[Dézale]

F6 pour le principe d'en avoir un
Après tu mets châtaigne puis blocage puis esquive en force et t'as un Blitzer de compétition ! Osef de garde sur un gars comme ça, il est la pour taper !

[Guldendrak]

moi lui prendrai le force 6 aussi, juste pour le fun car moi j'aime détenir la force toute puissante

[Warlord09]

Citation :

Publié par Guldendrak

moi lui prendrai le force 6 aussi, juste pour le fun car moi j'aime détenir la force toute puissante

et sa femme : la TV Delamort

[Khellendorn]

Il vaudra certes cher en TV, mais dis toi qu'un ON 6 de force, ça tape quasi tous les big guy du jeu à 2 dés et sans solitaire (et sans jet pour qu'il fasse ce que tu veux).
Et ça tape à 3 dés avec un seul soutien.

Bref, c'est vraiment très bon.

D'autant que ça a 2 d'agi, donc si t'es collé à un zombie, bah l'esquive avec une relance d'équipe, c'est 75% de chance de partir, c'est franchement pas dégueulasse.

[Castor]

J'aurais pris le +1 en force aussi parce que festival quand même fun un joueur pareil.
Par contre vous anticipez sur ses futures compétences mais, je sais pas vous, mais moi mes orques noirs ils sont longs longs longs à pexer...
Alors je peux me tromper mais avec ta tv qui approche les 2000 tu vas tomber sur des griffus qui vont certainement contrarier ta progression
Mais au moins t'auras un force 6 et ça c'est cool !

[Mambofffan]

+1 Fo, pour tout ce qui a été énoncé plus haut, surtout sur le ladder, et parce qu'avec esquive en force tu rentres dans la cage sur 3+ pour délivrer une patate à 2 dés sur du Force 3 avec blocage et éventuellement relance . N'oublie pas de lui faire prendre la balle pour pexer plus rapidement, il a besoin de blocage de toute urgence.

Pour que griffe soit efficace, il faut pouvoir taper à deux dés, donc pour taper un Force 6 il va falloir du monde, et c'est plus facile de jouer le banc avec des orques qu'avec du chaos.

[Smaugounet]

Coucou à tous,

Je me permet de mettre mon petit grain de sel et je vous propose une composition initiale pour les orques. (Je dis "une" composition initiale parce que je suis modeste ; mais cela semble être la seule, la meilleure, l'unique composition de départ).

Rq: si vous jouez avec un lanceur orc, passez votre chemin et critiquez gratuitement au passage (je commence: lanceur,armure 8? jouer la balle? avec des orcs? stupide ?)

La compo:

1 troll
4 orques noires
4 blitzer
1 trois quart
2 gobelins
2 reroll (qui ne servent à rien, les orcs ne piochent jamais de 1)

Toutes les autres compositions ont été écrites par des perdants !

[Dézale]

J'ai testé une ou deux fois les 2 relances, et malgré la présence de 4 blocages, les Orques à TV1000 ont bien besoin de cette 3ème reroll. Ramassage important, esquive nécessaire, blocage d'ON, il y a un paquet de situation où tu as besoin d'une relance et c'est rare, à basse TV, qu'il t'en reste à la fin de chaque mi temps.

Bref, je préfère virer le troll et prendre relance + apo ou relance + 3/4. Et acheter le troll dès que possible. L'avantage du troll, c'est qu'il est bien (et pas cher) dès le niveau 1.

[Smaugounet]

Citation :

Publié par Dézale

J'ai testé une ou deux fois les 2 relances].....[L'avantage du troll, c'est qu'il est bien (et pas cher) dès le niveau 1.

Bon si tu as testé.... Je croyais que personne de JoL ne savais compter.
Oui le troll est vraiment une plaie pour l'adversaire! C'est l'avantage de l'avoir des le début.

Bon du coup je peux le dire, il y a aussi un pb sur la loss: contre une équipe lourde, il faut sacrifier un des 8 persos clés.

Pfff...Je pensais avoir eu une révélation.

[Warlord09]

Perso je préfère largement un lanceur orque que des gobelins. Evidemment, si je pouvais avoir aussi dès le début un troll, je le ferais.

Après le lanceur orque, c'est pas son armure qui m'emmerde le plus, c'est surtout sa leeeeeeeenteur... Bordel, plus lent qu'un nain quoi

Cela dit, et surtout dans les premiers matchs, je trouve que la passe offre des victoires. Vraiment. Ça a AG3 quand même et ça court à 6. Ça veut dire quoi OUI, les orques, avec une relance pour la réception, ça joue mieux la passe que des elfes noirs sans relance (et sans skill pour la passe ou la réception). Pourtant, ça nous choque beaucoup moins que ça de voir un elfe noir tenter la passe sur 2+ 2+ pour marquer, non ?

[Dézale]

2+ 2+ avec relance d'équipe 92%
3+ (passe) 3+ (avec relance d'équipe) : 79%

Ouais, ça nous choque moins effectivement.

Le passeur est :
-lent
-peu mobile
-fragile
-cher

[Warlord09]

J'ai bien précisé "sans relance".

2+ 2+ sans relance d'équipe : 69%.
Ça, ça choque personne.

3+ (passe) 3+ avec relance d'équipe : 79%
Ça, ça a l'air de choquer tout le monde. On m'explique ?

On pourra me dire qu'il faut une relance d'équipe. Certes. Enfin je peux répondre que la relance d'équipe aura été sauvée sur le ramassage, du coup.

Et au pire :
3+ (passe) 3+ sans relance d'équipe : 69%
C'est pas très glorieux, mais ça reste honnête par rapport à d'autres stratégies quand il faut absolument marquer dans le dernier tour.

Après le lanceur n'est pas "fragile"... Il est certes "seulement" AR8, mais enfin à ce compte-là, tous les joueurs de Blood Bowl ou presque sont fragiles. Il est lent et peu mobile (c'est pareil du coup), il est cher, moui, enfin je trouve ça pratique au début d'avoir une dextérité suivi de blocage et Anticipation. Et ça rentre dans du TV1000 avec 2 TQ. Il ne reste qu'à acheter le Troll et l'équipe est complète.

[Dézale]

Ha vi, mais de toute façon, un elfe (noir de surcroît) qui doit faire une passe 2+ 2+ sans relance pour marquer, c'est qu'il a merdé quelque part. Et l'elfe pourra plus facilement traverser un rideau défensif qu'un blitzer Orque (mais moins bien qu'un gobelin).
Jouer la passe avec de l'AG4 est un aveu d'échec, mais il faut garder cette carte à l'esprit. Basé son plan Orque sur une passe, c'est débile. C'est comme espérer avoir l'avantage physique sur des Orques avec des MV, le plan de base est foireux.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas jouer la passe, mais prendre un joueur coutant 30k de plus pour au cas ou, c'est cher, très cher... Bref, quand je joue Orque, je ne fais pas de passe sauf quand je suis dans la merde et je fais tout pour ne pas l'être (dans la merde). Donc je ne prends pas un 3/4 dext -1AV dans mon équipe.

[Warlord09]

Attention, je suis d'accord avec toi.

Je n'ai jamais dis que je basais mon jeu là-dessus. J'ai juste dis que la passe offrait des victoires, surtout dans les premiers matchs, quand c'est pas facile, qu'on n'a pas de blocage sur les ON, et que les doubles skulls pleuvent parfois. Ça arrive à tout le monde.
Mais arrivé là, oui, on est dans la merde. Mais arrivé dans la merde, soit on est baisé, soit on a encore une carte à jouer. Je ne fais de passe que quand je n'ai vraiment pas d'autre choix (entendre par là que les autres choix ont quand même moins de proba de réussite).

Un exemple de cas où les elfes doivent jouer la passe : ils ont réussit à empêcher l'adversaire de marquer au tour 8 et il a dû marquer au tour 7. Ça laisse 2 tours aux elfes noirs pour marquer. Il est probable qu'arrivé là les EN n'aient plus de relance. Et ben là, il faut bien la jouer elfique standard non ? Blitzer, envoyer un max de joueur devant bien écarté pour occuper la défense, puis reblitzer pour dégager un joueur, lui faire la passe, et tenter l'égalisation, non ?

Bon alors ok, les orques ça court moins vite. Et c'est clair que pour marquer en 2 tours, il faudra faire de la passe. Voir même pour marquer en 3 tours. Mais est-ce que c'est quand même pas plus safe que de tenter de marquer au lancer de gobelin ?

[tellus]

Citation :

Publié par Warlord09

3+ (passe) 3+ avec relance d'équipe : 79%

Personnellement je trouve que ce pourcentage est bien bien dégueu, si on l'utilise c'est qu'on a aucun autre choix et donc qu'on a fauté quelque part. Du coup je rejoins l'avis de Dézale : si on a ce jet de dé à faire, d'autant plus avec des orques, c'est qu'il faut revoir sa stratégie d'ensemble. Ça fait cher pour un joueur qui normalement n'a jamais à utiliser ses comp'. Il me semble que le gob peut nous sauver de certaines situations bien plus sûrement que le lanceur non ?

[Warlord09]

Citation :

Publié par tellus

Personnellement je trouve que ce pourcentage est bien bien dégueu, si on l'utilise c'est qu'on a aucun autre choix et donc qu'on a fauté quelque part. Du coup je rejoins l'avis de Dézale : si on a ce jet de dé à faire, d'autant plus avec des orques, c'est qu'il faut revoir sa stratégie d'ensemble. Ça fait cher pour un joueur qui normalement n'a jamais à utiliser ses comp'. Il me semble que le gob peut nous sauver de certaines situations bien plus sûrement que le lanceur non ?

On a déjà eu cette discussion en privée Tellus ^^
Je ne vais pas redébattre ici. Mais si pour toi 80% de chances de réussites c'est mauvais, faut arrêter de faire des actions, elles sont presque toutes en dessous. Ne fais jamais d'esquive avec tes AG3.

Pour moi 80% c'est largement acceptable. Par exemple, 2 esquives à 3+ avec minus et esquive, c'est 58%. L'exemple d'un gobelin quoi. C'est encore pire qu'une passe à 3+ réception 3+ sans relance.

[tellus]

Mais justement, j'en fait pas moi des esquives avec mes AG3 ! ou alors comme d'hab, c'est que j'ai tout foiré et qu'il ne me reste aucun autre choix que de tenter le 3+. Mais du coup, ça veut simplement dire que ma stratégie a été pourrie, et qu'il va falloir revoir tout ça en profondeur pour le prochain match...

Les seules actions que je tente c'est du 2+ relançable ou du bloc à 2 dé. Le reste j'oublie, que ce soit la passe du lanceur orque ou la double esquive du gobelin !

Et ça me gonfle quand je joue contre des coachs qui n'arrêtent pas de faire des esquives avec leur AG3, qui réussissent la plupart du temps mais vont pleurer dès qu'ils vont rater "Quelle malchance d'avoir raté mon esquive !". Cela dit, mêmes les coachs elfes avec du 2+ râlent de la même manière... à force de tenter du 80% tout le temps, y'a bien un moment où ça va foirer.

[Khellendorn]

Citation :

Publié par Warlord09

Par exemple, 2 esquives à 3+ avec minus et esquive, c'est 58%. L'exemple d'un gobelin quoi. C'est encore pire qu'une passe à 3+ réception 3+ sans relance.

Ben euh non, deux esquives de gobelins, c'est 74% de chances de réussir sans relance d'équipe (mais avec esquive), alors que passe 3+ reception 3+, c'est 44% sans relance.
(En même temps, dans quel monde deux 3+ consécutifs avec une relance automatique peuvent avoir plus de chance de foirer que deux 3+ sans relance ? )

Et gros +1 avec Tellus. Même si je me retrouve souvent du coté obscur du 3+ quand je fais de la merde.

[Burpawa]

J'en profite pour demander si plongeon permet d'augmenter la réception sur une transmission? Vu que la réception de transmission est considérée comme une passe parfaite (mais en est-elle une pour autant?)

Citation :

Publié par Smaugounet

Coucou à tous,

Je me permet de mettre mon petit grain de sel et je vous propose une composition initiale pour les orques. (Je dis "une" composition initiale parce que je suis modeste ; mais cela semble être la seule, la meilleure, l'unique composition de départ).

Rq: si vous jouez avec un lanceur orc, passez votre chemin et critiquez gratuitement au passage (je commence: lanceur,armure 8? jouer la balle? avec des orcs? stupide ?)

La compo:

1 troll
4 orques noires
4 blitzer
1 trois quart
2 gobelins
2 reroll (qui ne servent à rien, les orcs ne piochent jamais de 1)

Toutes les autres compositions ont été écrites par des perdants !

Tu peux supprimer un orque noir et prendre une relance.
Et du coup il serait préférable dans ce cas d'avoir un second trois-quart au lieu d'un second gobelin:

1 troll
3 orques noirs
4 blitzer
2 trois quart
1 gobelin
3 reroll

Ensuite tu as l'apo et le dernier orque noir à acheter pour être a minima.


C'est quoi le but de ta compo? Juste avoir un troll? Pouvoir tenter le one-turn? Piétiner avec les gobelins? Tenter de passer en fourbe en esquivant?


Pour le lanceur je voulais donner l'exemple d'un adversaire je j'ai rencontré sur BB1 qui m'avait joué un tour:
-il envoie son gobelin avec le troll. Je ne m'occupe pas du gobelin
-il envoie la balle au gobelin avec son lanceur et derrière il marque.

Ca m'avait choqué et j'ai trouvé ça assez malin. Ce que je trouve le plus dangereux étant la réception du gobelin porteur de balle, là si elle était ratée c'était pas grave et en plus ça force à s'occuper de ce joueur qui se retrouve derrière notre défense.

[Dézale]

Citation :

Publié par Burpawa

J'en profite pour demander si plongeon permet d'augmenter la réception sur une transmission? Vu que la réception de transmission est considérée comme une passe parfaite (mais en est-elle une pour autant?)

Je le pensais aussi mais non

[Pedr'O]

Citation :

Publié par Smaugounet

Bon du coup je peux le dire, il y a aussi un pb sur la loss: contre une équipe lourde, il faut sacrifier un des 8 persos clés.

Smaug j'avais le même soucis avec ma compo fétiche

4 ON
4 Bltz
2 gob
2 3/4
3 relances

Du coup je suis parti sur

4 ON
4 Bltz
3 3/4
3 relances
ça fait 11 joueurs ar 9 et 970 de tv

Après 1 match, tu achetes l'apo
Apres le second 1 gob
Et apres le 3eme 1 gob

C'est un peu plus tendu comme compo que la première.
Plus tendu pour agresser, plus tendu en cas de problème en attaque (pas de gob)
Mais quand comme moi t'as perdu un ON sur ton 1er match avec 2 team d'affillé, tu deviens ....

Bon après moi je suis hors stats

[Burpawa]

Le problème je trouve quand on commence avec un gobelin ou un lanceur c'est qu'on aura une faiblesse quelque part en défense du coup le roster à 3 3/4 devient le plus OP.

Ca manque juste de fun.


Et merci pour l'info Dézale

[Warlord09]

Citation :

Publié par Khellendorn

Ben euh non, deux esquives de gobelins, c'est 74% de chances de réussir sans relance d'équipe (mais avec esquive), alors que passe 3+ reception 3+, c'est 44% sans relance.
(En même temps, dans quel monde deux 3+ consécutifs avec une relance automatique peuvent avoir plus de chance de foirer que deux 3+ sans relance ? )

Et gros +1 avec Tellus. Même si je me retrouve souvent du coté obscur du 3+ quand je fais de la merde.

Ouais au temps pour moi, mon calcul vite fait s'est arrêté un peu tôt. Effectivement 74% c'est plus juste.

Cela dit, je reste à penser que le meilleur play n'est pas forcément celui qui te donne le plus de chances de réussir à très court terme, mais celui qui te donnera la plus grande récompense (avec quand même des chances sympathiques de réussir, hein, qu'on ne me fasse pas dire ce que j'ai pas dis).
Il faut savoir prendre un risque au bon moment, quand c'est calculé, si ça nous met 10x mieux si ça passe, par rapport au play safe qui ne nous avance pas forcément beaucoup derrière.

Ma compo de départ (mais je ne suis pas un spécialiste) c'est la standard avec un lanceur, et je mets un ON sur la los en attendant d'avoir le troll. Ouais c'est "un peu" dangereux. T'as une proba extra faible qu'il meurt plutôt que pas de proba du tout. Mais comme j'aime bien le lanceur, je prends le risque.

Après, maintenant que les tournois vont se débloquer avec le format Résurrection, les problématiques peuvent changer en fonction.

[Mambofffan]

Citation :

Publié par Burpawa

J'en profite pour demander si plongeon permet d'augmenter la réception sur une transmission? Vu que la réception de transmission est considérée comme une passe parfaite (mais en est-elle une pour autant?)

Non dans les règles, et c'est logique vu qu'il ne s'agit pas d'une passe, et qu'à priori pas besoin de "plonger" pour récupérer le cuir que te donne un joueur au contact .

Dans BB2 j'ai pas testé, mais dans BB1 c'est buggé : tu as bien le bonus à la réception

Sinon, dans l'environnement favorable qu'est la Summer Bowl, je suis à 8 passes longues en 6 matchs avec des nordiques (et parfois sous la pluie )...

[Burpawa]

Tu prends le wording de juggernaut, tu compares avec "la réception d'une transmission est considérée comme une passe parfaite" il y a de quoi se poser la question.

Vaut mieux demander là je me retrouve avec deux réponses intéressantes, comme quoi ^^


Pis j'aime bien le lanceur, ne serait-ce que pour ramasser la balle, na