[Perforine]

[RisWaaq > Non]

Message supprimé par son auteur.

[Morne]

[RisWaaq > Non]

[Wike l'exilé]

Mind n'impose aucune ligne éditoriale, d'ailleurs ce n'était pas la ligne éditoriale de cette section qui était en cause mais sa modération et son ambiance forum :/

[RisWaaq]

Je vais remettre les choses un peu dans leur contexte : le renvoi de l'équipe est une décision des Coordinateurs (de la modération) qui sont aussi bénévoles que les staffeux des différentes sections. Les salariés de JoL n'empiètent pas du tout sur la ligne de modération.

En conséquence, les coordinateurs n'en ont rien à cirer que BDO soit un succès ou un fail et que l'éditeur soit tout content de voir des petits coeurs et des bisous dans les threads dédiés à son jeu.

Donc si vous pensez que l'équipe BDO a été détaguée parce qu'elle critiquait très sévèrement le jeu, vous avez tout faux. Elle l'a été parce qu'en croyant laisser une grande part à la critique contre le jeu sur son forum, elle l'a transformé en zone de guérilla où on peut s'écharper sans craindre de représailles. Et vu que le jeu n'est pas franchement une réussite aux dires de la majorité, on peut comprendre que les rares qui y trouvaient un certain intérêt se soient carapatés à force de se prendre des noms d'oiseaux dans la gueule dès qu'ils émettaient un jugement un tant soit peu positif à l'encontre du jeu.

En ce qui concerne l'avenir de la section, les Coordinateurs se fichent bien de savoir si la future équipe sera composée de fanboys ou de hateboys. D'ailleurs l'équipe de rédaction précédente faisait, il me semble, un bon travail rédactionnel, c'est uniquement son comportement sur le forum qui posait problème.

Et si personne de sérieux ne se propose pour reprendre la section, le fait qu'elle finisse rapidement dans les archives de JoL ne va pas spécialement nous perturber.

[| Ak3LA |]

Citation :

Publié par RisWaaq

...le fait qu'elle finisse rapidement dans les archives de JoL ne va pas spécialement nous perturber.

JoL a bien changé

[Morne]

[RisWaaq > Non]

Citation :

Publié par RisWaaq

Et si personne de sérieux ne se propose pour reprendre la section, le fait qu'elle finisse rapidement dans les archives de JoL ne va pas spécialement nous perturber.

Bah c'est ce qui devrait être fait non ? Si les gens se plaignaient du comportement du staff alors que c'est eux qui fournissaient toutes les informations sur JoL, pour moi c'est le minimum syndical de dissoudre la section et tout ce qui la compose.

Comme ça GL à ceux qui se plaignaient pour avoir un endroit ou se retrouver, des news toutes fraîches etc
Ils auront cas batir d'eux même le JoL de demain vu qu'ils sont pas contents.

C'est un peu facile de dire aux gens "si vous aimez pas barrez-vous" alors que c'est grâce à eux qu'il y a une board et que l'argument n'a jamais été "c'est moche, c'est nul on aime pas alors c'est de la merde".

Personne s'est fait éjecter de la section pour avoir dit qu'il aimait le jeu, c'est faux, c'est un mythe.
Le problème c'est les joliens qui venaient pour te dire "gtfo ce jeu il est top, enfin un vrai sandbox" bah non désolée.
Il y a qu'à voir l'exemple de xentax qui arrive sur la section avec un alt-account pour te poster des messages comme ça:
https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1287406

Citation :

étant donné le peu de retour qu'on a ici des bêta testeurs, à part des screens shoot à 2 balles, on en a toujours appris un peu plus qu'ici, c'est toujours ca.

Au final on se demande qui manque de respect à qui ici.

[Selty]

//

[Althe]

[Modéré par MelkyWay : ...]

Bon sinon, courage aux futurs fans, oui. Vous serez sans doute frustré par les possibilités du jeu qui sont bridées, sachez juste que c'est bien une volonté de l'éditeur pour favoriser son cash shop. A un tel point de destruction que tout le jeu a été sacrifié. Et ce genre de comportement si ouvertement cupide ne va aller que croissant puisqu'il trouve des preneurs.

Je trouve dommage que si peu de personnes aient pu connaitre le vrai BDO. Celui la en valait vraiment la peine...

[(y)]

Citation :

Publié par RisWaaq

Et si personne de sérieux ne se propose pour reprendre la section, le fait qu'elle finisse rapidement dans les archives de JoL ne va pas spécialement nous perturber.

Ce passage serait à mettre en avant dès que quelqu'un voudrait s'investir aujourd'hui dans JoL, histoire de bien remettre en place toute la "valeur" du travail bénévole.

[Perforine]

Citation :

Publié par RisWaaq

Et si personne de sérieux ne se propose pour reprendre la section, le fait qu'elle finisse rapidement dans les archives de JoL ne va pas spécialement nous perturber.

T'as bien changer mon pti Baendeor... C'est bien dommage et bien triste de lire ça.
D'ailleurs je crois que je vais en faire ma nouvelle signature. Tu m'en voudras pas?

[Vhailör]

Citation :

Publié par RisWaaq

Et si personne de sérieux ne se propose pour reprendre la section, le fait qu'elle finisse rapidement dans les archives de JoL ne va pas spécialement nous perturber.

On s'en serait pas douter dis donc, François! Si vous étiez pas aussi nuls que les journalistes soit-disant "spécialistes" du jeu vidéo vis à vis de l'information et de la critique des mmos, on aurait ptet moins de suiveurs qui sautent de mmo en mmo sans comprendre pourquoi ils s'emmerdent passé deux mois dessus. Ca ressemble foutrement à de la lâcheté, ces beaux principes qu'on nous refilent sous le nez.

[Yshusnir]

C'est marrant comme tout le monde se focalise sur ce beau fantasme qui est que l'équipe s'est fait virer parce qu'elle disait du mal du jeu.

Ce n'est pas le rôle de la coordination de s'occuper de ce qu'une équipe publie comme infos sur le jeu. Son rôle est de s'assurer que la charte de modération est appliquée sur les forums.
En l'occurrence ici on a un forum où les insultes et provocations n'étaient pas modérées (même si elles étaient signalées) et où les staffeux contribuaient joyeusement au bordel ambiant.

Vous parlez de reconnaissance du travail, et oui le travail doit être reconnu, il ne me semble pas que ce soit remis en cause ici. Par contre quand on s'implique dans une section de JoL, c'est un contrat tacite : on accède à une infrastructure qui permet la publication de contenu et fournit un espace de discussion, et en échange on suit les règles du réseau. Par exemple, on s'engage à respecter et faire respecter la charte de modération. Ce n'était clairement pas le cas ici, une rapide lecture de quelques sujets suffit à s'en rendre compte. Ces règles sont là pour assurer un espace d'échange un minimum convivial, si vous n'êtes pas d'accord il suffit d'aller se créer son forum de son côté.

La phrase de Riswaaq que vous reprenez avec tant d'entrain signifie juste ça (selon ma compréhension). La coordo n'a aucun intérêt à maintenir une section s'il n'y a pas une équipe motivée et prête à suivre les règles de JoL derrière.
Et au passage, elle n'a aucun intérêt à empêcher qu'on dire du mal d'un jeu, vu qu'il semblerait que pas mal pensent ça ici.

[Althe]

Parlant de fantasme, j'aimerai aussi qu'on arrête de voir l'équipe comme un croque-mitaine, à vous lire tous on dirait que vous venez de tomber sur Chuky et qu'on avait tous un comportement de groupe façon raptors -_-

Toute cette convivialité qui semble être appelée de tes vœux est mignonne, mais elle vise surtout à protéger un seul type d'utilisateur : l'acheteur enthousiaste (et naïf). Qu'on peut aussi appeler le consumériste, celui à qui on va donner à crever envie d'acheter la toute dernière boite-qui-brille.

Dès qu'une personne donne un avis négatif, c'est de suite perçu comme une agression, même si tu n'insultes pas ça fini par y venir (d'un côté ou de l'autre) parce que tu lui annonces clairement que son beau rêve éveillé n'existe pas. Et se faire entendre 50 fois "bin cass'toi si t'aimes pas" comme unique argument quand tu répond que "non, la feature X a été supprimée l'éditeur ne fera pas Y", ça fini par t'apprendre que beaucoup viennent ici uniquement pour entendre ce qu'ils veulent, pas ce qui "existe".

J'insultais pas les gens, même si j'avais parfois très envie de les secouer par les épaules pour les réveiller, mais y a un moment faut appeler un chat un "chat".
Y a trop de joueurs qui ne comprennent même pas à quelle "catégorie" de jeu ils appliquent, ni ce qu'ils "aiment" vraiment. Pour un site d'information ça la fout mal de laisser un pve-instance-boy se perdre dans un "open-pvp" sans lui dire qu'il n'est pas au bon endroit.

M'enfin bon, c'est toujours mieux d'aller expliquer à quelqu'un qu'il a été vilain après coup, j'ai jamais vu autant de personnes se soucier du bien-être de la section qu'à présent qu'elle c'est fait mitrailler. Tous ces bons conseils qu'on donne avec toute la bonne pensée possible, c'est bien triste de les voir arriver comme par magie à la fin.

Y avait pourtant qu'à postuler, rajouter une personne plus positive pour équilibrer, conseiller d'éviter les digressions, voyez ? Super facile, j'en trouve 100 à dire comme ça ! Gratis !



J'avais aussi une autre remarque à faire et qui tient cette fois à la capacité d'interprétation des modo ET de la coordo (Melky soit gentil c'est une question ouverte, pas une remise en question, pas mordre d'accord ?) :

- les insultes sont interdites, pourtant de mémoire de JoLien j'ai toujours vu ces dernières être présentes, non pas sous la forme d'un mot mais sous la forme d'un post ou d'une suite de posts. J'ai jamais vu quelqu'un se faire modérer s'il voilait l'insulte sous une fausse tartine de "justifications" et pourtant ça pouvait être foutrement cru.

Vous faites quoi contre ça ? Sachant que ça demande une analyse et surtout une capacité à reconnaître ladite insulte (parfois insinuée parfois pas), souvent bien plus virulentes qu'un bête mot lâché en plein milieu ? Ou une volonté de détourner une discussion dans un terrain glissant ?

J'ai fais des signalements, notamment dans la Croisée. Pourtant j'ai jamais vu UNE personne comprendre de quoi je parlais, ou faire semblant.
Donc au final, la sale ambiance on la laisse à ceux qui savent faire un concours de prose, aux manipulateurs et le reste qui préfère y aller plus franchement (mais honnêtement) se fait éjecter ?

Voilà, question ouverte, sincère aussi, parce qu'entre un "dégage si t'aimes pas" agressif et un "mais t'es -insérer une insulte-" je comprends pas pourquoi à niveau de nuisance égal y en a un qui a un sauf conduit ?

[Yshusnir]

Je ne suis pas coordo, je n'ai fait que lurker l'affaire de loin étant un ancien de l'équipe de coordination, et je voulais juste répondre à la vague de réponses qui allait dans le sens "l'équipe a été virée parce qu'elle disait du mal du jeu", ce qui est totalement faux. Je ne connais pas tous les détails (notamment, je ne connais pas l'historique de tous les membres de la section BDO).

Pour le problème que tu soulèves, il devrait effectivement y avoir modération s'il y a insulte, quelque soit l'épaisseur de maquillage qui est appliquée par-dessus. C'est toujours à voir selon le contexte, mais à priori un "dégage si t'aimes pas" devrait être modéré.
Lorsque j'étais encore dans l'équipe, on a plusieurs fois dégagé des posteurs dont aucun des messages pris isolément n'était hors charte. Mais en prenant un peu de recul et en analysant l'ensemble des contributions on pouvait se rendre compte qu'en distillant des trolls discrètement de manière constante, un utilisateur suffisait à faire partir systématiquement en vrille les sujets et rendre l'ambiance du forum dégueulasse. C'est beaucoup moins facile à traiter qu'un mec qui traite les autres posteurs de gros connards (et certains cas donnaient lieu à une justification longue comme mon bras dans le modoaide pour expliquer le truc), mais ça doit être modéré.

Si tu vois des cas problématiques qui ne se font pas modérer, il y a toujours la possibilité de contacter la coordination pour qu'elle se penche dessus.

[Amo-]

Et moi qui croyais que c'était le nombre de clics qui était important. Imaginons que la section ait continué à générer plein de clics, peut-être que ce thread n'existerait pas. Mais non. C'est un problème de modération apparemment et d'ambiance. Bon, chacun son avis.

C'est comme la nouvelle section "tests et critiques" sur la croisée où l'on commente les commentaires des analystes bénévoles, autrement dit l'avis des joueurs blasés une fois qu'il ont arrêté leur jeu. Les mauvaises notes et la mauvaise foi qui y règne génèrent plein de clics : panem et circenses, peu importe l'ambiance du moment que ça saigne, le sang génère du clic.

La section BDO a du générer un nombre de clics impressionnants avec ce thread d'ailleurs

Le principal défaut de l'ancienne équipe a été de décapiter trop vite.
Faut tuer lentement si on a peu de candidats !

[Yshusnir]

Citation :

Publié par Amo-

Et moi qui croyais que c'était le nombre de clics qui était important. Imaginons que la section ait continué à générer plein de clics, peut-être que ce thread n'existerait pas. Mais non. C'est un problème de modération apparemment et d'ambiance. Bon, chacun son avis.

C'est quand même génial, ça frise la théorie du complot. Donc à te suivre, le seul truc qui intéresserait la coordination est le nombre de clics générés par le réseau, et du coup j'imagine que dans ce scénario elle aurait un intérêt financier dans la chose ?

Scoop : les coordinateurs sont des bénévoles, comme tous les staffeux. JoL compte juste une poignée de salariés qui bossent à plein temps (Mind, Uther et peut-être un ou deux autres, ça fait longtemps que je ne me suis pas tenu au courant).

[Jean Sébastien Gwak]

Uniquement Mind et Uther. Aghanon n'étant plus salarié depuis peu.

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Moi je pense que c'est un complot franc-maçonnique anti-AvL, fomenter par Tzioup aka Hakan le turc huileux.

Tout les indices semblent pointer vers lui, d'après le chat inspecteur.

QU'ON LUI COUPE LA TETE §§§

[Tzioup]

Citation :

Publié par Jaeha

Moi je pense que c'est un complot franc-maçonnique anti-AvL, fomenter par Tzioup aka Hakan le turc huileux.

Tout les indices semblent pointer vers lui, d'après le chat inspecteur.

QU'ON LUI COUPE LA TETE §§§

Haha, c'est trop d'honneur. A mon avis, à défaut de faire du travail de fond sur les insultes, si au moins les memes et autres one-liners floodesques avaient été modérés, la section aurait eu une bien meilleure image et vous n'en seriez pas arrivés la. Mais ca n'engage que moi, bien sûr.

[Rymaye]

D'un autre côté, on peut aussi penser que la section a été pourrie par tous les intervenants très occasionnels qui ne venaient que pour poser leur question par flemme de lire les informations déjà disponibles sur la même section, ou pour défendre bec et ongles le jeu envers et contre tous alors que les personnes jouant au jeu leur démontraient que les bonnes idées prenaient l'eau, ou encore simplement des intervenants qui ne supportaient tout simplement pas qu'on critique "leur" jeu.
Et pour les personnes de mauvaise foi qui pensent que la section n'abordait que les points négatifs, ce n'est quand même pas de la faute de l'ex-staff si la majorité des bonnes idées ont été élaborées au début du jeu, puis lentement démontées lors des dernières betas.


Enfin, si on en est sur le respect et la modération, je considère que le message initial de ce sujet était de loin le plus agressif de ce section : on peut reprocher à l'ex-équipe d'être rude sur la forme mais ils étaient inattaquables sur le fond.
Deaks par contre a commis une première faute sur la forme en annonçant de façon brutale l'éviction de l'ancienne équipe ; de plus, il a été brutal sur le fond en omettant d'aborder la qualité du travail fourni. De même que les articles sont souvent lu en diagonale, les lecteurs les plus "consommateurs" auront vite fait de considérer que le travail a aussi été remis en cause, vu que le super-modo ne daigne pas en parler.


Mais bon, comme je l'ai déjà dit, les chevaliers blancs seront contents de trouver une nouvelle section propre et lisse. Et laudative. Ou "neutre" avec ce que cela implique de risible sur un forum dont les sections sont tenues par des fans.

[Tham Alhioa]

Je suis tristesse....

[Amo-]

Citation :

Publié par Yshusnir

C'est quand même génial, ça frise la théorie du complot. Donc à te suivre, le seul truc qui intéresserait la coordination est le nombre de clics générés par le réseau, et du coup j'imagine que dans ce scénario elle aurait un intérêt financier dans la chose ?

Je n'ai jamais dit une telle chose. Mais JoL est une entreprise et comme toute entreprise est à but lucratif, gagner du pognon ne tient pas du complot mais au contraire de sa pérennité. Or le clic est ce qui génère ce pognon par le biais de la pub. Ensuite comment les ficelles sont tirées de telle ou telle manière sur les bénévoles pour obtenir le résultat escompté, je doute que même toi qui ait fait parti du staff ne doit vraiment le savoir. Quoi qu'avec un peu d'imagination tu devrais avoir une idée.

Le fait est que l'équipe précédente a fait un travail formidable sur le BDO 1.0. Aujourd’hui l'équipe ne correspond plus au jeu qu'elle expose, c'est évidant. Entre un vieux loubard du MMO comme Selti et les AvL, honnêtement, BDO est à 300km de leurs attentes. Alors forcément quand t'as le quidam qui se pointe le nez en l'air avec des graphismes et des phantasmes plein les yeux si on veut qu'il reste sur la section plus de temps qu'il n'en a fallut à Rolor pour le poutrer, il faudra une équipe qui sache préserver la flemme et le clic.

Autant arrêter la section si elle ne génère pas de clics et une mauvaise image de JoL, non pour les passionnés, mais pour les surfers. Car BDO n'attirera que des surfers.

Citation :

Publié par Rymaye

D'un autre côté, on peut aussi penser que la section a été pourrie par tous les intervenants très occasionnels

Tu avais des raisonnements moins formatés dans le temps. Le fait que la section soit un merdier monumental dans lequel on trouve à peu près tout ce qu'on veut, et en français svp, si on se donne la peine de chercher, ne comble pas le fait qu'il manque cruellement d'un recap qui permette en peu de temps de comprendre où on est et où on en est. Jaeha avait fait ce taf il y a très longtemps sur la croisée "recap des features de BDO". Je pense que ce genre de sujet, à défaut d'un wiki potable ou d'un site à jour, permet d'éviter de passer des heures sur le forum. Et si on ne fait pas ce taf, il faut comprendre que certains ne soient pas des piliers de comptoirs du BDO-bar et qu'il faut accueillir les nouveaux venus, sous peine que ton bar ferme.

Franchement, vu la tournure que prends BDO, vous pensez franchement qu'une section JoL-BDO pourrait encore valoir la peine ? Même que d'un point de vue de clic...

Il n'en reste pas moins vrai que le lynchage au grand public n'a pour but que de générer du clic.
Personne n'est dupe ici, enfin je crois.

[Althe]

Ca blesse mon petit cœur ça, on faisait des efforts pour répondre à ceux qui venaient en se demandant ce que valait le jeu, même sans le backup de l'article (qui était fini, personne n'a eu le courage de le poster en fait) !

Au point que ça faisait "chier" ceux qui voulaient juste *regarde par dessus son épaule* ...juste se faire plaisir en s'imaginant on ne sait quelles folles features qui de toute façon n'existent plus. Ou qui n'existent pas. Ou qui veulent juste *re-regarde par dessus son épaule* ..juste simuler de façon virtuelle certaines phases de la vie IRL dont ils pourraient manquer.
Parce qu'actuellement BDO sert pas à grand chose de plus que jouer aux SIMS... ou un Skyrim vraiment pas folichon (mais joli, c'est vrai)

Le "matracage" répétitif venait en partie de là, mais bon chacun avait des attentes différentes de toute façon. Puis honnêtement, qui aurait cru l'article s'il c'était décidé à paraître ? Pas de trade, AH global, pvp ultra limité, apparition de safe zone... même en étant en jeu ça donne l'impression qu'on a rêvé la CBT3 tellement ça n'a "rien" à voir.

Après oui, on aurait pu se refiler la patate chaude et terminer la review, chacun écrivait une phrase on aurait fini par y arriver. Mais faire quelque chose qui n'insulte pas les aïeux de l'éditeur sur 15 générations suite à un pareil gâchis, c'était vraiment dur.

[Yshusnir]

Citation :

Publié par Amo-

...

Pardon, tu as raison. Je n'ai pas assez porté mon chapeau en papier alu ces derniers temps et la saison des chemtrails a commencé, ça a dû obscurcir mon jugement. Ils sont vraiment forts !

Plus sérieusement, et quand bien même ta théorie fumeuse avait une once de vérité, une section saine qui vit sa vie rapportait certainement "plus de clics" qu'une section qui part en torche. A un moment il faut être cohérent .