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ComodoreCass
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Publié par Waifuist
Y'a moyen que les fans de Nintendo qui achetent tout les yeux fermé se bougent enfin et font passer le message a Nintendo pour qu'il arrete de proposer des bundles avec des jeux en demat chez nous quand au japon c'est souvent avec un jeu physique?
C'etait deja le cas avec la 3ds et la wiiu et ça continu avec la switch...

Au passage on a le prix des cartes sd avec le logo Nintendo dessus
http://nintendoeverything.com/hori-p...an-next-month/
Fin le logo est juste sur le carton c'est tout.
C'est mieux le demat' non? Pas besoin de changer de carte de jeux. Perso j'ai 5 jeux sur ma Switch et seulement 1 en physique.
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Le demat tu peux pas le revendre et c'est toujours le merdier chez Nintendo avec les jeux demat...
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Publié par Galatium
Doom, en revanche, je ne vois pas de jeu plus éloigné de l'adn Nintendo.
Les jeux de David Cage, les jeux Naughty Dogs par exemple

Doom c'est du gameplay pur, du jeu instinctif, presque primal, et ça colle à l'ADN de Nintendo (comparable à Smash, Bayonetta, MK, les Muso, etc...) et ce n'est pas parce qu'il est (très) violent que ça posera problème (on a bien eu MadWorld, Killer7, Manhunt et No More Heroes sur console Nintendo par exemple).

Dernière modification par Anthodev ; 15/09/2017 à 07h50.
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Du coup les problèmes d'Overcooked ont été réglé ou pas?
J'aimerais bien me le prendre.
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Publié par Termite Pervers
Du coup les problèmes d'Overcooked ont été réglé ou pas?
J'aimerais bien me le prendre.
Un patch a été déployé la semaine dernière qui est censé stabiliser à la framerate à 30fps fixe.
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Le coup de vendre un bundle avec un jeu majeur en démat', c'est effectivement se moquer du monde, surtout au prix du bouzin. Ca fait tout de suite super cheap, surtout pour une sortie comme un Mario 3D quoi.

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Publié par Galatium
Grosso modo, Doom c'est l'apologie de la violence gratuite. Des jeux PEGI 18, c'est devenu pratiquement la norme donc on est désormais habitués, mais Doom se démarque vraiment des autres jeux sur ce plan. En comparaison, les shooters habituels (COD, Battlefield & co) sont des jeux tous publics.
Pas vraiment d'accord. Il faudrait commencer par définir ce qu'est la violence gratuite. C'est la violence non-justifiée. Et à ce titre, la violence de Doom n'est ni plus ni moins justifiée que celle d'un CoD par exemple. Dans CoD tu tues les méchants, dans Doom tu tues les démons et ceux qui veulent les lâcher sur le monde. On peut arguer qu'il y a une esthétique de la violence dans Doom, ça oui, mais ça n'en fait pas de la violence gratuite. D'autant que c'est pas pareil d'arracher la mâchoire d'un ennemi pour lui coller une grenade dans la bouche quand c'est un démon que quand c'est un ennemi. C'est débile à dire, mais un démon c'est plus édulcoré/family-friendly de ce point de vue. Imagine si t'avais les mêmes coups de grâce dans Battlefield. Là ça serait potentiellement malsain.

Citation :
De l'autre côté, on a Nintendo, l'éditeur le plus réfractaire aux jeux de tir. Quand enfin ils sortent un TPS, c'est le jeu de tir le plus aseptisé jamais créé.
Et donc ? Ils mettent peu de violence réaliste dans leurs propres jeux, c'est vrai, mais pour le reste ils s'en fichent complètement. Ca fait 25 ans qu'ils ont changé leur fusil d'épaule : ils avaient interdit le sang dans Mortal Kombat 1 sur SNES, et quand ils ont vu la déception du public (surtout face à la version Mega Drive qui, elle, le conservait), comme par hasard on a eu droit à un Mortal Kombat II plus sanglant que jamais sur SNES. Et n'oublions pas Killer Instinct, développé par Rare pour Nintendo, qui jouait quasiment autant du gore qu'MK.

Citation :
Owerwatch, j'aurais parfaitement compris ; c'est un jeu fait pour les consoles Nintendo, tant en termes de DA que de gameplay.
Là-dessus je te rejoins : Overwatch serait à sa place (même si mon Blizzard rêvé sur Switch, en fait, c'est Diablo 3). Mais en soit, ça ne rend pas Doom inapproprié pour la machine.

Citation :
Je n'y crois pas un instant. Bien sûr, un public évolue ; beaucoup de possesseurs de PlayStation 4 n'avaient pas de PlayStation 3. Cependant, chaque parc de console a des catégories de joueurs plus importantes que d'autres et les similitudes entre les titres sont un bon indicateur. Une personne qui achète une Xbox One pour Gears of War 4 a de bonnes chances d'être intéressé par Doom alors que celui qui a acheté une console pour jouer aux Sims a moins de chances d'être motivé. C'est évidemment une généralisation facile, mais c'est un phénomène logique.
C'est bien pour ça que je parlais du timing. Si Doom sortait en 2020 et qu'entre-temps la Switch n'avait reçu quasiment aucun jeu de ce style, on pourrait douter. Mais tant qu'on est dans la première année, tout peut encore se jouer. L'identité Switch ne s'est pas encore solidifiée, mais la simple annonce de Doom ET du prochain Wolfenstein est un double coup de comm très symbolique sur le type de jeu réalisable sur la console, sur la volonté de certains dévs à porter des jeux disons "AAA", et sur le type d'expérience qu'on peut attendre. C'est d'ailleurs le grand succès de ce Direct à mon sens : il y en a eu pour tous les publics. Du fana de Nintendo au joueur PC/consoles oldschool (Doom, Wolfenstein, Octopath, DQ Builders) en passant par les fans d'indé et le public asiatique (Arena of Valor).

Mais bref, tout ça pour dire que les dés ne sont pas joués pour Doom car il sort suffisamment tôt et accompagné de la promesse d'autres jeux du même acabit dans l'avenir. Reste juste à voir si le portage n'est pas fait à l'arrache et si Bethesda est prêt à mettre des billes dans le jeu au niveau marketing. Je pense pas qu'il y ait besoin d'une grosse campagne de comm non plus - c'est Doom, quoi -, mais le montrer un tout petit peu quoi, surtout qu'il est presque sur le point de sortir.

Citation :
Or, pourquoi des personnes ont-elles acheté la Switch ? Pas pour Skyrim, ni pour Doom. Elles l'ont acheté pour Zelda en premier lieu, plus probablement pour d'autres titres Nintendo (Mario Kart, Splatoon 2, Super Mario Odyssey), des jeux qui sont très éloignés de l'esprit de Doom.
Encore une fois, la console est encore toute jeune. Laisse-lui le temps de se construire un public. Les raisons d'acheter une machine peuvent évoluer. Evidemment que quelqu'un qui a acheté une Switch Day 1 l'a fait pour Zelda. Ca ne veut pas dire qu'il n'attend rien d'autre, ni que les futurs acheteurs la prendront pour les mêmes raisons. Ca fait littéralement 6 mois qu'elle est sortie seulement. Et je pense sincèrement que tu commets une erreur fondamentale en croyant que la variable principale qui sépare deux publics, c'est la quantité de sang. Je trouve au contraire que Doom s'insère assez bien dans une facette de l'identité naissante de la console : le côté oldschool. On a tous joué à Doom à l'époque, comme on a joué à Street 2 et à Mario Kart. Sans parler du game design très orienté gameplay avant tout. Lentement mais sûrement se constitue une ludothèque Switch qui reprend directement les licences et les codes du jeu vidéo que les gens de ma (notre ?) génération ont connu et aiment encore. De tous les FPS, Doom est le plus oldschool. Pas de cover, pas d'énergie qui se régén, pas de blabla, pas de scriptage. Que de l'action arcade comme les joueurs des années 80-90 l'aime.

Citation :
Les objectifs de Bethesda, on ne les connaîtra jamais, mais ce n'est pas le plus important.
Ben, si. Ca reflète directement l'investissement financier consenti, et l'estimation de la taille du public concerné. Si un jeu fait une bonne marge à 100 000, c'est suffisant. On saura si le jeu est un succès si Bethesda se prononce satisfait des ventes, tout simplement. Maintenant, je parie sur des ventes bien plus élevées que ça pour Doom sur Switch. Sauf si le portage est complètement foireux of course.

Citation :
Publié par Anthodev
Doom c'est du gameplay pur, du jeu instinctif, presque primal, et ça colle à l'ADN de Nintendo (comparable à Smash, Bayonetta, MK, les Muso, etc...) et ce n'est pas parce qu'il est (très) violent que ça posera problème (on a bien eu MadWorld, Killer7, Manhunt et No More Heroes sur console Nintendo par exemple.
Il y a une vidéo de Game Maker's Toolkit (Mark Brown) sur YouTube qui explique bien la spécificité du game design à la Nintendo, ici : https://www.youtube.com/watch?v=2u6HTG8LuXQ

A partir de 9:27, il prend quelques exemples de jeux dont le design se rapproche à son sens très fortement d'un jeu Nintendo : tout tourne autour d'une ou deux mécaniques fondamentales de gameplay peaufinées à l'extrême, et le reste en découle naturellement. Pour lui, c'est le cas des coups de grâce au corps à corps dans Doom.
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Publié par Anthodev
Les jeux de David Cage, les jeux Naughty Dogs par exemple
C'est vrai. On peut aussi penser aux jeux Telltale (pour prendre des jeux disponibles sur Switch), qui sont très différents en termes de game design des jeux Nintendo. Cependant, les jeux Telltale se vendent surtout grâce à leurs licences très grand public : Minecraft Story s'est suffisamment bien vendu pour qu'une suite soit développée en dépit du fait que le jeu n'avait rien à voir avec le gameplay traditionnel de Minecraft.

À l'inverse, Doom est une licence avant tout PC (en dépit de Doom 64) et dont la direction artistique est très différente de celle des jeux Nintendo. Certes, il y a des points communs en termes de game design... mais on parle d'un FPS super dynamique ; quel jeu Nintendo récent y ressemble ?

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Publié par Kilrogg
Pas vraiment d'accord. Il faudrait commencer par définir ce qu'est la violence gratuite. C'est la violence non-justifiée. Et à ce titre, la violence de Doom n'est ni plus ni moins justifiée que celle d'un CoD par exemple. Dans CoD tu tues les méchants, dans Doom tu tues les démons et ceux qui veulent les lâcher sur le monde. On peut arguer qu'il y a une esthétique de la violence dans Doom, ça oui, mais ça n'en fait pas de la violence gratuite. D'autant que c'est pas pareil d'arracher la mâchoire d'un ennemi pour lui coller une grenade dans la bouche quand c'est un démon que quand c'est un ennemi. C'est débile à dire, mais un démon c'est plus édulcoré/family-friendly de ce point de vue. Imagine si t'avais les mêmes coups de grâce dans Battlefield. Là ça serait potentiellement malsain.
La toute première bande annonce de Doom montrait une scène dans laquelle il est nécessaire de découper la main d'un scientifique pour ouvrir une porte. On fait difficilement plus gratuit.

Citation :
Publié par Kilrogg
Et donc ? Ils mettent peu de violence réaliste dans leurs propres jeux, c'est vrai, mais pour le reste ils s'en fichent complètement. Ca fait 25 ans qu'ils ont changé leur fusil d'épaule : ils avaient interdit le sang dans Mortal Kombat 1 sur SNES, et quand ils ont vu la déception du public (surtout face à la version Mega Drive qui, elle, le conservait), comme par hasard on a eu droit à un Mortal Kombat II plus sanglant que jamais sur SNES. Et n'oublions pas Killer Instinct, développé par Rare pour Nintendo, qui jouait quasiment autant du gore qu'MK.
Oui, mais justement. Mortal Kombat ne sort plus sur console Nintendo, Killer Instinct non plus.

Citation :
Publié par Kilrogg
C'est bien pour ça que je parlais du timing. Si Doom sortait en 2020 et qu'entre-temps la Switch n'avait reçu quasiment aucun jeu de ce style, on pourrait douter. Mais tant qu'on est dans la première année, tout peut encore se jouer. L'identité Switch ne s'est pas encore solidifiée, mais la simple annonce de Doom ET du prochain Wolfenstein est un double coup de comm très symbolique sur le type de jeu réalisable sur la console, sur la volonté de certains dévs à porter des jeux disons "AAA", et sur le type d'expérience qu'on peut attendre. C'est d'ailleurs le grand succès de ce Direct à mon sens : il y en a eu pour tous les publics. Du fana de Nintendo au joueur PC/consoles oldschool (Doom, Wolfenstein, Octopath, DQ Builders) en passant par les fans d'indé et le public asiatique (Arena of Valor).
Je suis d'accord avec toi. C'est probablement la meilleure annonce que pouvait faire Nintendo. Cependant, ce n'est pas pour autant que le jeu se vendra. Les gens intéressés par Doom ont probablement déjà un PC ou une console de nouvelle génération et y ont donc accès ailleurs.

Citation :
Publié par Kilrogg
Je trouve au contraire que Doom s'insère assez bien dans une facette de l'identité naissante de la console : le côté oldschool. On a tous joué à Doom à l'époque, comme on a joué à Street 2 et à Mario Kart. Sans parler du game design très orienté gameplay avant tout. Lentement mais sûrement se constitue une ludothèque Switch qui reprend directement les licences et les codes du jeu vidéo que les gens de ma (notre ?) génération ont connu et aiment encore. De tous les FPS, Doom est le plus oldschool. Pas de cover, pas d'énergie qui se régén, pas de blabla, pas de scriptage. Que de l'action arcade comme les joueurs des années 80-90 l'aime.
Oui, à ceci près que Doom est vraiment une licence PC et que les joueurs PC sont souvent réfractaires à jouer sur console.

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Publié par Zekkangel
Ah d'accord, en fait tu ne sais absolument pas quoi tu parle à propos du gameplay des Xenoblades, tu verra.
C'est-à-dire ? Je n'essaie pas d'être de mauvaise foi, au contraire ; je serais ravi d'avoir un jeu pouvant m'occuper entre deux sessions de Fire Emblem Warriors et Xenoblade 2 est le seul candidat de la Switch, mais le gameplay me semble horrible.
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Citation :
Publié par Zekkangel
Ah d'accord, en fait tu ne sais absolument pas quoi tu parle à propos du gameplay des Xenoblades, tu verra.
Le gameplay de la série est pourtant très proche de ce qu'il décrit : mobilité et placement de faible importance (surtout parce que tu ne contrôles pas le placement des alliés, en fait), tout se joue sur l'ordre et le timing (très permissif) de l'utilisation de compétences qui ont un cooldown suffisamment long pour nous laisser de looooongues secondes pour voir ce qu'il se passe et anticiper. Avec des auto-attaques toutes les x secondes façon MMORPG.

On aime ou pas, mais il ne se trompe pas totalement.
L'erreur, c'est surtout d'avoir collé le tag A-RPG, en fait.
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NeoGrifteR

WINNER NaNo 2015

 
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Ouin ouin, il n'y a pas de jeux matures sur Nintendo.
Ouin ouin, ils annoncent des jeux matures sur Nintendo.

Faudrait savoir, les gens.
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Publié par Sisay
Pour revenir à Aréna of Valor, ce n'est pas un F2P comme les jeux mobiles à la mode (avec système de gatcha) mais le même modèle économique que League of Légends (fait par la même compagnie d'ailleurs ) et Dota2 sur pc...
Ces deux jeux n'ont même pas le même modèle économique.
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Putin mais ya même rupture de stock sur amazon des lapins crétins (ou alors faut passer par un revendeur mais 10 boules de plus)
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Publié par Sance
Putin mais ya même rupture de stock sur amazon des lapins crétins (ou alors faut passer par un revendeur mais 10 boules de plus)
C'est pas comme si y avait des millions de trucs sympa a se faire sur switch en ce moment.... Et comme le jeu est bien, ben...


Perso, les annoncent de Doom et Wolfy, je trouve ca bien. Si ca pouvait motiver les studios AAA de sortir leurs jeux sur switch, j'aurai plus/moins besoin de ma PS4 et je me contenterai de la version switch.

Après, en eux même ces 2 jeux ne m’intéresse pas trop... A voir ce qu'il y aura en même temps a se mettre sous la dent... (c'est surement là, l’intérêt de bethesda dans l'affaire... Sortir des jeux sur un créneaux ou il n'y a encore personne... Pour être "sure" de bien vendre...)
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Publié par Galatium
Je suis d'accord avec toi. C'est probablement la meilleure annonce que pouvait faire Nintendo. Cependant, ce n'est pas pour autant que le jeu se vendra. Les gens intéressés par Doom ont probablement déjà un PC ou une console de nouvelle génération et y ont donc accès ailleurs.

Oui, à ceci près que Doom est vraiment une licence PC et que les joueurs PC sont souvent réfractaires à jouer sur console.
Je pense que tu vois le problème à l'envers en fait. Les joueurs de doom sont des joueurs pc, du coup ils vont pas s'intéresser à la switch et doom puisqu'ils l'ont déjà ailleurs.

L'intérêt d'un portage c'est de toucher un nouveau public, et de leur donner quelque chose auxquels ils n'ont pas accès. Doom sur Switch, il est pas pour les joueurs de Doom, il est pour les joueurs Switch, nuance ^^
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Publié par Galatium
La toute première bande annonce de Doom montrait une scène dans laquelle il est nécessaire de découper la main d'un scientifique pour ouvrir une porte. On fait difficilement plus gratuit.
Mon argument était que Doom n'a rien de plus gratuit que d'autres FPS. Il ne suffit pas de variété dans le gore pour que ce soit gratuit. Quand tu parles de violence gratuite, c'est pas à Doom que je pense ; c'est à Manhunt et Madworld (encore que pour ce dernier ça se discute peut-être, je connais pas assez). Manhunt en particulier est même carrément malsain. Deux jeux sortis sur Wii d'ailleurs .

Citation :
Oui, mais justement. Mortal Kombat ne sort plus sur console Nintendo, Killer Instinct non plus.
Peu importe. Nintendo s'en fiche qu'un jeu soit violent ou non. Ils ne vont pas mettre en avant ou cacher un jeu juste parce qu'il est violent. Ils n'encouragent ni ne découragent ce genre de jeux, c'est juste qu'ils n'en font pas eux-mêmes. Mais dès qu'il y a possibilité de mettre l'accent sur un jeu violent potentiellement à succès, ils vont pas se priver pour en faire la promotion si ça peut rendre leurs consoles plus attirantes. La preuve en est de ce double combo Doom/Wolf, ou Zombi U à l'époque de la Wii U.

Citation :
Oui, à ceci près que Doom est vraiment une licence PC et que les joueurs PC sont souvent réfractaires à jouer sur console.
Donc il n'aurait pas dû marcher sur XBO et PS4. Mais il a marché. On ne connaît pas ses ventes exactes sur XBO/PS4 malheureusement (la seule source qu'on ait c'est VGChartz, et ces mecs-là ont une méthodologie douteuse et des résultats très approximatifs qui leur ont valu un ban sur NeoGAF), mais on sait qu'il s'est bien vendu.

Mais indépendamment de ça, Doom est un des jeux les plus portés de toute l'histoire. Il a ses racines sur PC, mais on l'a vu tour à tour sur Playstation, sur N64, sur SNES, sur 32X, sur 3DO, sur Jaguar, sur GBA, et bien sûr sur calculettes. Personnellement j'ai surtout connu Doom via Final Doom sur Playstation.

Il fait partie de ces séries qui transcendent leurs origines et leurs publics puristes. C'est comme pour Minecraft (qui lui en plus est tous publics) : tu le mets où tu veux, tu sais que ça va toujours marcher et qu'il va trouver son public. Ce sont des jeux qui mettent tout le monde d'accord et brisent les barrières artificielles PC/consoles.

Les jeux de PCiste pur, c'est pas Doom. C'est les jeux de stratégie, les 4X, les Encyclopedia Universalis, Crusader Kings, que sais-je.

Est-ce que ça veut dire que je m'attends à ce que Doom Switch ait autant de succès que sur Steam, PS4 ou XBO ? Non. Comme tu le dis, le jeu sort bien après ces versions-là, et sans doute au prix fort. Mais pour peu que le portage soit de qualité, je ne vois aucune raison que ce soit un échec. Sa qualité intrinsèque reconnue, l'aura de la marque Doom, le fait que c'est le premier vrai gros FPS sur la machine, et son arrivée rapide sur une console qui vient de sortir et qui a le vent en poupe suffiront à en faire un succès.

Je ne sais pas si c'est que tu es attaché à une idée reçue selon laquelle un jeu tiers/occidental "traditionnel" ne peut pas marcher sur console Nintendo, que tu sous-estimes la puissance de Doom, ou que tu ignores les circonstances favorables qui entourent sa sortie, mais c'est évident que le jeu ne fera jamais un "bide monumental", ni même un bide tout court, en fait. Je pense même qu'il va surprendre les sceptiques. Le contexte d'annonce et le timing de sortie sont juste trop bons. Faudra vraiment que le portage soit catastrophique pour qu'il se plante. Mais à en juger par la qualité du portage de Skyrim et l'annonce de Wolfenstein II avant sa sortie, Bethesda semble de bonne volonté. Et l'API Vulkan aidera au niveau des performances.
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Anthodev
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Publié par Galatium
La toute première bande annonce de Doom montrait une scène dans laquelle il est nécessaire de découper la main d'un scientifique pour ouvrir une porte. On fait difficilement plus gratuit.
Un scientifique déjà mort, donc c'est pas comme si sa main allait lui être utile encore

Citation :
Publié par Galatium
Oui, à ceci près que Doom est vraiment une licence PC et que les joueurs PC sont souvent réfractaires à jouer sur console.
A la base oui, mais tu semble oublier que Doom existe sur console depuis Doom II (et DOOM est dispo sur PS4 et XBO aussi), donc il y a déjà une population de joueurs console qui peut être intéressé par le titre.
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