[Fiscalité] Evasion fiscale : OffshoreLeaks, LuxLeaks, SwissLeaks, Panama papers...

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Je pense que beaucoup se font des illusions : ils sont loin d'être au bas de l'échelle.

On ne parle jamais ou presque des pays Africains, ou autres, qui souffrent bien plus que nous de la gestion des multinationales (et donc de l'évasion fiscale).

Je pense que tout le monde est mouillé d'une manière ou d'une autre.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par El Croco
Là ce serait un véritable progrès ! Mais bon...continuez à fustiger les grands méchants capitalistes, c'est tellement facile.
Bin oui car on vit dans un système capitaliste qui ne permet pas de nourrir convenablement une partie de la population française qui est abonnée au "Resto du Cœur" et qui à la fin du mois retrouve leur compte dans le rouge. Tu pense comme tous les néo-libéraux anglo-saxons qui ont foutus la merde dans le monde en demandant moins de contrôle de l'état et plus de libertés pour leurs magouilles.
Citation :
Publié par El Croco
Ce qui vous rend malade c'est l'idée que certains puissent se passer de l’État et échapper à son système inégalitaire.
Tu peux préciser ce que tu entends par système inégalitaire? La sécu peut-être? La santé? L’école? L'impôt sur les grandes fortunes ()?

Je suis d'accord pour la retraite, l'âge pourrait être baissé de pas mal d'années si les revenus du travail et du capital étaient partagés beaucoup plus équitablement entre tous, c'est évident.
Citation :
Publié par El Croco
Au contraire, quand je parlais du principe d'égalité j'avais l'impression pendant un moment d'être socialiste. Et a aucun moment je ne parle d'assistanat ?!
Ce n'est pas parce que tu mets "égalité" dans une phrase, que tu es socialiste.

Citation :
Elle est pénalisante pour tout le monde si tu veux mon avis, qui paierait pour ce contenu audiovisuel partisan et médiocre quand il n'est pas politisé ?

Pour ta question, ça dépend si on voit le verre à moitié vide ou à moitié plein, je place mon billet que si la TV public avait plus d'argent elle embaucherait encore plus et arroserait grassement tout ce petit monde.

Par contre, si demain on laisse la liberté aux citoyens (les plus à même de juger de la qualité d'un service) de s'abonner ou non à ces chaînes...ce sera le drame et tout ce petit monde biberonné devra comprendre ce qu'est le principe de réalité !
Quand tu payes ton abo à C+ par exemple, tu payes pour l'intégralité des programmes. Mais ceux-ci te plaisent tous ? ou simplement certains ?
La chaîne publique c'est pareil, tu peux avoir des programmes qui te plaisent et d'autres moins.
A noter que le contenu partisan et médiocre politisé... ce n'est pas pareil ailleurs ? Rien n'a de sensibilité politique ?

Citation :
Je n'ai pas appelé à ce que tout le monde paye la même somme, c'est navrant de devoir le préciser. Et que penses-tu du principe d'égalité et de justice sociale pour la santé, la retraite, les congés, le logement, etc ?
Alors défini moi égalité selon toi, soit plus précis Parce que là c'est tellement vague qu'on peut en déduire tout et n'importe quoi. J'ai l'impression que tu en as une vision largement différente.
Donne moi 1 ou 2 exemples concrets.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par El Croco
Partager l'argent des autres, c'est pas mal comme concept.
Et pourquoi ne pas entrer dans une boulangerie, prendre une grosse part du gâteau et partir comme un voleur ?
La vache, BFM TV fait bien son job on dirait. T'as pas l'impression d'inverser un peu les concepts?

Les voleurs, ce sont la minorité qui accumulent de l'argent qui correspond à la production et au travail de la grande majorité. Mais ca, ca ne te choque pas, parce que pour toi, tout ceux qui cherchent à se dédouaner de ce qu'ils doivent à la collectivité, c'est normal, ils ont travaillés pour réussir, eux.

Et pour tes inégalités, on a toujours pas de détail particulier, à part pour les inégalités de l'âge de la retraite.

Voilà une vrai inégalité :

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Dernière modification par Coquette ; 09/11/2017 à 16h43.
Citation :
Publié par El Croco
Ce qui vous rend malade c'est l'idée que certains puissent se passer de l’État et échapper à son système inégalitaire.
Tu inverses un peu tout j'ai l'impression, au contraire de plus en plus le rôle de l'Etat est de pallier aux inégalités créées par le marché. Si même les USA et autres Etats fervents défenseurs du libéralisme mettent en place des politiques sociales et de redistribution de richesse c'est bien parce que si tu laisses faire tout se casse la gueule, cf l'Histoire.

Citation :
Partager l'argent des autres, c'est pas mal comme concept.
Et pourquoi ne pas entrer dans une boulangerie, prendre une grosse part du gâteau et partir comme un voleur ?
Ton exemple c'est pas la même si le type qui pique le gâteau crève la dalle depuis 3 semaines où si il sort du restaurant. On est plus dans la situation où la majorité des gens crèvent la dalle que celle où ils ont bien mangés.
Citation :
Publié par Thesith
Vu que le sujet revient tous les 6 mois depuis 2008, et qu'à ma connaissance on déplore aucune victime suite à ces successions de "révélations" qu'on redécouvre à chaque fois comme ci on découvrait à nouveau le feu tous les 6 mois.... j'ai pas l'impression qu'ils sont à plaindre.
(Aloïsius faisait un parallèle avec les porcs sexistes "dénoncés", illustrant le double standard)
Sinon : c'est exactement ça. On pourrait penser à une caricature mais c'est pas le Gorafi.
firefox_2017-11-09_17-07-38.png
Le monsieur dont la Bio Twitter est
Citation :
Commissaire européen aux Affaires économiques et financières, Fiscalité et Douanes - Commissioner for @ecfin & @EU_Taxud | @EU_Commission #TeamJunckerEU
Mdr El croco on te dis que presque 90% des richesses sont dans les mains des riches, qu'il ne veulent aucunement aider les plus démunis car ils ne se sentent plus concernés par les problèmes de leurs pays. Ils veulent payer le moins possible d’impôts et profite des niches fiscales et des paradis fiscaux pour faire leurs petites combines, et toi tu nous sors qu'il faut taper sur les fonctionnaires et leurs retraites, le service publique et les retraites pour que tous rentre dans l'ordre.
Tu as vus les sommes que l'Etat ne récupère pas avec leurs magouilles et que la classe moyenne est obligée de compenser en payant de plus en plus d’impôts car celle-ci ne peut pas partir?
Citation :
Publié par Xxoi!
Et si j'étais cynique... je rajouterai que c'est l'intérêt même des puissants du monde économique et financier : maintenir la population dans un état de faiblesse pour se sentir obligée de continuer dans le système.
Le pire dans tout ça, c'est que la propagation de ce discours de diabolisation généralisée des riches va dans leur sens et ont tout intérêt à ce qu'il devienne majoritaire, dans le sens où si être fortuné revient inéluctablement à être un horrible monstre d'immoralité, personne ne voudra s'enrichir, et les riches resteront peinard entre eux sans nouveaux venus avec qui ils devraient partager le gâteau. C'est tout bénéf' pour eux.
Citation :
Publié par Coquette
Voilà une vrai inégalité :

ob_da7224_50-assos-exclusion-vraie-vie-affiches.jpg
La personne qui a réalisé cette image ne connait manifestement pas vraiment le sujet. Une bonne partie de la fraude fiscale est elle-même génératrice de fraude sociale puisque les faits incriminés permettent souvent d'échapper au paiement des cotisations sociales, de la CSG, de la CRDS, des prélèvements sociaux, du forfait social... et ça ne se chiffre évidemment pas à hauteur de 150 millions d'euros par an.

Faire de la communication pour véhiculer un message percutant mais factuellement faux, je ne suis pas sûr que cela aide à résoudre quoique ce soit.
Citation :
Publié par Jeska
Le pire dans tout ça, c'est que la propagation de ce discours de diabolisation généralisée des riches va dans leur sens et ont tout intérêt à ce qu'il devienne majoritaire, dans le sens où si être fortuné revient inéluctablement à être un horrible monstre d'immoralité, personne ne voudra s'enrichir, et les riches resteront peinard entre eux sans nouveaux venus avec qui ils devraient partager le gâteau. C'est tout bénéf' pour eux.
C'est à dire qu'on aurait peur de devenir riche parce que quelques riches passent pour des voleurs à juste titre, wtf et le libre arbitre dans tout ça? Tu peux être riche sans voler, sans abuser, ça existe encore!

Le débat c'est pas la "haine" du riche, y'a pas de haine, les gens ils en veulent aux magouilleurs qui se croient au dessus des lois, des passes droits, pas aux riches, voilà la différence.

Non, vraiment à agir comme ça ils font du mal qu'à eux même.
Citation :
Publié par Silgar
La personne qui a réalisé cette image ne connait manifestement pas vraiment le sujet. Une bonne partie de la fraude fiscale est elle-même génératrice de fraude sociale puisque les faits incriminés permettent souvent d'échapper au paiement des cotisations sociales, de la CSG, de la CRDS, des prélèvements sociaux, du forfait social... et ça ne se chiffre évidemment pas à hauteur de 150 millions d'euros par an.

Faire de la communication pour véhiculer un message percutant mais factuellement faux, je ne suis pas sûr que cela aide à résoudre quoique ce soit.
Pas tout à fait. Dans le discours habituel, on associe la fraude sociale à celle pratiquée par les chômeurs et employés. On parle beaucoup moins voire pratiquement pas de celle pratiquée par les entreprises.
Donc pour moi, la comparaison se tient.
Le chiffre utilisé vise à réduire la fraude sociale à la seule fraude aux prestations sociales... il n'y a absolument aucun sens à mettre ce chiffre en perspective avec la fraude fiscale dans son ensemble. Ou alors il faudrait comparer ce qui est effectivement comparable. Par exemple en comparant la fraude aux prestations sociales avec la fraude à la prime pour l'emploi (qui est d'origine fiscale et qui est proche des mécanismes de prestations sociales).

Par ailleurs, la fraude sociale n'est pas pratiquée par les seules entreprises. Si j'ai à titre personnel en tant que résident fiscal français de gros revenus offshore de propriété intellectuelle dont je tais l'existence, je m'exonère indûment de la CSG et de plusieurs autres contributions sociales... c'est une fraude sociale à part entière qui peut être poursuivie en tant que telle.

Dernière modification par Silgar ; 09/11/2017 à 20h44.
Citation :
Publié par Silgar
Le chiffre utilisée vise à réduire la fraude sociale à la seule fraude aux prestations sociales... il n'y a absolument aucun sens à mettre ce chiffre en perspective avec la fraude fiscale dans son ensemble. Ou alors il faudrait comparer ce qui est effectivement comparable. Par exemple en comparant la fraude aux prestations sociales avec la fraude à la prime pour l'emploi (qui est d'origine fiscale et qui est proche des mécanismes de prestations sociales).

Par ailleurs, la fraude sociale n'est pas pratiquée par les seules entreprises. Si j'ai à titre personnel en tant que résident fiscal français de gros revenus offshore de propriété intellectuelle dont je tais l'existence, je m'exonère indûment de la CSG et de plusieurs autres contributions sociales... c'est une fraude sociale à part entière qui peut être poursuivie en tant que telle.
La fraude sociale c'est le travail dissimulé, les omissions ou détournements de cotisations sociales (employeur, auto entrepreneur etc) d'une part.
D'autre part les déclarations mensongères dans le but de percevoir un avantage indu pour une personne.

La fraude à la CSG si tu mets tout ton revenu en offshore, c'est peanuts comparativement à la fraude fiscale globale.

Soyons francs, la fraude sociale c'est environ 20 milliards selon la Cour des comptes je crois. La fraude aux prestations sociales entre 3 et 5.

La fraude fiscale des gros argentiers ou des grands groupes... est sans commune mesure.
https://www.economie.gouv.fr/facilec...-france-europe

160 milliards pour la France, plus de 1000 milliards pour l'UE.

Dernière modification par Xxoi! ; 09/11/2017 à 20h33.
Citation :
Publié par Xxoi!
La fraude à la CSG si tu mets tout ton revenu en offshore, c'est peanuts comparativement à la fraude fiscale globale.
Ça dépend énormément de la nature des revenus qui ont été cachés. S'il s'agit de revenus du travail normalement rattachables à la France mais versés sur une juridiction offshore, le montant de la fraude sociale (cotisations sociales + CSG+ CRDS) sera nécessairement supérieur à celui de la fraude fiscale (IR + ISF).

D'ailleurs, pourquoi comparer la seule CSG avec toute la fraude fiscale ? Cela n'a pas de sens. Ou alors tu jugerais pertinent que je compare la fraude aux prestations sociales avec la seule fraude à la redevance audiovisuelle ? Tu vois bien que ce n'est pas recevable. Comparons ce qui est comparable.

Dernière modification par Silgar ; 09/11/2017 à 20h47.
Citation :
Publié par Silgar
La personne qui a réalisé cette image ne connait manifestement pas vraiment le sujet. Une bonne partie de la fraude fiscale est elle-même génératrice de fraude sociale puisque les faits incriminés permettent souvent d'échapper au paiement des cotisations sociales, de la CSG, de la CRDS, des prélèvements sociaux, du forfait social... et ça ne se chiffre évidemment pas à hauteur de 150 millions d'euros par an.

Faire de la communication pour véhiculer un message percutant mais factuellement faux, je ne suis pas sûr que cela aide à résoudre quoique ce soit.
Tu encules les mouches là. Par fraude sociale on parle évidement des chômeurs et assistés sociaux. Pas du coût de l'évasion fiscale des riches.
Bien sûr que tu as raison Silgar sur le détail, ça ne se limite pas à la seule CSG. J'ironisais avant de te mettre les chiffres. Même si la fraude sociale ce n'est pas 150 millions comme l'avançait l'image linkée plus avant, c'est 20 milliards voire 25, la fraude fiscale c'est 160 milliards.

C'est sans appel. 8 fois plus. Et à l'échelle de l'UE, les plus de 1000 milliards de manque à gagner, pourraient régler la question énergétique et une bonne partie de la précarité.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par El Croco
Bien sur que ça me choque, mais j'aimerais que vous ayez la même cohérence intellectuelle quand il s'agit de lutter contre les inégalités du système français, ce même système social qui ne respecte pas vos grandes valeurs de partage, d'égalité et de répartissions des richesses.
D'un côté tu as des gens qui ont travaillé toute une vie pour s'assurer un cadre de vie décent une fois à la retraite.
De l'autre, tu as des gens qui n'auront pas assez de plusieurs vies pour dépenser ce qu'ils ont gagné en la moitié d'une ...

Mais tu as raison. Il vaut mieux d'abord et avant tout se concentrer sur les retraites. Surtout qu'il est impossible de faire deux choses en même temps.
Citation :
Publié par El Croco
Bien sur que ça me choque, mais j'aimerais que vous ayez la même cohérence intellectuelle quand il s'agit de lutter contre les inégalités du système français, ce même système social qui ne respecte pas vos grandes valeurs de partage, d'égalité et de répartissions des richesses.
En fait y a une notion de proportionnalité tant dans les volumes financiers côté fraude que dans le nombre de personnes impactées par le manque de revenus de l'impôts que tu devrais jute avoir la descence de ne pas insister.
Mais manifestement ça ne t'éfleure pas.
Citation :
Publié par El Croco
Soit un total de 7,5 milliards d'euros uniquement pour cette "niche", une paille sur les épaules des contribuables.
Oui enfin si je comprends bien, c'est pas ça le coût pour le contribuable.
Il faudrait voir combien ça coûterait s'il n'y avait pas de régime spécial mais le régime normal. Et c'est la différence qui est effectivement sur les épaules du contribuable. Non ?
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