à l'école/dans le métro (je parle ici d'un cas général, pas de celui du topic). On vient sur un forum de JoL en 2016 pour se retrouver entre amis, parler d'un jeu et faire quelques private jokes. Si quelqu'un est chiant, se fait signaler en boucle par tout le monde, pourrit des discussions, le tout sans vraiment enfreindre la charte qui nous interdit du coup d'agir, et bien la charte devrait être ignorée en faveur de la bonne ambiance qui pousse tous les autres posteurs à se connecter.

Vous allez me dire que le message d'Ingor ne laissait pas du tout entendre ça, mais c'est mon avis/but et pas le sien et c'est pour ça que je l'explique dans ce post. Vous allez aussi me dire que nous n'avions pas besoin de faire ça pour nous faire entendre, mais j'étais réellement curieux de voir la réaction du forum à chaud. C'est assez parlant de voir que ceux qui n'aiment pas discuter avec Neova sont souvent les vieux de la vieille, et ceux qui le défendent me permettent de voir ses posts d'un autre œil. Et en effet, il est plutôt calme ces dernières semaines. Quant à l'intéressé, je ne pense pas que ça va l'empêcher de dormir puisqu'il n'est pas assez stupide pour prendre ça à cœur IRL. Certains devraient prendre exemple.
Nous pouvions évidemment éviter tout ce bordel et trouver un prétexte foireux pour virer quelqu'un qui nous ennuie, nous ne serions pas les premiers modos à le faire ; mais si je ne dois pas respecter une règle, aussi redondante soit-elle, j'aime l'annoncer par honnêteté. Quant à l'aspect provoc de l'opération, je misais dessus (ça reste un post d'Ingor) pour faire bouger un peu les choses et j'ai eu ce que je voulais. Donc, vu que la coordination nous propose dans son message de fermeture de sanctionner les gens selon notre propre ressenti, c'est ce que je vais faire à présent. Je continuerai à appliquer les règles les plus élémentaires du forum parce qu'elles sont une bonne base (pas de NSFW, pas d'insultes, etc), mais si quelqu'un emmerde le monde je lui dirai clairement, je laisserai les gens le dire (sans pousser le bouchon trop loin) et si une règle pose problème je laisserai les gens en discuter. Sauf si je perds mon tag ou si le propriétaire du site dit "stop" bien entendu.

Allez c'était l'histoire de ma vie, comme d'habitude je finis par prendre ces conneries trop sérieusement, donc je pars profiter de mes vacances ou croupir dans une cellule après ce grand procès qui laissera sa marque dans l'histoire contemporaine de jeuxonline.informations.
Pour les gens qui utilisent vraiment la section, faites-nous part de vos demandes et remarques concernant la modération en général et comment l'améliorer par MP, je ne promets pas de réponses mais je peux vous assurer qu'on en tiendra compte. Vous pouvez même nous suggérer d'aller nous faire voir et remettre nos étoiles et nos pistolets.

[Ingor]

Bonsoir peuple Jol-Lolien.

Comme les gens n'ont pas vraiment l'air d'avoir envie de ban Neova, ça paraît dommage de ne pas utiliser cette opportunité pour continuer à discuter tous ensembles de la manière dont vous souhaiteriez que la modération soit faite sur cette section. Le post d'origine est intact, je ne pouvais juste pas enlever le sondage d'un post existant (merci Jol), donc nous voilà avec une copie. Je sais que vous étiez nombreux à vouloir réagir au post d'Eraflure ci-avant, c'est possible désormais !

Bien entendu, tout débordement dans ce thread sera sévèrement réprimandé. Merci d'avance.

[Hemenia]

Citation :

Publié par Ingor

On a beaucoup reproché à Jol-Lol de faire trop "petit village gaulois bonne ambiance" a ses débuts, et je n'aimerais pas retomber là-dedans, même si ça a clairement des bons côtés. Pour être honnête, il y a plein de choses que je fini par modérer qui me font moi-même marrer, mais après discussion avec l'équipe ça ne peut pas passer pour x ou y raison. Est-ce que vous de votre côté vous n'avez pas l'impression qu'on vous impose un discours trop aseptisé, trop lisse ?

Bon ça fait un moment que j'suis sur JoL-LoL mais même comme ça j'suis pas sûr d'avoir vraiment connu cette période.
En tout cas après avoir afk de la section (et du forum) pendant quelques mois/année, j'dois admettre que ce point me tient vraiment à coeur.

C'est quoi la vision de la modération sur les propos sensibles ou pas ? Parce que à l'époque où j'suis arrivé sur le forum y'a ~10 ans, ce qui marquait vraiment le forum c'était clairement que t'avais justement pas l'impression d'être sur un forum tout public mais bien d'un public avisé et un minimum mature. Tu pouvais mentionner un certain personnage de l'histoire allemande, des maladies en tout genre etc et SELON LE CONTEXTE ne pas te faire modérer.
Aujourd'hui j'ai l'impression que le forum cherche vraiment à rester trop politiquement correct, je sais pas si c'est spécifique à JoL-LoL ou général à tout le forum (sauf le Bar, quoi que même lui a bien changé apparemment ) mais imo ça va trop loin.

[Persillade]

Sortie heureuse.

Concernant le cas Neova, j'avoue ne pas avoir répondu parce que je n'avais pas compris ce qui nous était demandé. Je l'ai pris comme un appel à faire soit le signe "A MORT !", soit le fameux pouce vers le haut de Sonic ci-contre : . Je comprends mieux la véritable raison qui était de recueillir des avis plus détachés du problèmes que ceux de certains modérateurs. C'est louable, même si je persiste à croire que le moyen est mauvais. Vous aviez besoin d'éclairage sur la perception d'un posteur par la communauté ; c'est subjectif et ça ne pourra jamais être exprimé sincèrement par BAN ou PAS BAN.

Je suis sorti d'une ranked avec une idée, tout à l'heure. Est-ce que les règles des forums JoL permettent aux sections d'élaborer une charte propre ?

Le soucis que je perçois, et qui ressort me semble-t-il du post d'Eraflure, c'est que la modération est coincée entre la Charte d'une part, et une appréciation personnelle de ce qui constitue un comportement correct d'autre part. La Charte a l'avantage d'être relativement succincte.

Citation :

Ne pas publier de contenu ILLEGAL, PORNOGRAPHIQUE, VIOLENT, INSULTANT, DEGRADANT, MENSONGER
Eviter les PROVOCATIONS, PUBLICITES, HORS-SUJETS
Publier des messages LISIBLES ET COMPREHENSIBLES

Le problème dans toutes règles générales, c'est qu'on y met ce qu'on veut dedans. Les modo sont là pour interpréter tout ça et sanctionner les comportements en visant une des interdictions. Pourtant, même avec les explications fournies en commun pour toutes les sections de JoL, il reste une bonne marge d'appréciation aux modérateurs qui permet, heureusement, d'intervenir alors même qu'aucune règle ne paraît avoir été enfreinte à première vue. Il s'en suit pourtant un soucis de divergence des points de vue entre les membres de la modération et parfois, imho, un sentiment d'incompréhension des usagers face à certains actes de modération (coucou les cancers censurés alors qu'ils n'offensent personne, coucou le sexisme qui passe tranquillement).

Je pense que la modération a besoin de souplesse, mais une souplesse homogène.

Enfin, la question des outils à votre disposition se pose aussi. L'inefficacité du ban de compte, notamment, mérite d'être discutée. Evidemment, ce n'est pas quelque chose que l'on peut régler à notre niveau, mais on peut toujours causer.

[~ Tsûnamî ~]

J'ai envoyé un p'tit pavé à Eraflure exprimant mon point de vue (et qui n'apparaît pas dans mes messages envoyés, donc....je sais même pas si c'est parti), mais grosso modo Persillade le résume bien :

Citation :

Publié par Persillade

Le soucis que je perçois, et qui ressort me semble-t-il du post d'Eraflure, c'est que la modération est coincée entre la Charte d'une part, et une appréciation personnelle de ce qui constitue un comportement correct d'autre part. La Charte a l'avantage d'être relativement succincte.

Je suis moins d'accord avec la solution proposée :

Citation :

Publié par Persillade

Je pense que la modération a besoin de souplesse, mais une souplesse homogène.

Je pense juste ça totalement impossible, en fait. Tant qu'on table sur des avis subjectifs, y aura forcément des disparités, quelque soit leur entente commune, y a des sujets qui tiennent plus à coeur selon la personne. Peut être que les passifs aggressifs ça en amuse certains, d'autres ne verraient pas le problème, ou prônerait la liberté d'expression alors que les derniers voudraient condamner. Et on peut prendre d'autres exemples de ce type... C'est bien pour ça qu'on a inventer des règles froides et concises.

Après, si soucis il y a avec la charte, je doute que ce soit avec les utilisateurs qu'il faille en discuter...

[Sericker]

Ah mais ce sujet était sérieux en fait ?

Je suis impressionné, choqué, outré. En fait nan je m'en fou. La modération c'est un peu du " je fais ce que je veux et avec qui je veux", je pense qu'il n'est pas normal que certaines choses soient modérées sous prétexte qu'un membre à des "antécédents" par rapport à un autre.

Je n'ai pas besoin de mettre l'exemple ici mais mon dernier edit modoaide le prouve largement. C'est parfois de la modération à l'arrache.

Après je remet pas en cause le travail apporté et la flexibilité de la modération. Y a des modos cools, d'autres moins. Des membres fidèles depuis des années et des nouveaux. Faut s'adapter.

C'est pas non plus l'anarchie, on arrive quand même dans une ambiance beaucoup moins troll et "taunt" qu'il y a quelques années... est-ce la nouvelle équipe de modération ou les RDS qui ont instaurer cette nouvelle "ambiance" ? Bonne question.

Ce qui est sûr c'est que je me sens, personnellement, plus à l'aise pour poster. (Dans le sens que j'y sens mieux hein qu'on se le dise)

On se fait moins taunt direct dés qu'on poste un truc en fait... bref c'est cool.

[Éraflure]

Citation :

Publié par ~ Tsûnamî ~

J'ai envoyé un p'tit pavé à Eraflure exprimant mon point de vue (et qui n'apparaît pas dans mes messages envoyés, donc....je sais même pas si c'est parti)

Si si c'est parti, je pensais avoir envoyé un accusé mb.

Pour l'ambiance aseptisée je pense justement qu'on pourrait laisser tomber 2-3 règles comme la censure du cancer, mais j'ai jamais été pour à la base, donc faut voir ce qu'ingor en pense.

[Veilugarux]

Je pense que c'est un forum publique qui doit obéir à la charte et que sinon c'est à vous (une partie de la communauté) de faire votre propre forum.

Le problème c'est que les recrutements ont étés mauvais. Avoir autant de personne de la même bande a fait que maintenant cette bande s'imagine que le forum lui appartient et dit qu'elle peut déroger aux règles démocratiques pour son propre plaisir.
On peut la comprendre, Neova est dur à supporter mais ce n'est pas une raison.

Elle envoi d'ailleurs paître les autres Jolien comme le montre les messages d'Ingor et d'Eraflure.

Mais non, ce forum est publique, l'avis de tout les joliens compte et le respects des règles est important.
Et vous n'avez pas à ouvrir ce genre de sujet parce que Neova vous insupportes. Vraiment, j'ai été très surpris dans le mauvais sens de voir le sujet tout à l'heure.

Le fait que de telles inimités (ancienne, ou présente) entre par exemple Keyen et Eraflure existent (ou aient existé) montre qu'il est temps pour certains de prendre leur retraire et de laisser la communauté évolué.

Je demande donc la démission d'Ingor ainsi que des modérateurs de la section. Et que de nouveaux modérateurs soit recrutés. (faut bien tenter )

PS : Je dit ça et pour autant j'apprécie beaucoup Eraflure, Mormuth ou (et surtout <3) Matharl . Ce n'est pas un message de haine.

Message supprimé par son auteur.

[gv1]

Honnêtement, je préfère voir neova et keyen faire dérailler toute tentative de discussion sur la section si en échange, vous pouviez ban xotraz définitivement.

[~ Tsûnamî ~]

Que de ressentiment dans ton post Xotraz. Ton histoire de "bande" est hors sujet, certes la plupart des modos se connaissent bien/joue ensemble mais j'ai jamais trouvé que ça se ressentait dans leur façon de modérer. En général quand un nettoyage à lieu personne n'est épargné.

En parlant de ça, j'aimerais bien savoir l'avis des modérateurs concerné, parce qu'a part Ingor, Eraflure et Mormuth ils sont restés plutôt discret.

[Éraflure]

J'ai rien contre Keyen atm comme dit dans mon autre post et un forum n'est pas une démocratie : c'est un forum, une propriété de Mind mise à notre disposition, qu'il utilise et régit comme il le souhaite tant qu'il respecte la loi française. Mettre une note dans le modoaide couleur Sailor Moon d'un compte de forum de jeux vidéos pour délit de sale gueule ou autre n'est pas une infraction à la loi française.

Y'a peut-être du vrai pour la bande, même si je pense que ça va dans les deux sens : avant de devenir modo je ne connaissais pas vraiment les autres modos de ma fournée. Pour le dernier recrutement effectué, les seuls candidats avec qui je ne joue jamais/discute jamais sont des gens qui ne passent pas assez de temps sur la section ou ne postent pas assez à mes yeux (sauf Maniae, je pense que je n'ai jamais passé de temps avec lui avant son élection). Tout le reste faisait d'office partie de la bande, et je pense que c'est presque inévitable dans une petite section vu qu'il n'y aura pas 36000 profils parmi lesquels choisir, à moins de piocher dans les nouveaux venus qui ne connaissent pas assez la section. Avoir la même occupation nous pousse aussi à passer plus de temps ensemble, donc former une bande. Si ça pose problème aux autres on peut parler de ça aussi, pourquoi pas.

[Veilugarux]

C'est vrai que c'est presque inévitable. Mais il faut laissez la place aux jeunes tout de même.
SInon on devient aigri au fil du temps, et j'ai l'impression que ce sujet est une grande marque d'aigreur.

Je sens pas mal de ressentiment aussi avec les autres sections. Et clairement pour moi ce forum n'est pas différent des autres. Vous n'avez pas besoin de règle spécifique comme l'Agora.

Ce sujet est pour moi le signe qu'il faut vraiment faire quelque chose. Et que le problème est dans l'état d'esprit des modérateurs.

Bien qu'on ne soit pas dans une démocratie, virer quelqu'un parce qu'on ne l'apprécie pas est vraiment une pente glissante et je n'ai pas envie que JoL tombe là dedans.
Et même si ça ne vous plaît pas, on s'attend sur JoL à un respect de droits fondamentaux, du moins c'est mon impression.

[Cyun]

Je trouve la modération sur Jol - Lol bien. Juste je ne sais pas , mais du moins elle fait son travail. J'ai été modéré pour diverses raisons, et au final je les comprends et je respecte le choix du modo.

J'ai été spectateur d'autres sections de JoL, et là, le taunt et autres trolls étaient présents alors que la modération n'était pas efficace ou même cautionné/participé (dans la limite du raisonnable) au taunt & cie. Mais c'est pas pour autant que ça se passait mal.

A mon avis, il y a deux moyens de procéder :

• Un mode très stricte où le moindre taunt/troll n'est pas toléré, où le respect de la charte est obligatoire et précise. <- C'est exagéré mais dans l'idée c'est ça.
• Un mode plus "autogérer", où les gens peuvent balancer un petit pique/taunt mais sans que ça parte en quotewar parce que le Jolien est mature. Si ça dégénère, la modération est là pour recadrer.
  

Atm, à mon avis, on est dans le deuxième mode. Et personnellement ça me va.


Bisous la modération ♥


(Eraflure nice pavet btw. Next time TL;DR stp)

[Sericker]

Je me propose en tant que Responsable de section afin de remplacer Ingor.

[HashtagTeamNeova]

De même.

[Maniae]

Pour ma part, j'ai voté "oui" au sondage (privé) concernant la création de ce topic sans vraiment savoir pour quoi je votais. (En fait je pensais qu'il s'agissait d'un simple vote pour/contre le ban de Neova). Du coup, j'ai été un peu surpris par le topic et j'ai pas trop osé y poster au début parce que j'assumais pas trop d'avoir voté pour un truc sans trop savoir ce que je faisais (Me virez pas de la bande svp ).
A posteriori le topic n'est finalement pas une si mauvaise chose pour moi : déjà parce que, comme déjà souligné, ça nous a permis de constater que Neova ne semblait pas poser problème pour beaucoup de gens. (Je me base plutôt sur les interventions que sur les chiffres bruts du sondage, qui peuvent être faussés un peu trop facilement sur JoL). Mais également parce que ça nous a permis d'en arriver à une discussion sur la modération (y'a déjà eu des posts intéressants) et de témoigner d'un certain malaise ressenti aussi bien par les différents membres du forum (sentiment d'aseptisation / d'injustice) que du côté des modérateurs (le posteur X et ses interventions sont toxiques pour le forum mais elles respectent la charte).
Et puis avec un peu de recul et en lisant le post d'Eraflure, je me dis que c'était quand même une bonne animation.

[~ Tsûnamî ~]

Citation :

Publié par Cyun

A mon avis, il y a deux moyens de procéder :

• Un mode très stricte où le moindre taunt/troll n'est pas toléré, où le respect de la charte est obligatoire et précise. <- C'est exagéré mais dans l'idée c'est ça.
• Un mode plus "autogérer", où les gens peuvent balancer un petit pique/taunt mais sans que ça parte en quotewar parce que le Jolien est mature. Si ça dégénère, la modération est là pour recadrer.
  

Atm, à mon avis, on est dans le deuxième mode. Et personnellement ça me va.


Bisous la modération ♥


(Eraflure nice pavet btw. Next time TL;DR stp)

Oui c'est bien la problématique. Si je reprends le premier post du topic, ça se résume en : On modère en respectant la charte, mais lui la respecte tout en pourrissant l'ambiance, donc on veut savoir si vous voulez qu'on passe à la deuxième "façon" de faire.

Mais comme je l'avais dit en MP, le problème de cette méthode c'est les abus qu'il peut y avoir (et on en avait déjà eu un aperçu avec un ancien modo d'ici...malgré tout le respect que j'ai pour lui).

[Mormuth]

J'avais la flemme de faire un message qui avait le même sens au fond que celui d'Eraflure mais en moins bien construit.

Mais bon pour résumer mon sentiment il est assez simple : je suis perdu sur ce que veulent globalement les gens. Pour les cas vraiment extrêmes c'est très simple de juger mais dans d'autres situations c'est très très très compliqué de différencier ce qui est modérable ou pas.

Un exemple simple : si Tsunami se plaint de voir une Tristana ne servir à rien lors d'un match de compet sur l'observatoire et que quelqu'un le cite en lui disant "tandis que la tienne c'est bien connu, elle est invaincue", on a plusieurs possibilités.
Ce quelqu'un joue souvent avec Tsunami, Tsunami est de bonne humeur et dans ce cas cette petite pique fera sourire tsunami/certains autres membres qui ont joué avec Tsunami sur Tristana et c'est fini.
Ce quelqu'un joue souvent avec Tsunami, Tsunami n'est pas de bonne humeur et ça le vexe, il va quote et ca va commencer à se barrer en couilles -> ça aurait du être moderé.
Ce quelqu'un ne connait quasiment pas Tsunami et le message est juste méchant.

Du coup, ça implique de devoir prendre une certaine marge de manoeuvre d'où l'aspect "village gaulois" pour certains (qui du coup doivent estimer que ça taunt sévère et que la modération se tourne les pouces pendant ce temps là). Pour certains posteurs, taunt et se faire taunt sur le forum ça fait parti des règles du jeu, pour d'autres ca n'a pas sa place, c'est dur de contenter tout le monde à ce niveau là (sans sombrer dans le tout asseptisé ou l'arène pvp)
Il est assez important de noter que dans ce genre de cas, perso, si la personne concernée par le taunt fait un report pour demander la suppression du message incriminé, je le vire (si c'est effectivement un taunt et pas juste un post +/- construit qui exprime un désaccord).


Pour le reste, mon avis est du coup assez simple, à la base la modération est là pour "améliorer" l'expérience du forum aux posteurs. Y a déja plus grand monde qui utilise le média forum, on est une espèce en voie de disparition, autant que le forum soit un lieu agréable pour tous (sauf qu'encore une fois, vu la variété des profils, c'est très difficile de contenter tout le monde).

Sinon par rapport à ton message @Xotraz, je ne sais pas si parler de bande est effectivement très pertinent. Effectivement, eraflure/trolling/moi on joue beaucoup ensemble sauf qu'on joue beaucoup aussi avec squeef par exemple (qui est peu actif et qui a globalement pas débordé depuis bien longtemps) mais aussi avec cycah (que je n'arrête pas de modérer dès qu'il post parce qu'il peut pas s'empêcher de troll). Est ce que être le "copain des modos" ça donne des passe droits ? Je pense pas vraiment. Ca donne surtout droit à des MPs bien long pour changer d'attitude et devenir un meilleur posteur (coucou @Keyen). Je pense pas avoir assez dérapé au point d'avoir annexé la section pour en faire un terrain de jeu pour mes sbires, y a des posteurs que j'aime bien, d'autres que j'aime moins mais ça ne m'empêche pas d'avoir à modérer plus souvent les premiers que les seconds, c'était dans le contrat.

Edit : AH CA TSUNAMI L'EDIT POUR ME RAJOUTER DANS LA LISTE ALORS QUE TU ME FAIS ECRIRE UNE TARTINE JE NE LE PARDONNERAI PAS.

[HashtagTeamNeova]

Citation :

Publié par Maniae

sentiment d'aseptisation

A partir du moment ou les posts hyper complets de Sala étaient modéré pour un petit taunt à un random bronze/silver qui venait le contredire, effectivement, y a un gros souci d'aseptisation.
Le forum a perdu toute spontanéité (en dehors des topics tournois où il est peut être encore agréable de poster à chaud,) mais sans pour autant laisser la place à des discussions plus construites.

Citation :

Publié par Mormuth

Est ce que être le "copain des modos" ça donne des passe droits ?

Je crois pouvoir dire que non.

[Veilugarux]

Pour répondre à ton dernier point. Heureusement on en est pas là. Et je vous fait confiance sur ce point (même si ce sujet a amenuisé cette confiance).
Mais le discours d'Eraflure et ce sujet me font pensé que cette effet de bande existe tout de même et crée une séparation qui n'a pas vraiment lieu d'être entre les habitués et les autres.

[Throm]

Personnellement et même si ça va sonner un peu bisounours, je suis pour qu'on laisse une totale liberté d'expression tant que ça ne part pas en incitation à la haine ofc, du coup ouais dépénaliser tous les termes comme "cancer", "hitler" et autres (excusez moi de les citer mais pour le coup c'est le sujet de la discussion). Je ne suis pas contre non plus à ce que de temps à autres quand un sujet/discussion/mot fait polémique qu'on passe par un vote populaire sérieux pour le coup. Afin de définir ce que Jol-LoL défini comme normal ou non comme discussion/mot/etc.

[Mormuth]

Citation :

Publié par Xotraz

Pour répondre à ton dernier point. Heureusement on en est pas là.
Mais le discours d'Eraflure et ce sujet me font pensé que cette effet de bande existe tout de même et crée une séparation qui n'a pas vraiment lieu d'être entre les habitués et les autres.

Ben je suis vraiment intéressé si tu as un exemple.

Pour moi la plus grosse séparation qui existe sur le forum c'est entre les utilisateurs de report et ceux qui le font pas, les premiers influent beaucoup plus que les seconds sur la tournure de discussions borderlines (i.e : c'est chaud mais imo ça passe, je laisse mais si les reports commencent à tomber alors je passe à l'action).

A l'extrème limite y aurait la différence au niveau des mp, si quelqu'un qui ne me connait pas m'envoie un mp il va me faire un truc très construit très poli tandis que si c'est une connaissance ca va commencer par un "salut marmite". Mais je pense pas que ça change énormément la dynamique de la section.

PS : Matharl n'est plus modérateur, j'avais oublié de le dire dans mon précédent message.

Edit pour Throm : tiens justement puisqu'on parle de ça plus haut, y a pas longtemps j'avais ralé sur les posts "j'ai encore une premade d'espagnols et comme tous les espagnols ils sont nuls", typiquement, ce genre de trucs vous le prenez comment ? Lubie de la modération ou bien au fond c'est pas plus mal ? C'est un peu différent des mots tabous mais ça se rejoint pas mal.