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JOL Deynis
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Publié par Le Dragonneau

Si on parle de "sport", le bloc de deux mille pages dirait que c'est "une activité physique visant à améliorer sa condition physique".
On doit pas avoir le même bloc de feuilles alors, car dans le miens y'a des définitions où le terme "physique" est absent voire remplacé par "intellectuelle" ou "mentale" au sujet de l'activité.

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Publié par Le Dragonneau

Si on rajoute "e" devant "sport", c'est donc "une activité physique visant à améliorer sa condition physique mais sur internet en gros". Le mot perd donc tout sens rationnel. Je déteste le mot esport (parce qu'il est illogique), et cela ne regarde que moi. Pour autant je ne vais pas agresser mon prochain, au motif que ce dernier s'obstine à parler d'esport.
Quant à l'ajout du 'e', je le considère pour "électronique" et pas "internet". Sur smash bross (GameCube) c'est du sérieux le niveau de jeu des compétitions pourtant pas besoin de réseau pour jouer. Faudrait penser à pas confondre l'aspect réseau et l'aspect multijoueurs/PVP.

Plus qu'à attendre à ce que le mot soit ajouté à la langue française pour avoir une définition formelle du terme du coup, sinon ouais les gens peuvent s'en faire la définition subjective qu'ils veulent fondée sur une maitrise plus ou moins correcte des termes qui la composent.
J'trouve ça e-rigolo moi

Sinon je regrette de pas avoir pu me déplacer, vu les retours j'aurais fort apprécié la journée
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De rien mon Zoulouh.

Je pense qu'il y a effectivement une vraie distinction à faire entre eSport et eSport professionnel. Comme entre le sport et le sport professionnel. Je l'ai déjà dit ici, mais l'esport dans sa genèse, avant d'être un business c'est juste de la compétition sur un jeu vidéo. Même dans un garage tu peux faire de l'eSport. Aujourd'hui l'eSport professionnel résonne comme jamais, et a LoL pour vitrine. Le garage est dépassé, mais n'ayons pas peur de parler d'esport là où il y a compétition (et quelques autres trucs cool).
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Si employer le terme "Esport" peut aider à développer la compétition sur Dofus, alors disons que je te rejoins mon cher Ad'.

(Différencier esport et esport pro est probablement le compromis le plus "juste")
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Le Dragonneau
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Publié par Deynis
{un alignement de mot}
Effectivement on ne doit pas avoir le même, j'ai pris le Larousse en ligne, et après vérification dans le Petit Robert de 1967 et dans l'encyclopédie Bordas de 1996, navré, mais il n'est absolument pas mentionné une quelconque stimulation mentale ou intellectuelle. Si on ne peut même plus faire confiance aux livres... Quant à ton explication de la nuance "e", j'avoue ne pas vraiment m'y intéresser, tant la différence ne me semble pas frappante et essentielle au raisonnement qu'est le mien.

Dans tous les cas, tu ne me contredis finalement pas sur mon idée de base : l'esport n'a pas de définition universelle, on peut donc en parler ou ne pas en parler sans risquer une sanction verbale de quiconque. Le jour où "esport" sera intégré à la langue française, je ne parlerai plus français, et j'irai fleurir quelques tombes.

Heureusement que tu donnes ton avis sur la journée d'hier, parce que sinon je me serais interrogé quant à l'utilité du message (sans insolence aucune de ma part).
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En tout cas, et sans ironie, c'est juste carrément magique de lire ce genre de conversation et d'échanges sur un thread Dofus.
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Pour moi la définition d'e-sport se limite à "Compétition de jeux vidéos". Et encore, j'pense que compétition est trop restrictif, quelque chose comme rencontre ou face à face (dans le cas de deux joueurs/équipes) serait plus adapté.

Il n'y a pas de notion de niveau ou de cash price dans le terme, et prendre lol ou dota 2 en exemple est probablement la pire chose à faire étant donné qu'ils sont arrivés tard dans le monde de l'e-sport (alors ne parlons pas de dofus lel). Pour faire l'analogie avec le sport physique, ajouter une notion d'ampleur d’événement, c'est comme si le cross annuel de Trou-en-perdu n'était pas considéré comme une compétition mais de la ballade, alors qu'il ouvre peut être à une compétition départementale, puis régionale, et ainsi de suite.

Il faudrait probablement trouver un autre terme, comme "compétition haut niveau" (ou e-sport haut niveau), qui serait plus adapté à ce que recherchent les joueurs.
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JOL Aorewen
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Pour moi une notion primordiale pour parler d'eSport est le pied d'égalité. Je considère donc seulement le TDA et le 1001griffes comme de l'esport, puisque tout le monde pouvait s'inscrire, tout le monde avait accès à tous les stuffs avec les mêmes jets.
Ainsi c'est le skill individuel et collectif qui prime, avec la compo et la strat.
Hyrbovoleur
Bagnard
 
Et la chance au tirage
Avatar de (Pan)Erinye
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Citation :
Publié par Le Dragonneau
Dans tous les cas, tu ne me contredis finalement pas sur mon idée de base : l'esport n'a pas de définition universelle, on peut donc en parler ou ne pas en parler sans risquer une sanction verbale de quiconque. Le jour où "esport" sera intégré à la langue française, je ne parlerai plus français, et j'irai fleurir quelques tombes.
(Je quote ton message car il résume une bonne partie du débat sur la définition d'esport)

Faudrait pas oublier que la langue se définit surtout par son usage, et moins par les règles inscrites dans le dur par une autorité reconnue (académie française, etc). Parfois, il arrive que cette autorité définisse comme juste une expression/un mot plutôt qu'un autre, et ce à l'encontre de l'usage commun.

Exemple:
Qui utilise courriel plutôt que mail/email?
Quelle expression est juste: "autant pour moi", qui représente le sens actuel voulu de l'expression, et donc son usage, ou "au temps pour moi", qui n'est correcte qu'étymologiquement, mais qui n'a que peu de sens pour nous aujourd'hui?

Tout ça pour dire que certes, la définition d'esport n'est pas parfaite étymologiquement, car la notion de sport est incomplète: on garde les côtés tactiques, intenses, d'opposition, d'équipe, etc, mais sans le physique. Mais l'usage tend à confirmer le terme comme le mot à utiliser pour parler des jv en compétition, qu'on soit d'accord avec ou non.

On pourrait appliquer le débat aux échecs, qui malgré tout rentre dans la catégorie de sport olympique ("[...] le jeu est reconnu comme sport par le comité international olympique depuis 1999." Wikipedia), alors qu'avec un simple changement d'interface, il devient esport.

En conclusion, nos esports sont donc une catégorie parallèle aux sports classiques, au même titre que les sports olympiques. C'est la compétition qui les définit, mais hors de ça, les activités pratiquées ne sont pas des sports.
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Kawougature
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On a tous une définition différente, justement pour moi l'E-sport n'est pas forcément sur un pied d'égalité, même si ce pied d'égalité permet d'avoir des mtchs bien plus fun à voir, l'optimisation du stuff fait partis intégrante du sport justement, comme un sportif pro s'entrainant chaque semaine et un sportif amateur pratiquant son sport dans un club 1 fois par semaine.


Par contre, une notion de compétition me semble primordial, pour prendre l'analogie avec le sport de tout les jours; faire du foot entre pote sur le terrain au coin de la rue, c'est un jeu, on peut trés bien faire une équipe de 4 et une de 5, avoir un terrain un peu différent etc... Le football en tant que sport, ce sera avec un arbitre, 2 équipes de même nombre de joueurs, un temps impartis pour finir le match (sauf égalité bien sûr), en gros des régles bien spécifiques pour avoir sur un pied d'égalité (pas le même que l'opti) les 2 équipes...


Au final je me rend compte, le koli c'est le jeu entre pote, pas de vrai régles de compo etc, c'ets un jeu, un tournois même non offi c'est de l'E-sport, car on a des régles prédéfini (compo interdites, arbitres etc)
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Citation :
Publié par Hyrbovoleur
Et la chance au tirage
La chance tout court
Caarter
Baron / Baronne
 
Citation :
Publié par Alvee/Runea
La chance tout court
Dans quel jeux, sport la chance n'existe pas donc c'est tous à fait normale de retrouver de la chance dans un tournoi et souvent les équipes qui jouent bien réussisse à provoquer cette chance..
Hyrbovoleur
Bagnard
 
Non mais provoquer la chance au tirage tu m'expliques comment tu fais? Et la chance j'veux bien mais quand dofus se base sur des sytèmes aussi aléatoires que le retrait PA/PM y a des limites quoi, ça a vraiment besoin d'une refonte ce truc
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Razzah
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Publié par Hyrbovoleur
Et la chance au tirage
Je crois que tous les gagnants des tournois organisés sur Dofus reconnaissent que la chance fait partie intégrante de leur victoire et ce fut le cas pour notre équipe lors de ce tournoi.

Après sachant que je jouais enutrof et que l'on sait à quel point cette classe demande un skill monstrueux je tiens à préciser qu'aucune de nos préparation de match n'a été pris à la légère. Pour ma part j'étais pas mal impliqué dans la phase de préparation des matchs et je pense très sincèrement que si cette phase sert à tenter de réduire cette part de chance à son minimum. Entre l'analyse des maps, des classes adverses, du visionnage de leurs éventuels replays, du choix d'élément des personnages, d'un éventuel "brain", de l'ordre d'initiative etc... on peut toujours essayer de réduire l'incertitude et c'est le rôle premier de cette phase que je trouve primordiale. Alors c'est certain qu'au final ça passe ou ça casse mais au lieu d'avoir 50% de chaque une bonne préparation va faire pencher la balance plutôt vers du 80 / 20% par exemple.

Pour ce qui est du tirage au sort des rondes je comprends que certains auront eu des parcours plus compliqués que d'autres mais initialement ce n'était pas prévu comme cela. J'espère donc que lors d'éventuels tournois futurs de ce type nous aurons pour le coup d'avantage de rondes afin éviter que l'aléatoire du tirage brise certains parcours trop tôt.

En revanche pour la chance issue des maps je pense que c'est aussi aux joueurs de bien prendre le temps de prendre connaissance des maps (qui étaient présentées avant les inscriptions) afin d'adapter sa composition s'il souhaite vraiment mettre toutes les chances de son côté.

Enfin bon tout ça pour dire que de la chance il y en a et en aura toujours (ça commence dès le choix de sa propre composition) mais il est important de souligner qu'il est important aussi de ne pas s'en remettre uniquement à la chance dans ce genre de tournoi.
Hyrbovoleur
Bagnard
 
Citation :
Publié par Razzah

Après sachant que je jouais enutrof et que l'on sait à quel point cette classe demande un skill monstrueux je tiens à préciser qu'aucune de nos préparation de match n'a été pris à la légère. Pour ma part j'étais pas mal impliqué dans la phase de préparation des matchs et je pense très sincèrement que si cette phase sert à tenter de réduire cette part de chance à son minimum. Entre l'analyse des maps, des classes adverses, du visionnage de leurs éventuels replays, du choix d'élément des personnages, d'un éventuel "brain", de l'ordre d'initiative etc... on peut toujours essayer de réduire l'incertitude et c'est le rôle premier de cette phase que je trouve primordiale. Alors c'est certain qu'au final ça passe ou ça casse mais au lieu d'avoir 50% de chaque une bonne préparation va faire pencher la balance plutôt vers du 80 / 20% par exemple.
Je dis pas le contraire mais ça pour moi c'est la base du pvpm dans dofus, c'est normal de préparer son match, analyser l'adversaire etc (ou c'est peut etre mon côté compétiteur qui me fait penser que c'est normal) et pas y aller en mode YOLO, la c'est sur qu'on mérite que ce qu'on a. Mais la chance dans les matchs est bien trop présente actuellement avec le système de retrait/esquive foireux alors que dans toutes les compos un minimum optimisé tu as au moins un retrait la chance à un rôle trop important. Pour le crit/non crit ça devient négligeable je trouve
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