Questions diverses d'un débutant

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Publié par Charlouf
Pour jaina ca dit "faite une frostbolt juste avant ring of frost pour que ca root" mais en cas de plusieurs cible, faut pas faire le cone de froid ? la frostbolt suffit a faire tout root dedans l'interieur de ring of frost ?
Ring of Frost root quoi qu'il arrive. La Frostbolt avant permet d'assurer que la cible que tu veux burst n'aura pas le temps de sortir du Ring of Frost avant d'être root.
Tu peux effectivement placer un Cone of Cold, mais tu vas perdre des dégâts vu que les 25% de bonus que donne le CoC ne restent que 2s (donc l'Envenom et le Blizzard n'en profiteront pas totalement), et franchement prendre plusieurs persos dans le Ring of Frost est assez secondaire tant que tu as quelqu'un à burst. Sans oublier que tenter de placer un CoC sur plusieurs personnes a de bonnes chances d'avoir un retour assez radical et rapide à la fontaine en principal effet.

Enfin, tout ça c'est sur le papier. Ou plutôt, sur le guide d'un joueur Curse qui dit que Jaina est super forte En pratique, en pickup contre des joueurs qui savent un peu jouer, la baston va se résumer à "Frostbolt sur un tank parce que c'est le seul que tu peux toucher, Ring of Frost et/ou Blizzard pour faire bouger un peu la baston, Sprint parce que Zeratul t'a sauté dessus, CoC... Tiers vie, retour fontaine"

Citation :
Publié par Adriana
Mais Stiches a besoin d'un léger nerf, dans l'état actuel il est vraiment abusif, ok il a pas d'escape, mais le côté tanky + le hook + l'ulti qui te disable un à deux mecs pendant 3,5/4,5 secondes et qui en plus fait un gros dps, ça peut vraiment te retourner une game oui.
Dans la mesure où si il y a bien un tank qui risque le nerf sous peu, c'est Muradin, je serais tenté de dire : touchez pas aux tanks, laissez-les tranquilles et occupez-vous d'abord de Tychus et de Chuck Norris

Dernière modification par Ori Sacabaf ; 26/01/2015 à 20h20.
Perso j'ai ETC je le trouve vraiment bien.
De l'interupt/CC, de l'engage/disengage un ulti qui peut retourner la partie si bien placé, pas mal de regen, ça tank plutôt bien et en plus il a la classe ...
Enfin peut être qu'a mon faible lvl il est top et qu'en montant ça sera dégueulasse .
Citation :
Publié par Malk.
Perso j'ai ETC je le trouve vraiment bien.
De l'interupt/CC, de l'engage/disengage un ulti qui peut retourner la partie si bien placé, pas mal de regen, ça tank plutôt bien et en plus il a la classe ...
Enfin peut être qu'a mon faible lvl il est top et qu'en montant ça sera dégueulasse .
Encore une fois, Arthas et Stichies en non full team font mieux le café que ETC, par contre jouer avec 4 autres personnes et avec une bonne synergie de groupe, un POGO bien placé et c'est le ace !
La dernière fois en partie classé sur la carte Val Maudit, j'ai pas pu pick Falstad. Il était grisé alors que personne d'autre ne l'avait pick. Est-ce que ce héro a été désactivé sur cette map? Ou juste un bug passager?
Citation :
Publié par Twanga
Le passage en gras c'est la raison pour laquelle je déteste avoir dans ma team des ramasses miettes qui jouent Nova et Zeratul (je mets en cause le joueur pas le perso).
Il n'y a rien de plus frustrant quand tu joues tank que de faire un engage de folie pour qu'au final ta team se fasse rouler dessus parce que t'as Nova et/ou Zeratul qui ne tapent pas mais attendent comme des chacals qu'un mec tombe sous les 50% pour sortir enfin de fufu et le last hit.

A côté de ça, t'as des vrais joueurs de Nova et Zeratul qui font réellement leur taff : se positionner correctement, choper un squishy adverse et l'instant depop.
T'es pas obligé d'être agressif ni insultant . J'ai précisé que je n'avais pas d'expérience en MOBA. Ceci dit, pour le moment mes camarades de pick-up semblent plutôt contents de savoir que je vais intervenir pendant le fight et ça les met à l'aise j'ai l'impression. Ils n'ont pas peur d'engager l'adversaire, ils savent qu'ils peuvent tenir un objectif quand je suis à côté et surtout je parle pas mal sur le tchat tout comme les autres quand ils se donnent la peine de vouloir jouer un semblant de teamplay. Alors oui je finis à 30+ kills avec très peu de dégâts de siège, mais n'est-ce pas ce qu'on me demande ? Surtout à partir du mid-game où les respawn durent +45 secondes ?

Bref je ne vois pas aujourd'hui l'intérêt d'engager une cible full vie puisque ce n'est pas déterminant ! Les hologrammes suffisent à créer la confusion si jamais le combat devient chaud. Et le "A" de Nova est juste énorme, surtout quand on prend les 20% de dégâts en plus en fufu ainsi que la réduction du cooldown. Ca met une grosse pression, un joueur moins expérimenté ne sait pas la gérer et perd le contrôle

Le fait d'instant depop un mec ensuite en fufu c'est aussi dans le rôle. Je ne vois pas en quoi les 2 styles de jeu sont incompatibles. Bien au contraire, il faut agir avec intelligence et sang froid, et non comme un vulgaire "glass canon" que Nova n'est pas d'ailleurs !

Maintenant on peut parler de tes expériences ô combien instructives sur les noobs Nova en pick-up, mais fais nous partager ta vision de son gameplay plutôt que de troller le joueur derrière son écran qui fait de son mieux pour aider son équipe et qui cherche vraiment à optimiser son jeu
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Ori Sacabaf

Dans la mesure où si il y a bien un tank qui risque le nerf sous peu, c'est Muradin
Mouai Muradin c'est un excellent tank/stunbot mais de là à le nerf, y a je pense d'autre priorités ...
Je trouverais ça débile de nerf la seule vrai alternative à Arthas en tank. (Pardon je compte pas Stichies en tank à proprement parlé).
J'ai trouver une tiers liste.

Je suis là depuis peu et je la trouve pour le moment plutôt cohérente à 2/3 perso près. Par contre je comprend pas le Diablo en troll pick. Il a du cc et il encaisse bien, c'est vrai qu'il deal pas des masses mais de la à le mettre en tant que troll... ou alors c'est une joke.

Vous en pensez quoi?

http://diablo3.gamersorigin.com/uploads/heberg/3465.png
C'est vraiment un troll pick en fait, il est inutile et même Blizzard est au courant du problème.
Ils ont fait une news dessus il y a pas si longtemps que ça.

Resurgence lui donnait un peu de peps en late, mais maintenant /lol.
Citation :
Publié par Sleg \o/
Diablo est bon mais c'est comme ETC, en solo Q tu les subis plus qu'autre chose. Par contre dans une team organisé ce sont de bons persos.
C'est la réponse que tout le monde donne (comme pour pas mal de héros shit tiers) mais faudra quand même m'expliquer dans quelle team il est meilleur qu'Arthas, Stitches ou encore Muradin (en poste pour poste).
Bah l'intérêt d'engager une cible full life, c'est que justement, en tant que Nova tu peux littéralement OS un squishy a la sortie du fufu.

Z->A->auto avec un R dans le tas, q+.

C'est bien pour ca que c'est rageant une Nova.
Citation :
Publié par ComodoreCass
C'est la réponse que tout le monde donne (comme pour pas mal de héros shit tiers) mais faudra quand même m'expliquer dans quelle team il est meilleur qu'Arthas, Stitches ou encore Muradin (en poste pour poste).
C'est sans doute situationnel mais j'ai pas parlé de classement, juste que c'est pas la bouze infâme tier 28 que les gens décrivent.
Citation :
Publié par Sleg \o/
Diablo est bon mais c'est comme ETC, en solo Q tu les subis plus qu'autre chose. Par contre dans une team organisé ce sont de bons persos.
Il reste quand même le pire des tanks de loin. Il a je pense l'arbre de talent le plus faible et le moins réfléchi de TOUT les héros du jeu. Sa seule force c'est son retour de phrase level 16 et ses ultis qui sont tout deux situationnels mais correct dans diverses team AoE.

Sinon je ne suis pas du tout d'accord avec cette liste :
- Tassadar T3 : counter pick ou pas pick
- Kerrigan T3
- Hammer T3 et dans le bas
- Illidan T2
- Malfurion T4
- Asmodan T2
- Anub'Arak T2

Et Zeratul passera T2 très largement dès que la bulle aura été fix.
Je conçois complètement qu'une Nova n'a pas assez de PV pour tenir un gank. Effectivement son principal escape niv < 20 c'est son invisibilité + illu... chose qui ne dérange pas spécialement un adversaire confirmé.

C'est vrai qu'une nova qui a peur pour sa vie, c'est toujours plus appréciable que le noobinoob qui passe le plus clair de son temps visible (mention spéciale à ceux qui farment les lanes en auto attaquant ).

Par contre sérieusement, dans un teamfight, je vois pas en quoi une nova doit absolument se revel que pour tuer, c'est n'importe quoi.

Une nova c'est une damage dealeuse, rien empêche d'envoyer ses bursts pour redevenir invisible et se replacer dans le teamfight pour réitérer. Il n'y a aucune loi dans le jeu qui interdit de faire des dégats cacher derrière ses tanks/healers ! Si pour les nova se revel en teamfight c'est en plein milieu de l'équipe adversaire, oui là on est d'accord ça tient du suicide !
Citation :
Publié par Luthyen
T'es pas obligé d'être agressif ni insultant . J'ai précisé que je n'avais pas d'expérience en MOBA.
C'est "ramasse miettes" que tu as trouvé insultant ? Désolé mais ça vient d'un article de classification des joueurs de MOBA qui m'avait fait sourire, et dans lequel il y avait le "ramasse-miettes" décrit comme un joueur de fufu et de ganker qui a tendance à vouloir last hit à tout prix.
Je parviens pas à remettre la main sur cet article.

Citation :
Publié par Luthyen
Alors oui je finis à 30+ kills avec très peu de dégâts de siège, mais n'est-ce pas ce qu'on me demande ?
Bah si, c'est ça qu'on demande à une Nova : kill. C'est pas ça que je mets en cause, c'est le fait d'attendre qu'une cible tombe sous les 50% de vie pour attaquer.

Citation :
Publié par Luthyen
Bref je ne vois pas aujourd'hui l'intérêt d'engager une cible full vie puisque ce n'est pas déterminant !
Je ne comprend pas ce que tu veux dire par "pas déterminant". Je pense au contraire qu'une Nova qui instant kill le principal DPS adverse dés le début d'un TF, c'est très déterminant pour la réussite du TF.

Citation :
Publié par Luthyen
Le fait d'instant depop un mec ensuite en fufu c'est aussi dans le rôle. Je ne vois pas en quoi les 2 styles de jeu sont incompatibles.
Attendre qu'une cible tombe sous les 50% de vie pour l'attaquer et attaquer la cible même si elle est full vie, c'est incompatible, c'est 2 façons de jouer différentes.

Citation :
Publié par Luthyen
Maintenant on peut parler de tes expériences ô combien instructives sur les noobs Nova en pick-up, mais fais nous partager ta vision de son gameplay plutôt que de troller le joueur derrière son écran qui fait de son mieux pour aider son équipe et qui cherche vraiment à optimiser son jeu
Ma vision du gameplay d'un fufu, je l'ai déjà donné dans mon précédent post : se positionner correctement grâce à la furtivité et dépoper un squishy adverse (généralement leur main DPS) par derrière (pour paraphraser MacBait "Z->A->auto avec un R dans le tas, q+"), alors qu'il ne s'y attend pas et que le reste de sa team a engage ta team ou a été engage par ta team.
Je ne dis pas que c'est facile hein : t'attaques trop tôt, t'es mort; t'attaques trop tard, ta team a pris cher; tu te fais repérer, t'es mort; mauvais placement, t'es mort ou alors t'es en incapacité de taper autre chose qu'un tank.

Mais apparemment tu préfères me traiter de troll plutôt que de prendre le temps de comprendre ce que j'ai écris. La première façon d'"optimiser son jeu" c'est d'accepter les critiques et de se remettre en question .
Citation :
Publié par koplinski
J'ai trouver une tiers liste.

Je suis là depuis peu et je la trouve pour le moment plutôt cohérente à 2/3 perso près. Par contre je comprend pas le Diablo en troll pick. Il a du cc et il encaisse bien, c'est vrai qu'il deal pas des masses mais de la à le mettre en tant que troll... ou alors c'est une joke.

Vous en pensez quoi?
ca donne une idée du rejet de diablo par une tres large communauté.... a raison il encaisse rien du tout le pauvre
Sinon le T3 est remplie de perso qui sont aussi efficace que ceux du T2 et le T1 contient pas mal de futur nerf .


Apres le plus drole c'est que le pack fondateur de blibli contient que des persos declassés sur cette list
Citation :
Diablo est bon mais c'est comme ETC, en solo Q tu les subis plus qu'autre chose. Par contre dans une team organisé ce sont de bons persos.
Nan mais faut arrêter, Diablo c'est de la grosse merde en barre. Surement le héros le moins bien fait du jeu tellement il est ridicule.
Il fait des dégâts de merde, ses compétences sont ultra positionnelles et donc situationnelles.

Vivement un rework car franchement j'ai vomi en le jouant et c'est clairement le personnage qui me fait le moins peur en tant que Dégâts par exemple. Je parle même du passif des âmes qui est juste risible...

Bourbie est un des héros les plus casses couilles car il revient vite tant qu'on a pas trouvé son oeuf et il peut faire des dégâts de siège de porc...
Citation :
Publié par Glaystal
Bourbie est un des héros les plus casses couilles car il revient vite tant qu'on a pas trouvé son oeuf et il peut faire des dégâts de siège de porc...
Le problème de Bourbie c'est le temps qu'il lui faut pour push une lane.
Il a des bons dégâts mais il lui faut beaucoup de temps du à ses cooldowns. Il fait vraiment de la peine à côté des autres spécialistes.
Tu rajoutes à ça le fait que n'importe quel champion est capable de le tuer lui ou son poisson qui inflige à lui tout seul 70% des dégats de Bourbie.
Citation :
Publié par Varghas
Je conçois complètement qu'une Nova n'a pas assez de PV pour tenir un gank. Effectivement son principal escape niv < 20 c'est son invisibilité + illu... chose qui ne dérange pas spécialement un adversaire confirmé.
Son illu n'est pas un escape, dans le sens où tu l'utilises pas pour fuir, tu l'utilises pour engage, tu le fais spawn d'abord avant de commencer toi même à attaquer. C'est pas pour rien que tu peux le lancer sans casser ta furtivité.
Augmenter la portée de l'illu de 100% permet d'ailleurs de faire spawn l'illu tellement loin que l'ennemi n'aura pas sur son écran 2 Nova.
Invoquer ton illu quand tu es déjà visible et pour fuir, à moins de jouer contre des chèvres, ça sert à ... rien. A la limite bloquer un skillshot ou tenter de body block...

Citation :
Publié par Varghas
Par contre sérieusement, dans un teamfight, je vois pas en quoi une nova doit absolument se revel que pour tuer, c'est n'importe quoi.
Parce que :

  • Elle a 0 sustain contrairement à un Illidan qui a son lifesteal et son skill d'esquive, Kerrigan avec sa génération de shield.
  • Elle a 0 controle en dehors d'un léger slow mono cible, mais c'est pas ça qui va empêcher une team de l'atteindre pour la défoncer
  • Elle a 0 escape, pas de dash, de blink, d'invu, pas même un boost de movespeed. Contrairement à Valla ou Falstad.
  • Elle a un très bon burst monocible, et ses talents sont orientés dans cette direction
  • Elle a un dps global en dessous des autres persos axés dps, cad axés sur du dégât élevé constant comme par exemple Tychus ou Falstad. Elle mise sur le burst et non la constance.
Citation :
Publié par Varghas
Une nova c'est une damage dealeuse, rien empêche d'envoyer ses bursts pour redevenir invisible et se replacer dans le teamfight pour réitérer.
Ce que tu décris (fufu => burst => fufu) c'est pas ce que fait un damage dealer, c'est ce que fait un assassin. Et c'est contradictoire avec ce que tu dis juste après d'ailleurs :

Citation :
Publié par Varghas
Il n'y a aucune loi dans le jeu qui interdit de faire des dégats cacher derrière ses tanks/healers !
Tu fais ce que tu veux bien sûr, mais c'est dommage d'utiliser Nova d'une manière qui ne lui correspond pas. Pour rester caché derrière ses tanks/healers et dps, tu as Tychus qui est bien mieux.
Rien qu'au niveau de l'autoshot, sans talent, lvl 20 tychus c'est 100 dégâts à 4 attaques par seconde soit 400 dps; Nova c'est 240 dégâts à 1 attaque par seconde soit 240 dps. Et les talents/skills de Tychus sont orientés DPS, là où les talents/skills de Nova sont orientés Burst.

Dernière modification par Twanga ; 27/01/2015 à 19h02.
Citation :
Publié par koplinski
Vous en pensez quoi?
Elle n'est pas loin de la réalité mais semble avoir été faite avant qu'on voit réellement les effets du patch Thrall, donc il y a quelques changements à faire, de ce que je vois dans les tournois récents :
  • tu peux mettre Falstad et Abathur beaucoup plus bas genre T3 tous les deux, ils ne sont plus pick. A leur place, on voit des Hammers, voire des Raynors (plus rare, mais au fond du T2 peut être) et des Thrall pour counter les ulti canalisés (Nazeeebo) ou les persos à pets (Arthas, Zagara).
  • idem pour Chen qui n'est plus viable, remplacé par Tyrael qui est dans presque toutes les games, ainsi que Stiches. Arthas reste T1 mais bien plus bas à cause de Thrall et de la disparition de Falstad, je pense.
  • Tychus est difficile à évaluer vu qu'il a été ban des tournois récents à cause de bugs, mais à mon avis, il est ultra top Tier 1.
  • et sinon Nova poubelle direct T4.

EDIT : tiens, celle de Zuna est plus fiable IMO : http://heroesofthestorm.github.io/zuna-tierlist
Attention, Kerrigan n'apparait presque jamais en Europe, mais elle est kiffée côté US, c'est le seul truc qui différencie vraiment les continents.
Citation :
Publié par feizenbara
elle n'est pas loin de la réalité mais semble avoir été faite avant qu'on voit réellement les effets du patch thrall, donc il y a quelques changements à faire, de ce que je vois dans les tournois récents :
  • tu peux mettre falstad et abathur beaucoup plus bas genre t3 tous les deux, ils ne sont plus pick. A leur place, on voit des hammers, voire des raynors (plus rare, mais au fond du t2 peut être) et des thrall pour counter les ulti canalisés (nazeeebo) ou les persos à pets (arthas, zagara).
  • idem pour chen qui n'est plus viable, remplacé par tyrael qui est dans presque toutes les games, ainsi que stiches. Arthas reste t1 mais bien plus bas à cause de thrall et de la disparition de falstad, je pense.
  • tychus est difficile à évaluer vu qu'il a été ban des tournois récents à cause de bugs, mais à mon avis, il est ultra top tier 1.
  • et sinon nova poubelle direct t4.

edit : Tiens, celle de zuna est plus fiable imo : http://heroesofthestorm.github.io/zuna-tierlist
attention, kerrigan n'apparait presque jamais en europe, mais elle est kiffée côté us, c'est le seul truc qui différencie vraiment les continents.
+1
Bonsoir à tous !

Déjà merci pour ce topic, plein de choses intéressantes - j'aime bien celui des astuces de grand-mère aussi si les plus expérimentés d'entre nous veulent prendre le temps

Une question que j'ai pas vraiment vu traitée ici ou ailleurs : comment gérer les camps de mercenaires ? A quel moment vous les faites en général, quelles situations particulières à chaque carte ? Je les fais un peu "quand je peux" i.e. en solo ou quand quelqu'un veut bien me suivre et quand y a pas 50 ennemis dans les parages mais j'aimerais bien optimiser un peu ça !
Merci d'avance

Enfin si vous voulez jouer avec un noob-qui-connait-les-moba-et-apprend-vite, Leufar #2264. Au pire vous avez les +50% xp
perso en soloQ je les fais uniquement si je vois que ma team a l'avantage numérique sur le terrain

idem pour les objectifs, si je suis pas tank ou support, si je vois qu'en face un mec n'y va pas non plus, je counterpush ou je rush les mercs si mon perso le permet
Bon ben le jeu est bon mais super déçu...
Le jeu est injouable en quick match, ya zero intelligence de jeu de la part des joueurs, des putains d'autistes.
Bref, au placard le temps de trouver du fixe, par ce que c'est juste pas possible.
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