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Bonsoir
Comme on a pu en débattre en rapide HS sur certains autre topics, vendredi pendant l'éclipse, les enfants étaient confinés en intérieur de peur que ceux-ci regardent l'éclipse et se brûlent les yeux.. On a également vu un ministre (de l'éducation nationale, qui plus est) sécher sur une bête règle de trois Alors pourquoi jette-t-on des pierres à Fleur Pellerin alors que pour les deux ministres précédents on se moque gentiment mais sans plus ? Nous nous dirigeons vers une société dans laquelle la science prendra de plus en plus de place, et tout ce qu'on trouve à faire pour enseigner la science c'est sortir des recettes et des formules (on parle du "lemme des bergers", si si  Le jour où j'ai appris l'existence de ce truc j'étais WTF) , si bien que seule une petite partie des français est éduquée de ce côté là.Et ça pose problème à beaucoup de gens, même sur JoL, dès lors que le débat devient un peu technique Je ne vais pas donner d'exemple réel sinon on va me tomber dessus en disant que l'exemple est pourri et se détourner du débat général Faut-il réformer l'enseignement des sciences et techniques ? Par exemple introduire un cours de systèmes d'informations, essayer d'introduire du sens physique et du sens mathématique avant la prépa.. Dans l'ensemble faire comprendre que les mathématiques ce n'est pas l'application de recettes de cuisine et de formules sorties du chapeau, que la physique ce n'est pas un problème qu'on laisse aux "techniciens" qui se débrouilleront avec. Comme Mélenchon qui un jour "faisait confiance aux ingénieurs" pour lui trouver une source d'énergie infinie... Faut-il leur donner plus d'importance dans notre société ? |
23/03/2015, 03h00
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L'enseignement des sciences et de leur importance dans notre société
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Alpha & Oméga
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La science va prendre une place de plus en plus prépondérante dans notre société dans la simple mesure où elle va être amenée à changer notre quotidien, que les scientifiques d'aujourd'hui vont devoir lutter avec les problèmes inhérents de notre modèle de société.
Il ne faut pas oublier non plus qu'historiquement, la SCIENCE a toujours été un modèle de développement politique pour beaucoup de pays (il suffit de voir la course durant plusieurs décennies entre l'Est et l'Ouest) où le pays qui brillait le plus était celui qui était le plus développé scientifiquement parlant (conquête de l'espace tout ça tout ça  ).Après, Mélenchon a raison, et une grande partie de la population est persuadée que ce sont bien les sciences qui vont permettre à notre modèle économique de perdurer. Le système français doit-il être réformé et devenir un copié-collé du modèle anglo-saxon? La difficulté est de savoir si certains pays vont accepter de voir se faire piquer leurs plus brillants éléments pour venir travailler en France. |
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23/03/2015, 03h42
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Le modèle anglo saxon ?
Du peu que j'en ai vu, ça donne des étudiants de l2/l3 incapables de dériver x^2... |
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23/03/2015, 04h37
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Citation :
La science ca n'est pas tres ancien comme truc, en fait (300,400 ans que c'est pratique avec serieux, meme si les precurseurs remontent loin). Jusque recement, on parlait des intellectuels comme etant "lettres", ca te donne une idee de la hierarchie qui existait jusqu'au debut des annees 80, peut-etre, entre les techniciens et les "philosophes". Encore aujourd'hui il y a extremement peu de scientifiques dans les assemblees et dans le systeme politique, qui est largement occupe par des avocats. |
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23/03/2015, 06h56
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Alpha & Oméga
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Vu l'âge moyen de NOS hommes politiques, la plupart ont fait leurs études AVANT que le bac C (et S, je n'en parle même pas...) devienne la filière d'excellence. Du coup, la science, ils n'en ont rien à foutre.
Par ailleurs, la politique reste un débouché naturel pour les juristes, philosophes, sociologues, historiens et autres lettrés, alors que les matheux et les physiciens ont autres choses à faire, sans parler des ingénieurs. Il n'y a guère que les médecins qui aient investit la vie politique. Le jour où le président de la république aura une formation d'ingénieur réseau ou de physicien nucléaire, au lieu d'être avocat d'affaires ou énarque, prévenez-moi... |
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23/03/2015, 07h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
Même la nouvelle génération, qui est passée par un bac S, perd vite tout lien avec la science si elle ne fait pas un métier en rapport. Via ma compagne je suis entouré de cadres de la fonction publique et clairement vaut mieux connaître ses tableaux et ses romans, que ses physiciens. Pour moi dès le lycée (ou le collège) il faudrait faire un peu d'histoire des sciences pour ne pas présenter ça comme un savoir qui tombe du ciel, mais comme le résultat d'un travail fait par de vraies personnes. Notre prof faisait ça, mais en prépa seulement. |
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23/03/2015, 08h22
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Alpha & Oméga
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Suffit de montrer Il était une fois les découvreurs alors
 Bon ok ça à mal vieillit mais c'était génial ^^ |
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23/03/2015, 08h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je suis ingé et j'ai des techniciens sous ma responsabilité et malgré leur Bac + 2 (acces quand meme technique) et bien ils n'ont aucune logique / comprehension / réflexion sur un probleme (je sais que ce n'est pas le but de leur formation mais qd meme) Etant chimiste à la base, je regle la majorité des prob du technicien electricien avec mes restes de prépa  Citation :
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23/03/2015, 09h05
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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23/03/2015, 11h25
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Alpha & Oméga
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Le modèle anglos - saxon du moins dans les universités techniques de ce que j'ai vu ça revient à assimiler des techniques de calcul mais sans brancher son "bon sens logique".
J'ai vu tout un tas de gars qui étaient pas capables de voir que leurs résultats étaient faux en superposant deux courbes. Par contre pour voir les erreurs du prof au tableau ils sont clairement plus doués que moi. Par contre dans les universités ou l'enseignement était orienté plus recherche le niveau était clairement plus élevé, même si à la fin on ne nous demandait toujours pas de comprendre la matière mais juste d'être capables de résoudre les problèmes. Dans le même temps ils ont pas trop le choix: en 4 mois ils couvrent le programme que j'ai mis 2 ans à voir en école d'ingé ... |
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23/03/2015, 11h40
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Citation :
Et un peu comme d'autres sur ce topic, je suis globalement assez surpris du manque de connaissances scientifique & technique, même basique ( s'agit pas de savoir dériver x ² ; ) ) de la majorité de la population. Dans les deux sens : à la fois ceux qui vraiment ne s'y intéressent pas et ceux qui croient que la science et le progrès technique résoudront tous nos problème, à coup de conquête de l'espace, de fusion et d’ordinateur quantique. |
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23/03/2015, 11h57
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Alpha & Oméga
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Citation :
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23/03/2015, 12h10
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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23/03/2015, 12h13
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
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23/03/2015, 12h21
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[Unsk]
Alpha & Oméga
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Citation :
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23/03/2015, 12h23
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Alpha & Oméga
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Si je comprends bien les sciences sociales ne sont pas des sciences ?
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23/03/2015, 12h32
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[Einhs]
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Un pays qui consomme autant d'homéopathie (et dont l’État rembourse l'achat !), qui joue au loto et qui a une rubrique "astrologie" dans la majorité de ses publications a de toute évidence un problème majeur de culture scientifique.
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23/03/2015, 12h35
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Nof : excellents exemples, merci
Citation :
Mais ces gens là, n'en doutons pas, savent faire des divisions et additions. Faut-il confier les rennes de 88 milliards d'euros à un mec qui ne sait pas faire une règle de trois ? |
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23/03/2015, 12h37
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[Einhs]
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Citation :
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23/03/2015, 12h39
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Alpha & Oméga
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C'est pas la femme de Caucescu qui était aussi Docteur en chimie ?
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23/03/2015, 12h53
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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23/03/2015, 12h56
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Citation :
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23/03/2015, 13h12
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Citation :
Essayer de trouver un dictateur et essayer de trouver un rapport même le plus lointain possible à la science, c'est vraiment une manière ridicule de décrédibiliser le propos... Personne ne réclame d'avoir un président qui sort de l'X. Certes VGE a fait l'X mais l'X n'est pas une école d'ingénieurs, surtout à l'époque. S'il entre en 1946, il commence par faire un stage dans l'armée, pour plusieurs mois, puis son cursus à l'X se résume à 14 mois de maths intensives après quoi il effectue sa formation d'application (qui elle sert réellement la vie pro) : l'ena. Certes il sait faire une règle de trois mais c'est pas le débat. Le débat c'est le niveau de la population en général. Le fait qu'un ministre ne sache pas faire une règle de trois ce n'est pas une catastrophe en soit (il a des conseillers qui ont fait des écoles assez hautes pour savoir faire ça, on espère), mais c'est exactement le reflet qu'une grande partie de la population, même "la plus éduquée", a un sérieux souci avec les sciences et la technique ! Le souci que ça pose ? Comment participer au débat sur la protection des données si on ne fait pas la différence entre wifi et cloud ? Le niveau de Mme Michu là dessus c'est "deux mots anglais pour les ordinateurs tout ces trucs là" Comment participer au débat sur l'énergie si Mme Michu pense qu'il est possible d'avoir une énergie infinie chez soi avec un peu de pisse, mais que c'est Total qui empêche la diffusion de ce truc pour se faire du fric ? Comment participer à un débat sur quoi que ce soit si Mme Michu pensent que 10 objets coutent moins que 15 objets identiques ? Comment participer au débat sur la sécurité dans les transports si Mme Michu pense qu'un jeune qui vient d'avoir son permis n'a qu'une faible chance d'arriver à ses 24 ans s'il conduit régulièrement une voiture ? Comment participer à un débat sur quoi que ce soit dans le domaine de la santé si Mme Michu pense que l'homéopathie ça marche ? Et le souci c'est quand Mme Michu c'est aussi haut que Luc Chatel, Xavier Darcos.. |
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23/03/2015, 13h12
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[Conse]
Bagnard
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Citation :
Perso ma mère confond la Wii, Wii Fit et le Wifi donc bon
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23/03/2015, 13h21
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[Lévia]
Alpha & Oméga
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Y'a des tas de politiciens qui ont fait polytechnique mais en général c'est en tant qu'étape du parcours élitiste avec un bon classement (3e année aux Mines ou Ponts&Chaussées etc) et ils n'ont jamais fait un doctorat scientifique ou travaillé en tant qu'ingénieur derrière.
Cela dit... Claude Allègre?  Lipietz (bon c'est de l'économie...)
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23/03/2015, 13h23
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