La question du départ et du retour des djihadistes

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Ce fil de discussions a été créé suite à une scission du fil dédié à la politique au Moyen Orient.


Ce fil est dédié :
- à la problématique du départ et du difficile retour sur le sol européen des djihadistes ayant combattu notamment au côté de Daesh ;
- au traitement médiatique, politique et juridique de cette question.

Comme dans les autres sujets, les causes et les conséquences entourant ces questions font notamment parties du sujet. Vous êtes priés, comme d'habitude, de publier des messages constructifs et de respecter vos interlocuteurs.

Le sujet est sensible, aussi nous vous invitons à une certaine retenue dans vos propos.





A la base, le mec lambda qui part rejoindre ces groupes pour se battre à leurs côtés, je place sa valeur humaine au même niveau que le waffen SS français, italien ou belge qui s'engageait expressément pour aller tuer des Juifs.
Je sais que le Danemark a mis un programme en place pour réhabiliter ceux d'entre eux qui reviennent de Syrie. Tous n'étaient pas forcément partis pour aller avec Daech, mais, pour ceux les autres, je doute qu'un tel programme soit utile ou simplement moral. Les déférer devant un tribunal spécial chargé de juger les crimes et complicités de crimes contre l'humanité, oui.

Dernière modification par Silgar ; 22/12/2014 à 20h50.
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Citation :
Publié par Zangdar MortPartout
Ils ont passé les gardes par les armes et ensuite il y a eu le procès de Nuremberg.

Il y a une nuance entre un acte de guerre et ce qu'on fait avec un prisonnier, que visiblement tu as du mal à saisir.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Dachau

"Étaient ils des bêtes ?"

La guerre sa change les hommes.

Citation :
Publié par Egelbeth

Les coller en prison n'a aucune utilité, si ce n'est qu'ils continuent de rependre leur merde dans la tête des gens en plus, ça coûte de l'argent, et on a autre chose à foutre que de nourrir des criminels de ce genre là.
Donc pour ma part c'est le peloton pour eux.
En plus ça va leur rendre service, ils ont 70 vierges si ce sont des martyrs, le bonheur.
Le mieux a faire se sera de les rendre a la justice syrienne comme tu la si bien dit, ils feront ce qu'il faut faire aussi horrible que cela peut être (il vont manquer a personne).

Et faut arrêter avec sa, c'est 72 pas 70.

http://ripostelaique.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/08/72vierges.jpg

Dernière modification par gunchetifs ; 19/12/2014 à 05h59.
http://english.al-akhbar.com/content...ese-town-ersal

http://www.lorientlejour.com/article...-baalbeck.html

Bientôt au Liban. Je me demande quand est-ce que le délire du "pas de soldats au sol" va cesser. Si le Liban est envahi, on va se contenter de quelques dizaines de raids aériens ? Des villages chrétiens dans ce pays ont déjà échappé de peu aux massacres grâce à la construction in extremis de tours de garde (so medieval...) par les ingénieurs anglais. Mais si c'est une offensive plus massive qui est lancée, ce ne sont pas quelques cris d'alarmes qui vont les arrêter.
Citation :
Publié par Egelbeth
Le jour où les américains ont libéré le camps de Dachau, ils ont, devant l'étendu de ce qu'ils avaient sous les yeux, passé par les armes les gardes.
Etaient ils des bêtes ?
A leur place, j'aurais fait exactement la même chose, tout comme j'aurais fusillé les SS français remis à la 2ème DB.

Les coller en prison n'a aucune utilité, si ce n'est qu'ils continuent de rependre leur merde dans la tête des gens en plus, ça coûte de l'argent, et on a autre chose à foutre que de nourrir des criminels de ce genre là.
Donc pour ma part c'est le peloton pour eux.
En plus ça va leur rendre service, ils ont 70 vierges si ce sont des martyrs, le bonheur.
Justement évitons de leurs rendre service en en faisant des martyrs, car le pire qui puisse arriver à ces gens là, c'est justement de ne pas mourir en martyr...
Perso, l'horreur de ce qu'ils produisent n'a pas de nom, mais justement évitons de leurs donner ce qu'ils recherchent, à savoir mourir sous les coups des infidèles.

Ne surtout pas rentrer dans leurs jeux, à savoir la violence aveugle, c'est un terrain ou ils sont imbattables, ou ils ont infiniment plus de métier que n'importe quel agent occidental. C'est ce même terrain qu'il nous faut assécher, les buter tous reviendrait à répandre du lisier sur un champs d'orties. C'est renforcer la génération suivante...

Cela me rappelle "idée noire" de Franquin, l'histoire du tribunal: "La loi est formelle, toute personne qui enlèvera la vie à une autre sera condamnée à mort"....
A un moment quand même il va falloir arrêter de se la jouer ; je suis un humain et mm si eux le sont pas je les excuses.
C est jolie comme posture, mais on as pas affaires à des personnes là, mais à des bêtes et une bête quand ça a la rage y a pas 2 solutions.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par cherubin
A un moment quand même il va falloir arrêter de se la jouer ; je suis un humain et mm si eux le sont pas je les excuses.
C est jolie comme posture, mais on as pas affaires à des personnes là, mais à des bêtes et une bête quand ça a la rage y a pas 2 solutions.
Non, meme les pires bouchers sont des humains. Les nazis ont prouve que ca ne demande pas un "monstre" ou une "bete" pour faire des choses horribles, juste un contexte favorable. D'ailleurs, tu as l'air bien parti pour faire des choses horribles a ton tour, avec ce genre de raisonnements.
Citation :
Publié par cherubin
A un moment quand même il va falloir arrêter de se la jouer ; je suis un humain et mm si eux le sont pas je les excuses.
C est jolie comme posture, mais on as pas affaires à des personnes là, mais à des bêtes et une bête quand ça a la rage y a pas 2 solutions.
Argument de merde : il ne faut jamais nier l'humanité des criminels (criminels de masse inclus). Ce sont des humains quoi que tu en dise, et je ne suis pas sûr que tu n'agirais pas comme eux à leur place...
Ça n’empêche pas pour autant de les buter, mais la rhétorique pourrie "ce sont des bêtes, des non-humains" dès qu'on a des gens violents, barbares, bref qui échappent à ta morale, ça n'a aucun intérêt.

Edit : owned par Mothra.
Citation :
Publié par Meine
Ouais, alors en fait, les premières victimes ce sont surtout les femmes, les chrétiens du coin, les yézidis et les kurdes en l'occurrence.
Statistiquement parlant, les premières victimes et de loin sont les sunnites, en Syrie comme en Irak. Ce qui est logique vu qu'ils sont très majoritaires. Même chose en Afghanistan.
En tous cas le Pakistant a pris acte:

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique...#xtor=RSS-3208

Je sais pas moi, mais personnellement, aller tuer les enfants de généraux dans l'espoir que les dits généraux aient très très peur et arrêtent de faire la guerre, ça me paraissait pas la stratégie du siècle.
Citation :
Publié par Meine
Ouais, alors en fait, les premières victimes ce sont surtout les femmes, les chrétiens du coin, les yézidis et les kurdes en l'occurrence.
Moi tu vois j'aurais dit les chiites (les victimes de l'EI). Après ils ne sont pas tout neutres.

Le plus simple serait de décréter que tout français sur le territoire syrien ou Irakien (ou dans les zones de combat mais je ne suis pas spécialiste) avec des liens avec des organisations proches de l'EI soient jugés pour haute trahison non ?

Il n'y a rien dans notre arsenal juridique contre les gens qui rejoignent l'ennemi de la nation ? Est-ce réservé aux militaires français ?
Je veux dire, autant arrêter toute aide non officielle (et les ONG, les humanitaires), la remplacer par une aide officielle (soldat, médecins militaires, ...). Interdire aux ressortissants français de se rendre sur ces territoires en guerre.

Et tout ceux qui y sont allés ou qui en reviennent on les juge pour Haute Trahison et on les fout en prison pour un bon paquet de temps.

Sinon des agents des services spéciaux français, les cueillent à l'arriver, une balle dans la tête, et on les enterre dans le béton. On dira aux familles qu'il est mort au combat en Syrie.
Imo le plus efficace mais pas en démocratie
en % des populations présentes, 100% des Yazidis sont violées et réduites en esclavage ou tuées quand elles tombent entre les mains de Daech, ce qui est loin d'être le cas des autres populations. Les Chrétiens suivent pas très loin derrière cependant, les Chiites un peu après, puis les Kurdes sunnites, puis les Arabes sunnites.

Quand à savoir ce qu'il faut faire de ces gens (les tueurs donc), il y a plusieurs options.
1) Ne rien faire et attendre. Pour voir jusqu'où ils iront.
2) Faire un peu de temps en temps quand ils vont trop loin, comme on procède depuis vingt ans.
3) Utiliser les grands moyens pour les pourchasser partout et ne leur laisser ni sanctuaires, ni possibilité de s'exprimer et de recruter. Cela impliquerait des pressions colossales sur l'Arabie Saoudite, le Pakistan et d'autres pour qu'ils neutralisent leurs serpents d'une part, et une mobilisation militaire équivalent à une semi-guerre mondiale.
Il faudrait envoyer en taule , pour longtemps, ou éliminer des centaines de milliers de personnes parce que la légende de "quelques milliers de jihadistes" est une blague : le réservoir se compte en dizaines de millions de sympathisants.

Si on résume, il faudrait occuper ou faire occuper la moitié du Sahel, la moitié du Moyen-Orient, le Pakistan et l'Afghanistan, et procéder à de véritables rafles un peu partout pour extraire les salafistes et assimilés de l'ensemble des pays de la planète.

Franchement, un tel effort me semble peu probable.
L'autre grande question est aussi : que fait on de ceux qu'on arrive a choper ?
En prison ? Dans quel pays ? Sous quelles conditions ? Sous quelles autorites ?

Il est bien plus facile pour tout le monde de laisser les militaires gerer ca au fur et a mesur, bataille par bataille, avec l'instruction d'eviter de faire des prisonniers.

Je n'ai pas dit que c'etait une bonne solution. C'est sans doute la pire. Mais c'est aussi la plus facile. C'est aussi celle qui dure depuis 20ans.
Quand on pense que des soldats expérimentés peuvent souffrir de troubles du comportement après certaines missions. On ne peut pas courir le risque de laisser ces jeunes dans la nature, alors qu'ils ont vécu des trucs franchement trash. Ce sont des bombes à retardement et on a vu le résultat avec mera et dernièrement l'attaque de l'école. Les gosses sont des cibles de choix pour ces connards.
Citation :
Publié par Mothra
Non, meme les pires bouchers sont des humains. Les nazis ont prouve que ca ne demande pas un "monstre" ou une "bete" pour faire des choses horribles, juste un contexte favorable. D'ailleurs, tu as l'air bien parti pour faire des choses horribles a ton tour, avec ce genre de raisonnements.
Pas mal pour toi et celui du dessous, pour des personnes demandant de pas OUBLIER LEURS PART D HUMANITE , au passage l'argument de fin de phrase en une abréviation : DTC. Cela résume un peu voir bcp : c est celui qui dit qui est, triste
S'ils pouvaient avoir la bonté de tous crever là bas, ça nous épargnerait un énième débat sur le rétablissement de la peine de mort.
Je n'ai strictement rien compris à ce que raconte Chérubin.

En ce qui me concerne, je n'ai pas envie d'avoir deux ou trois milliers* de mecs enfermés à vie sans qu'on sache précisément ce qu'ils ont fait. Je n'ai pas envie d'avoir en liberté deux ou trois milliers de types qui ont peut-être découpé des têtes en série et violé des petites filles sur le cadavres de leurs mères. Je n'ai pas envie non plus qu'on zigouille des milliers de gus dont certains n'étaient sans doute que des porteurs d'eau. On atteint les limites de la justice humaine avec ce genre de situation, et je n'ai aucune confiance dans la justice divine. Avec ce genre d'horreurs, il n'y a aucune solution satisfaisante.



* mille sont déjà partis. Aucune raison que ça ralentisse prochainement, on risque donc d'atteindre ces chiffres d'ici quelques semestres.


edit : http://www.rferl.org/content/under-b.../26747119.html
Jusqu'à présent, ils crucifiaient les cadavres décapités. Désormais, ils crucifient des enfants vivants, si j'ai bien compris ce texte.

Dernière modification par Aloïsius ; 19/12/2014 à 19h50.
Message supprimé par son auteur.
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